【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/16(火) 14:59:02.36

>>174
ん？俺は別にF-22を再生産しろ、とは言ってないが？
ただ、F-22の代わりにF-35を生産しろということに対して、F-22の役割をF-35が務められるかどうか疑問だ、
と言ってるだけで。
それがなぜ再生産という話になるんだ？

君の方が妄想しているように見えるが。

2018/10/16(火) 14:59:45.69

>>175
妄想もほどほどに
すでに日本は新規開発の方針を決めたのになんの名目で米空軍用の旧式機の1兆円ライン再開費用を負担する？

2018/10/16(火) 15:00:30.44

>>176
図星か

2018/10/16(火) 15:03:47.39

FSX調達計画当初141機のうち量産先行機と車検中代車と
減損補充と部品取りで39機だと補充枠27.6％だし
戦前の航空母艦の艦載機補充枠の比率なみなんだな。

米軍将兵のうち外征軍傭兵が帰化した戦後移民でなく
祖父も父親も兄弟もという戦前移民の全米市民な
根っからの戦争屋なら人為的戦争でも自然災害でも
特定エリアにおける組織的混乱には違いは無いため
兵站線維持や損耗補充体制は重要視しているはずだろ。

2018/10/16(火) 15:04:37.74

>>177
妄想じゃなくて、それがアメリカ

2018/10/16(火) 15:05:14.17

米はF-22どうするんだろうなっていう極当たり前の反応に過剰反応すんなよ
誰もF-3はF-22改にしろなんて言ってないだろうに、もし言ったとしてだからどうしたっていう
その話はするなとばかりに持論を繰り広げて否定に必死な奴のほうが変だわ

2018/10/16(火) 15:07:45.40

だからグズグズ判断留保してんなよ、と言う話
夏に決めるのが延ばして変な風向きにならなきゃ良いが

2018/10/16(火) 15:09:25.80

>>180
以前の再生産の話も日本が払えなんて言ってないから妄想だろう

>>181
過剰反応も何も、米空軍が再生産はない、F-22改も要らないと明言してるのに
F-3スレでスレチの米空軍F-22再生産妄想するのがおかしい

F-3と関係ないなら尚更

2018/10/16(火) 15:10:57.34

>>183
F－22の再生産はF-3に十分に影響するし、ハリケーンでやられたから話題になってんだろう

2018/10/16(火) 15:18:29.08

>>184
どういう影響がある？
F-3配備される時にはすでにPCAも中露の次世代機も形が見えてくるのに
今更旧式のF-22の数がどうとか影響しないだろう

2018/10/16(火) 15:26:34.90

韓国中国系は米国で充分ロビー活動出来るし、日本の負担になることなら何でもやる

2018/10/16(火) 15:29:07.68

>>181
> 米はF-22どうするんだろうなっていう極当たり前の反応に過剰反応すんなよ
> 誰もF-3はF-22改にしろなんて言ってないだろうに、もし言ったとしてだからどうしたっていう

F-3と関係なくハリケーン被害のF-22損耗分をどう穴埋めするかの議論をしたいのならF-22スレでやってくれ
ここはF-3スレだ

君がF-22再生産の可能性の議論を展開すべきスレは以下の通り

F-22総合　41機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532269916/

2018/10/16(火) 15:30:12.33

戦闘機ロードマップなんて数ある次世代のアイデアの一つPCAがポシャればいつでも変わる
それにPCAを含む第六世代機の形なんて全然はっきりしてないだろう

日本も煮え切らずに大筋で自主開発という雰囲気だけ
LM案を否定した理由もコストだけで性能不足だとは書いてない
再生産されて安くなるのなら下手したら傾くよ

さっさとF-3国産でやりますと決定すりゃいいのに出来ないのが悪いんだけどな

2018/10/16(火) 15:31:04.20

MHIナゴヤがF-22迎撃機のうち三沢や沖縄や厚木に
たまに立ち寄るその枠ごと在日米軍思いやり予算を
積極活用してライセンス生産してやろうか♪とか
のたまいそうだなorz

