【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/14(日) 18:42:46.11

>>1乙

2018/10/14(日) 19:14:07.43

前スレに書いた。将来戦闘機関連情報（一般向けじゃない終わったものもあるけど）

国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html
11/29（木） 10：30～12：15
③ 将来戦闘機（仮）
防衛装備庁
長官官房装備官（航空担当）空将
内倉浩昭

CMCコンソーシアム
ttp://cmcc.ne.jp/about.html

>～近況報告 2018年10月～
> 9月の航空装備研究所の見学会では、航空機に搭載されたCMCシュラウドを実際に見て感動し、
>盛況のうちに終えることが出来ました。所長は、若い頃に米国で複合材で学位を取得したとのことで、
>より親しみを感じました。

>～近況報告 2018年8月～
>5月18日（金）のCMCC発足総会後、企業、政府機関、大学から入会を頂き、現在、会員数は19機関となっています。
>　総会後のCMCC（CMCコンソーシアム）は、6月の米国CMC-Roadmapの翻訳・配布、7月の勉強会「SiC繊維」
>(若い方の参加者が多く活気に満ちていました)に続き、8月は航空機用CMC市場動向の翻訳・配布を実施。翻訳版の
>原本は事務局にありますので、必要な場合には御連絡下さい。また関係資料は、Webサイトの会員専用ページにアップ
>していますのでご参照ください。
>　今後の予定ですが、9月10日（月）に航空装備研究所（東京・立川）見学会を開催（満席）します。所内では将来戦闘機、
>無人機の概要などの見学も予定され御期待下さい。

10月中旬に防衛装備庁技術シンポジウム2018のイベント情報がでるとHPで記載されていた。
シンポジウム前に去年は小野寺前防衛大臣が発表前に担当者から説明を受けていたな。今年も防衛大臣に展示物の説明あるかもね。

2018/10/14(日) 20:21:04.48

西南諸島や北海道や北陸地方沿岸部の上空とは早期防空警戒網であり
戦場のうち端緒エリアとなるが当然ながらそこに留まるわけでもなく
福岡北九州や札幌とほぼ同時に本州各地の大都市圏こそが決戦場エリア
となるわけで砲の鳴る下に集結やいざ鎌倉で馳せ参じることが困難だと
遊兵多数の駒の持ち腐れどころF-35吊るし叉焼を機種選定した担当者は
元凶扱いされるのも仕方無いよ。

将来防空体制空白の穴埋めのためのF-3の国産機の機体設計開発と予算消化は
実は言うとほぼ完了しておりあとは商業ベースに乗せるのかどうかであり
200機量産の2兆4000億円もの事業判断待ちの状況なんだろ。

かつての陸軍重戦闘機及び海軍局地戦闘機などスイーパーの風格とは。
空戦想定空域へのスクランブル迎撃及び劣勢的友軍機の駆け付け警護のための急行性能
交戦機が駆逐を逃れて早期防空警戒網を次々と突破していった場合の追撃体制
交戦機群が戦略爆撃機編隊を再結集して都市圏上空まで殺到する直前までの航空阻止

2018/10/14(日) 20:24:37.92

再掲。

2020年度までの政治屋標榜ゴロへのキックバック含むその他附帯費用は
青天井5080億円程度が掛かるとして42機で1兆5000億円事業ありきとなるが
作戦機の定数枠125機相当であり中韓にやさしい83機の節約となるわけだ。

防衛省は防衛費をGDP比較でなく消費税率と連動させて富国強兵政策の
一般方向性をぶち壊しにするため正面装備削減しながら借金前借分を嵩ませ
有事の際にはおかわりを狙っていても女房の財布のがまぐちは固いでないが
くちのひん曲がりと財務省は防衛省予算折衝でのシーリング総枠は何ら変更
すら考慮していないだろうし脳筋は馬鹿か。

犯罪傾向や脱走常習のほか諸勢力潜り込みなど適性に欠く者をうっかりと
採用しても教導感化し切れずなかなか辞めない自衛隊員20万人以上いわゆる
人柱人身御供を羽交い絞めで丸腰のまま戦場に送り出して吶喊突撃させたい
幻想とかむしのよいことをのたまわっているようにも思えるが気のせい
なのだろう。

予算計上年度　調達数　機体渡し＋おまかせ保守パック15年間その他
2011年度　--　0円＋7億円
2012年度　4機　395億円＋205億円　単価98.75億円　フォート工場輸入純正品の欠陥設計瑕疵品
2013年度　2機　299億円＋1041億円　単価149.5億円
2014年度　4機　693億円＋934億円　単価173.25億円
2015年度　6機　1032億円＋358億円　単価172.0億円
2016年度　6機　1084億円＋307億円　単価180.67億円
2017年度　6機　880億円＋309億円　単価146.67億円
2018年度　6機　785億円＋293億円　単価130.84億円
合計　34機　5234億円＋3454億円　単価153.94億円

2019～20年度　発注済確定8機
推定1232億円＋その他附帯費用は青天井5080億円程度？

2018/10/14(日) 21:08:21.71

前スレ>>988
> アホ
> ずっとA/B使ってたら燃料切れになるわ

F-35がなんちゃってスパクルで飛行可能な距離よりはF-15JがA/B焚いて超音速で飛べる距離のほうが長い
もちろん、その程度ならばA/Bでも燃料切れを心配する必要ない範囲だ

従ってスクランブル任務ではF-15Jは間違いなくF-35Aよりも高速に進出でき敵機との会敵点を遠い位置に設定できる

2018/10/14(日) 21:09:29.84

>>6訂正

誤> 前スレ>>988
正> 前スレ>>998

2018/10/14(日) 21:10:08.09

>>6
F-35のスパクルは120海里程度だと思うが？

2018/10/14(日) 21:44:29.92

レーダーサイトで対象機がかなり遠方にいる時から監視してるんだからね
スクランブルでめた早めに上げて進出速度は旅客機並みのスピードだっての
超音速で進出とか漫画の読みすぎか映画の観すぎ

2018/10/14(日) 22:04:54.29

>>1 ありがとうございます

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　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
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2018/10/14(日) 22:37:04.42

日銀の保有国債
17年1月10日の時点で350兆円
18年1月10日の時点で410兆円
１年で60兆円も増やしとるんかい
もしかしなくても、国債増額ペースより圧倒的に早いよな

2018/10/15(月) 00:18:37.59

>>9
F-35って空中でステルスON/OFFできるの？

スクランブルは見えてないとダメだけど
戦闘なったら見えてたらダメなわけで・・

レーダー映らないまま
気がついたら横にF-35飛んでたとか怖くていいけどw

2018/10/15(月) 00:24:46.62

レーダー放てば勝手に受信すると思われ

2018/10/15(月) 00:26:55.40

ウエポンベイ開閉とか・・・
スクランブルはリフレクターつけて飛ぶんじゃないの

2018/10/15(月) 00:58:32.43

うん
だからスクランブルは非ステルスでいいとか無駄なこと言ってるバカは氏んどけ
実戦になったら無意味なもん保有する余裕は日本一にはない

2018/10/15(月) 01:14:43.54

どのみちF-3の外見はF-35Aに似た形になるってオチかな？

2018/10/15(月) 01:18:21.75

大型双発のF-3の形が　F-22よりF-35に似る理由が思い浮かばない

2018/10/15(月) 01:47:50.63

黒いんじゃないかな

2018/10/15(月) 02:18:26.39

>>6
そんなわけないだろ、アホか

2018/10/15(月) 02:21:13.18

塗装はやっぱり青ではないのかなぁ任務的に

2018/10/15(月) 02:38:08.40

https://i.imgur.com/APU3LnB.jpg
https://i.imgur.com/88v9g0Y.jpg

26DMUの形状が平滑化・薄型化とあるから、若干薄くなったF-22のような見た目になるのかも。

2018/10/15(月) 03:22:18.48

垂直尾翼の形状から見ると26DMUじゃないな

2018/10/15(月) 04:55:48.00

輸入機派軍ヲタがいろいろ強弁してるけど
F-35は防衛省内ではあんまり評価が高くないのは確かだろう
評価が高くないからF-3を新規開発にしようという機運が生まれてしまう
おそらく空自内輸入機派という勢力は面目を失って勢力が相当に減退したということ
F-2調達中止にした頃が輸入機派の勢力がピークだったが
実際には輸入機には冷戦時代とちがっていろいろと不都合なことが多くなっていたことに気がついた
そしてアメリカ自体が日本に合う戦闘機を供給できる能力もなくなっていた
F-35は優秀かどうかの議論をしたがるがそれ以前に日本で必要な機能があるかの方が大事
現状では日本が求める最低限の能力もいつ装備されるかも未定な状態だということ
だから追加発注も老朽化したF-4の更新分くらいしか発注されない
F-4EやF-15とは明らかにちがう使い勝手の悪さが目立つのがF-35ということ
どんなに日本の防衛産業が要望しようとも防衛省で欲しがらない戦闘機は計画はスタートできない
F-35で外国機の不都合な真実が理解されたからF-3開発の機運が醸成されたということだ