2018/10/16(火) 15:35:49.98

ないだろう
2030年代にわざわざF-22いるか？という話だし

2018/10/16(火) 15:40:48.34

ほんとにバカだな
生産が終わって10年も経過する戦闘機を
再生産するわけないだろ
普通にF-35を増産して配備するだけ
2000年代にF-15Cを再生産するというレベルの妄想
そんなに必要なら生産をあんな少数で打ち切るわけない

2018/10/16(火) 15:50:11.71

事実や可能性の話をしてるだけで、妄想だのあるわけがない程度で結論付けるほうが愚かだよ
その通りになれとは言ってないし自主開発で自由にいじれるF-22レベルの戦闘機作ったほうが好ましいんだから

2018/10/16(火) 15:52:03.88

グリペン厨が消えたと思ったら、今度はF22再生産厨が湧いたのか

2018/10/16(火) 15:54:12.08

明日死ぬ確率はゼロではない
だから明日のことは考えるなとかいうレベルの話(笑)

2018/10/16(火) 15:57:51.98

>>192
決めるのは米空軍だし、その米空軍が要らない作らないと明言したし
にもかかわらず延々と「再生産ガー」の話はなぜ妄想じゃない？

可能性云々以前にスレチ

2018/10/16(火) 15:59:28.58

米国政府の判断で何で再生産は無意味だというのかだな。

F-22A迎撃機は熱田島や鳴神島の沖400kmを日付変更線を超えて来る
失笑モノの露空軍Tu-95MR/MSフォートロス要塞エクスプレスに
F-22Aがスクランブル迎撃のため敵味方識別装置を発信する前から
しっかりとレーダー・ライダ・光学暴露されているだろうがｗ

NK-361ターボシャフト発電機を積み込めば発電機端7170kWe級だし
あのミーシャは五発機でさも人を食ったかのように涼しい顔して
凶悪レーダー探知を兼ねた電子レンジ攻撃とかやりかねないぞ。

2018/10/16(火) 16:06:33.67

わかってねえ奴がいるな
既存機改造案というのは無人機運用の性能は求めていない
つまり最初から性能的には自主開発案より
ハードルを下げた場合の提案を求めた
これはコスト的に自主開発案より有利じゃないと最初から採用する意味がない
あくまでもF-22改造案は改造案という範疇での要求が満たせる程度であり
要求性能は自主開発案のほうが高いものが要求されている
既存機改造案というの性能を我慢してコストを重視をした場合の提案を求めた
だからコストで負けた時点で存在価値はなく性能で新規開発案には敵わない

2018/10/16(火) 16:29:56.46

>>165
来年からF-3の開発に入るのでアメリカに仁義を切りに行ったと…

>>164
ハリケーン、マイケルの被害にあった１７機のF-22は普通に考えて修理に出すでしょう。
ただし、松山基地のF-2は津波の被害とはいえ海水に没しただけでしたが、このニュースの写真を
見るとかなり修理は難しいかもしれないですね。

ttps://combataircraft.keypublishing.com/2018/10/12/tyndall-afb-devastated-by-hurricane-michael/

F-2は18機の被害に対して１３機が修理できましたが、F-22が何機修理できるかは分からないですね。
はっきりしているのは１７機程度の損失のために再生産なんかしないという事ですね。
（アメリカは水没した戦闘機の再生を結構行っていて、F-2の再生の時もロッキード・マーチンや
GEから貴重なアドバイスを受けているそうです。）

2018/10/16(火) 16:39:02.22

>>198
＞ただし、松山基地のF-2は津波の被害とはいえ海水に没しただけでしたが、このニュースの写真を
ニュース映像をみたが、津波に流されて衝突して破損したりした
さすがにひっくり返った機体はなかった

2018/10/16(火) 16:46:06.35

日本で格納庫の屋根が落ちたとき下敷きになったP-3Cはどうしたっけ

2018/10/16(火) 16:54:54.61

平成31年度予算要求ではオープンリーチは掛けていないが
それぞれの要素技術が確立されてすぐあがれる聴牌状態だし
仁義を切りに行ったというかそれがケジメというものだよ。