2018/10/15(月) 05:53:29.80

>ステルス新型爆撃機、初飛行へ＝核搭載可能、米軍に対抗－中国
>https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101400205&;g=int
>習近平指導部は「将来的な西太平洋の制空権獲得」（外交筋）を目指し、Ｈ２０の実戦配備を急いでいるもようだ。

さていよいよ邀撃戦闘機としてのF-3開発計画の重要性も高まってきたようで

2018/10/15(月) 05:58:02.11

エベンキ韓唐生ごみ国賊の人造石油の話レベルやな

2018/10/15(月) 07:40:44.80

何でF-3の開発計画が延びたんだろ？
それとも既に水面下で動いてたり？

2018/10/15(月) 07:42:02.37

もう中華は世界制覇の欲求を隠しもしないな。そう遠くない未来にアメリカと戦うことになる、15年ぐらいかな…F3の開発急がねば

2018/10/15(月) 07:57:20.32

>>26
前スレ>>1000の小野寺の発言を見ると反対されないようにあらゆる可能性を検討した上で決める
というプロセスを取ってるから、国産案が財務省のF-35一本化意見を反対出来るだけの具体的なメリットを作るのでは？

まあ、高空を飛ぶステルス爆撃機を攻撃機向きのF-35で対応するのが流石に難しいから
>>24のニュースで国産F-3に向かって一歩前進するかも

2018/10/15(月) 07:59:00.67

>>24
ステルス機じゃないからF-15で十分では
F-3が重要なのはSu-57とかの相手

2018/10/15(月) 08:16:59.06

まぁ夜郎自大だな

2018/10/15(月) 08:38:25.54

>>27
アメリカとシナが通常兵器「だけ」で戦争できるかなあ。
MD急ぐのは当然として核シェアリングしておくべきっすねえ。

2018/10/15(月) 09:20:53.46

つうか支那の経済が戦争する準備ができる前に破綻するに一億近平　中途半端に始めれば百パア負けだもの
戦争は戦争でも内乱だろ

2018/10/15(月) 09:25:11.29

>>32
太らせ過ぎたから実はまだまだ財政的に余裕がある
隠れ軍事費入れてもまだGDPの3％も使ってない
問題は14億人の統制
不景気でパニックを起こしたら今の習近平政権があっという間に失脚するから
不景気の情報が流れないようにすでにガチガチの情報統制を始めてる

2018/10/15(月) 10:02:06.34

>>32 最近各地で退役軍人と警察の衝突が起きてるな。

2018/10/15(月) 10:40:09.72

>>32
30年前から中国破綻する破綻する言われてるけどいったいいつになったら破綻するんだ

そんな可能性にかけるより中国前提に軍事を整えたほうが圧倒的に賢いって少し考えればわかるだろうに

2018/10/15(月) 10:47:29.25

>>35
今のアメリカはガチで中国相手に冷戦やるつもりだから、もはや以前のような高度成長が見込めない
そうなると経済成長で格差問題をごまかすという今までにやり方が通用しなくなるから
中国にとってここから正念場
ドイツのせいでガタガタの欧州じゃアメリカに代わるマーケットになれないし
他国に金貸して中国に事業やらせて労働力と生産力過剰問題を解決する一帯一路も狙いが早くも破綻しそう

2018/10/15(月) 10:59:58.02

現状ではF-3は残存PreF-15とF-2更にF-15MSIPの一部を代替で200機超調達だろう
いつ満足な仕様になるかもわからんF-35を多く追加調達するのは難しい
機体寿命が許すなら空自の本音では残存PreF-15とF-15を先にF-3で代替してから
F-2をしばらく二線級雑用機として残した方が使い勝手がよいのだろうが
そうもいかないところに難しさがある

2018/10/15(月) 11:21:56.52

>>26
水面下では1995年から動いてるよ
既に1000億越える予算付いてるし

開発計画が延びてると言うのは適当なマスコミや短絡的な人等がi3の2022～2033初飛行と言う説明の最短に届かないから遅延だ先送りだと騒いでいるだけ
常識的に考えれは中央値で考えるべきだし、現状では当初計画の範囲内