米軍は戦争のための存在する組織で戦はなんでもありだし
損耗補充体制くらい考慮して余剰分含めて発注しているわけで
費用対効果の観点では練習機枠はF-35で代替して玉突き捻出
するのかそれとも勝手に治具を捨てていそうなメーカーに
修理技術を習熟させるという踏絵踏みさせるのか運用思想
よりけりなんだろ。

あと155のカキコは何故か文字化けしており再掲。

8月末にぶちあげた平成31年度当初予算要求5兆2986億円の概要はこのとおりだが
年度末補正予算と前後してまだ時間があるため款項目節お構い無しのウルトラCで
がらがらぽんやるとか米国企業への発注枠は特別配慮でボーナススステージとか
不義理報復制裁のため大鉈奮って駆け寄りながら無双するとか事務方には無理だし
そんなことは杞憂だししゃんしゃんと米軍側に説明する通過儀礼なんだろ。

2018/10/16(火) 17:06:57.19

【訂正】
誤り：　松山基地
正解：　松島基地

紫電改のことで頭が一杯の時によく間違えてしまいます…　W

>>199
しかしあの写真がF-15ポイんですよ。こちらのニュースでは、

F-22s, QF-16 likely damaged after Tyndall hangars hit by hurricane　[Defense News]
ttps://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/10/12/f-22s-qf-16-likely-damaged-after-tyndall-hangars-hit-by-hurricane/

ティンドール基地にはF-22とQF-16とT-3８が被害に合ったと出ています。F-22の被害も10機程度とか…
Combat Aircraft の記事には北の端のオハイオ州のライトパターソン基地も被害に合ったと書いて
あるので、そちらの被害写真みたいですね。

それにしても被害は想像以上に大きいみたいですね。

2018/10/16(火) 17:14:43.18

まぁ「事実上の国産機」は日米貿易交渉の争点にはならなくても
11月6日付け米国中間選挙を動向把握注視しながらの顔色伺いは
必要なんだろ。

休むも相場の格言で結果発表後には位置が大きく変化するが
待て！の状態というか泣いて馬謖を斬る羽目に遭わないよう
待機命令は持ち場を離れずにきちんと待機するそれ相応の
意味があるということだね。

2018/10/16(火) 17:19:35.91

>>203
この前小野寺さんの話だと、アメリカよりも国内向けのアリバイ作りが大事らしい
モリカケを見ればわかるが、良かれと思って日本主導開発を決めても
あとでアベトモとか言われて痛くもない腹を探られたりスキャンダルに仕立て上げられては困るから
汚職や不正だと言われないようにしっかりやらないといけない

野党とマスゴミがアホだと防衛体制も危うい

2018/10/16(火) 17:21:43.43

地震と違ってあらかじめ来るの分かってただろうに
なんで退避させておかなかったのか

2018/10/16(火) 17:24:32.32

動かなかったんだろ

2018/10/16(火) 17:34:32.97

確か去年6月頃にオファット空軍基地でもE-4B×2機とRC-135×8機が
竜巻直撃による地上航空撃滅戦を喰らっており米軍の迂闊さの伝統は
台風一過で航空母艦飛行甲板一掃やらかすとか沖縄戦以来なんだろ。

2018/10/16(火) 17:35:19.59

>>205
55機のうち33機は避難させたんで、稼働率考えると残った22機は飛べる状態じゃなかったんでしょ

2018/10/16(火) 17:37:37.50

>>208
稼働率6割台だそうだもんな
数字的にはそれらしいのが恐ろしい

2018/10/16(火) 17:38:10.90

>>191
流石にF-35はF-22の代替にはなり得ないぞ。
性能が違い過ぎる。
このまま第六世代機が生まれないならF-22の改良版が出て来てもおかしく無い情勢だが・・・