2018/10/15(月) 11:25:31.91

アメリカも中国を戦争まで追い詰めるつもりなら日本が戦闘機の開発経験を積むの許して貰いたいね
第一撃を喰らうのは環太平洋アジア諸国なんだから

2018/10/15(月) 11:34:32.61

内閣府外局防衛庁の時代から防衛省の現時点までの過程でなかのひとの
既製品輸入派優勢が続いたのは仕方無かったのだろう。

MH2000×2機とOH1×38機の三菱重工業TS1系列ターボシャフトエンジンだが
S-76Aヘリコプターごと中韓勢なみ無断分解したパクリどころか蛇足設計だし
650hp級のアリソン250-C30や700hp級のアリエル1Sの設計思想すらミツビシには
理解困難だというのにねぇ。

ロールスロイスまたはサフランに80基以上のパテント特許料を支払ってまで
XTS2実証エンジンの圧縮ファン振動対策と1226hp級出力向上への極意なんて
いまさら聞けるわけが無いだろうしJAXAがMH2000墜落後に残りを仕方無く
引き取って自由落下墜落試験で木っ端微塵にしたのも当然だよなｗ

防衛庁技術研究本部も盗人元締めがバレてしまい呆れ果てたのか損害賠償請求
する気すら失せたショッパイ野郎の味噌っ滓扱いされたわけだが防衛装備庁へと
発展昇華する原動力と各種設計開発ごと基礎研究蓄積と要素技術確立から
手を引いて機種選定要求仕様の要件定義を固めることに専念させる部署として
再出発したが紆余曲折迷走させる羽目に遭った功罪そのものだしなぁ。

2018/10/15(月) 11:39:09.66

X-2こと先進技術実証機というのは90年代初頭から計画されていた
次期戦闘機への研究は国産FSX案が流れてしばらくしてから始まっていた
もう当時から推力5㌧級エンジン（XF5-1)双発でステルス性能を有した実証機と言われていた

エンジンの方はF3エンジンにA/Bを付けた3㌧級エンジンから5㌧級エンジンを開発
次は10㌧級エンジンを製作と言われたが結局推力15㌧級以上の大推力エンジンの開発に変更され実用エンジンが開発された
現在はスマートスキンとかいうらしいが研究が開始された頃はコンフォーマルレーダーと言われたものは90年代初頭から研究を開始している

次期戦闘機への準備は実は90年代初頭から着々と進められていた
ハッタリのモックアップを展示して出資を募らないと構成要素開発すらできない
某国の構想よりは遙かに着実に研究開発が進められていると言ってよいだろう
あまり目立たない記事だけど90年代初頭位から『航空ファン』や『航空情報』といった雑誌の
自衛隊関連の小さなニュースを丹念に見ると90年代初頭から次期戦闘機の研究が始まってたことがよくわかる

ゼロから始めるとか思ってるのは軍ヲタのくせに全く勉強不足もはなはだしい
ニュースというのは論評抜きの事実関係だけが書かれた小さな記事の方が重要な情報が書いてあることがよくある

2018/10/15(月) 12:02:26.33

>>35
まぁソ連の頃もいつ破綻するんだと息巻いてた奴は多かったし
破綻論と軍備拡張支持が背反するというのも論点のすり替えだからな
（現実は破綻論を唱える人ほど対抗軍事支出にも積極的）

…しかし米中貿易戦争も昔はそんなことあるわけない
都合のいい夢を見るのはやめろと言うやつが多かったが
これも結局ネトウヨ先生が正しかったんだなぁ

2018/10/15(月) 14:02:52.26

報道が二転三転したようなイメージがあるのは
防衛省が用いる共同開発という用語をマスコミも理解していないから

共同開発という用語が出てくるようになったのはFSX選定の時から
当時の日本は法律上の制約から米国以外の国とは共同開発しかできなかったし
共同開発した機体が日本以外で採用されることは法律上できなかった
共同開発といっても他国間で開発・配備される兵器の共同開発は長く不可能だった
したがって当時の防衛庁が用いる共同開発とは一般的な国際共同開発ではなく
国内開発に一部外国企業が参加する共同開発と既存機を日本向けに改造する