2018/10/16(火) 17:40:36.65

妄想って楽しい

2018/10/16(火) 17:48:03.83

ロッキードがPCAの開発に苦戦するなら別のメーカーに仕事を回すだけ
ロッキードがP-7を炎上させて潰したけど別に哨戒機が更新できなかった訳じゃないように
ロッキードが無理だからってF-22の後継機が作られないわけじゃない

そのために他のメーカーに仕事を回して維持してるから

2018/10/16(火) 18:20:58.48

F-35を双発にした方が楽だったりする？

2018/10/16(火) 18:28:19.63

>>198
>（アメリカは水没した戦闘機の再生を結構行っていて、F-2の再生の時もロッキード・マーチンや
>GEから貴重なアドバイスを受けているそうです。）

イイトコあるじゃん！
俺達から巻き上げてくばかりの親分と思っていたぜｗ

2018/10/16(火) 18:28:35.02

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報公示第42号平成３０年度　RFスイッチの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-042.pdf
>本件を履行できる能力を有していること。

2018/10/16(火) 18:55:25.43

>>213

井上孝司さんのツイート 2018年3月8日抜粋
ttps://twitter.com/kojiinet/status/971716821945532419

>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。

>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。

>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB（元空将技本技術開発官航空機担当）
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/16(火) 19:01:37.22

昔自衛隊で双発STOVLの研究やっとるがね

2018/10/16(火) 19:24:51.59

FSXの時にF-16双発案というのがあったらしいが
そんなのは当然のことながらボツになった
そこまで改造するとF-16をベースにする意味がない
何のための既存機改造なのかというそもそも論になる
国産案はリスクが高いとか費用が高いとか言いながら
そんなに改造したらリスクも費用も国産案以上の本末転倒になる
今回のLMの提案も結局のところ本末転倒だからボツになった
既存機改造は新規開発より安くないと存在価値がないのに
新規開発並の大改造してコストも新開発より高くなる
何の為の既存機改造案かわからなくなったから選考漏れとなる
結局、既存機改造というのは原型の小規模改造で止めないとコスト的に成立しなくなる
F-2レベルの改造でも結局はかなり高くなり国産案のほうが安かったのではとの疑惑がある

2018/10/16(火) 19:25:20.81

F-22は早期生産打ち切り＆性能向上案も否決。
扱いがどう考えても欠陥機のそれ、戦闘機版ズムウォルト。
そんな代物を導入しようなんて有り得ない。

2018/10/16(火) 19:32:20.55

>>217

次期戦闘機（F-2の後継）の性能や仕様要求に双発STOVLは含まれてるの?
将来はどうなるかは知らないけどね。

次期戦闘機 > ＿＿＿リークスさんの開示情報に書いてあったF-2後継機の記載
黒塗りだらけだけど、性能や仕様要求の部分がある。 > 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf
というファイル名で。

一部規制に引っ掛かるんで、文字を変えています。

2018/10/16(火) 19:46:58.73

>>220
含まれてない。
アホか・・・

2018/10/16(火) 19:49:43.97

>>219
値段が高いだけだが・・・
欠陥機とは程遠いな、欠陥機はF-2に言うのだよ。

2018/10/16(火) 19:52:45.47

そもなんで(F-2後継)とか付けちゃうの…

2018/10/16(火) 19:54:16.61

>>198
水没（海へ着艦失敗してダイブ）
>>214
米国は割とくれている方だと思うぞ
>>216
AIM-120C互換モードでよくね？

2018/10/16(火) 20:03:01.04

>>221

そりゃ含みそうにないことわかって聞いています。ソースは?
と聞いても具体的なのはなさそうな感じですが。

>>223

>>220に示した資料に記載されている名称が次期戦闘機になっているからです。
F-4EJファントムの後継の第4次F-Xでも、防衛省では次期戦闘機となっているので
間違えないように書いているんですよ。