2018/10/15(月) 14:15:27.31

報道が二転三転したようなイメージがあるのは
防衛省が用いる共同開発という用語をマスコミも理解していないから

共同開発という用語が出てくるようになったのはFSX選定の時から
当時の日本は法律上の制約から米国以外の国とは共同開発しかできなかったし
共同開発した機体が日本以外で採用されることは法律上できなかった
共同開発といっても他国間で開発・配備される兵器の共同開発は長く不可能だった
したがって当時の防衛庁が用いる共同開発とは一般的な国際共同開発ではなく
国内開発に一部外国企業が参加する共同開発と既存機を日本向けに改造する共同開発しかなかった

日本主導開発というのは防衛省用語では国内開発案に一部海外企業が参加することであり
どんなに生産分担が多かろうと既存機を日本向けに改造する機体はF-2の事例からして日本主導開発とは言わない
最近の記者はこの用語の使い方が理解できずF-22改造案を日本主導開発とか書いてしまったのが混乱の原因
LMがいろいろ対日宣伝の為の情報リークをしたとは思うが日本のマスコミの方も用語の理解ができてなかったのが混乱報道の原因
選定作業が二転三転したのではなくマスコミの用語理解がないから二転三転してるように見えるだけだ

では既存機改造が選考漏れして国内開発と共同開発という選択肢が残ったが
共同開発という用語を聞いてまた誤解報道が出てしまう
英国のテンペスト構想に参加するのではみたいなことを言い出す記者もいるが
テンペスト構想をそもそも日本主導ではない
英国が独自に構想を表明した時点で日本やスウェーデンとは計画統合が無いことが濃厚な情勢
もし英国が計画統合する気があるならまだ初期の話し合いしかしてない日本やスウェーデンに
かなり強気な態度を示したことになる
英国の態度は80年代ユーロファイター計画から脱退した時のフランス並みの対応だ

これからしても英国との計画統合は考えておらず部分的な強力の模索だと考えるのが妥当だ
そうなると防衛省がよく用いる用語解釈の通り共同開発というのは自主開発案に海外企業も参加する方式だとわかる

2018/10/15(月) 14:20:09.87

長
同じ主張の長文を何度貼っても読む人は居ないよ軍ヲタさん
主張は簡潔にまとめて3回以上繰り返さないでください

2018/10/15(月) 14:29:04.09

F-3が200機って戦闘機定数の3分の2を制空に割いちゃうことになる
F-3を他に兼用転用って爆撃位しか思いつかないけど、爆撃だとP-1を50機以上保有するだろうし過大だと思う
F-3は140機+20~30機が限度なんじゃないか

2018/10/15(月) 14:30:37.59

>>42
＞（現実は破綻論を唱える人ほど対抗軍事支出にも積極的）
強大な敵が破綻しないこれからも順調だと主張する目的は
べつにそれを上回る軍備拡大を主張したいわけでもなく
もう勝ち目がないという単なる敗北主義という事だろうな。
逆に相手は破綻すると考える人は今軍備に投資すれば圧勝できる、と。

2018/10/15(月) 14:33:14.69

F-15も200機だから飛行隊増なら制空戦闘機枠でF-3が200機＋マルチロール機150～200機でもおかしくない

2018/10/15(月) 14:42:44.25

空自はそもそも現在の戦闘機の定数では防空には不十分と冷戦期から考えていた
だからF-1みたいな空戦をやったら自殺行為とも思える戦闘機にも防空任務の一端を担わせていた

それゆえ80年代FSX選定時も対艦ミサイル4発搭載ばかりが注目されていたが
国産FSX案ではかなり空戦能力が高い機体を構想しておりトーネードのような攻撃機が求められていたわけではない

F-2が調達打ち切りでF-22を導入しようとした背景も防空戦闘機が足りないという焦りも一因だ
現実にはF-22の導入に失敗し防空戦闘機としては能力が不十分なままのF-35を導入することになってしまった
そもそも空自は戦闘機定数の全部を防空に注ぎ込んでも足りるとは思っていない
ましてロシアだけでなく中国の航空脅威と対峙しないといけない

どう考えても現在の防空戦闘機は能力も数も不足すると考えており
F-3の調達を減らして防空に不向きな機体を増やすということは計画しないだろう
空自が最も必要としているのは防空能力が高い戦闘機であり対艦・対地攻撃能力の高い機体ではない

敵地まで攻撃できるほどにするには戦闘機定数をもっと増やすしかない
防衛省の認識としては防空するのにも不十分な戦闘機しかないという認識だ