2018/10/16(火) 20:06:26.02

F-2が欠陥機ならF-35も欠陥機やな
F-3が出来ても欠陥機って騒いでそう

2018/10/16(火) 20:07:32.02

パイロットが失神する問題があったF-22も欠陥機だな

2018/10/16(火) 20:17:37.88

間違えて、嵐にレスしちゃったよ。

2018/10/16(火) 20:19:11.52

>>218
エンジン譲っていただき下さい、ソースコード提供して下さいってレベルで双発案って馬鹿なの？w

2018/10/16(火) 20:31:59.28

思うが、双発のメリットってなんなの？
燃料多く消費
値段が高く維持費も高く高価な機体
デメリットしかなくね？

2018/10/16(火) 20:33:24.39

>>230
搭載重量が多いのと生存性が高い

2018/10/16(火) 20:33:45.50

>>230
ペイロードレンジを増やせる、その一点のみ
エンジン少なくてすむならそれにこしたことはない

2018/10/16(火) 20:36:43.30

>>230
手っ取り早く高推力を確保しやすい

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/16(火) 20:37:40.35

エンジンの大きさを小さくできるというのもあると思う
ステルスを考えるとかなり違ってくるんじゃね

2018/10/16(火) 20:38:57.43

>>230
推力大きく確保できるから大きな機体に出来てペイロードや機動性で有利

2018/10/16(火) 20:39:10.17

>>230

>f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍（0.97/0.22)である。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

2018/10/16(火) 20:43:20.86

いろいろレスありがとうございます。
生存性とペイロードと機動性の3点に特化してるということか
生存性と機動性は理解はできたが
ペイロードを多くしてもステルス性を犠牲になるのでは？と思ってしまった。
ステルスの塊のF-22や35でも機体内部に格納できる量は多くないですし

2018/10/16(火) 20:53:13.17

>>210
アメリカはf35に満足してるみたいだね

2018/10/16(火) 20:59:04.97

ところでwiki受け売りを踏まえてレスしているよね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

そもそもF-3計画のスレなのにF-35Aの話題に溢れておりLM社の腹積もりも
透けて見えたので妄信状態気味のレス進行が肝杉のため欠点を晒し上げて
みたわけだがやっぱりねぇ。

韓国空軍向けF-35A×40機と韓国海軍向けF-35B×20機の導入のはなしだが
F-35Aは2018年3月28日にフォートワース工場でロールアウトしており
アリゾナ州ルーク基地での習熟訓練は年末まで掛かるそうだ。

LM社が韓国のために大枚を叩いてロビー活動を展開して米国議会上院下院から
輸出許可を得たわけであまりにも老朽化し過ぎたF-4E×71機とF-5E×194機は
F35AB×60機とT-50×205機でリプレースしろとかかなり惨い奴隷契約なんだな

もしかしておまかせ保守パック付きポッキリ価格120億円/機ありきのはずが
日本向けが250億円以上に異常高騰したのはキックバック先は日米の政治屋
ではなく韓国空軍が購入するための補助金相当の捻出だったりするわけだが
防衛省も財務省のシブチンの目を欺くため予算獲得出来レースを煽るような
マッチポンプが相当酷かったりするのね。

2018/10/16(火) 20:59:07.09

>>236
想像以上に大きな違いだな…

2018/10/16(火) 20:59:21.66

>>237
だからこそ国産機を作る理由の一つじゃないのかな
大容量ウエポンベイのステルス戦闘機が他にないなら作ればいいと
それにステルス性を重視しない任務なら翼下にぶら下げて
F-15Eみたいな戦闘攻撃機といった発展性だってあるし

2018/10/16(火) 21:02:38.59

ウエポンベイの容量はどの任務を重視するかで変わるけどな
AAMが入る最低限にするか、他にASMやBombを格納するようにするか

2018/10/16(火) 21:13:28.70

>>237
B-2というステルス爆撃機があるだろ？
単純にデカいからステルスに劣るというわけではない

2018/10/16(火) 21:15:12.98

>>218
俺は没になるとは思わんよ、
国産主体の不確実性とLM案の高価格が緊急度との兼ね合いでどう評価するかって話だが・・・

2018/10/16(火) 21:17:41.80

>>244
すでにベース機案は却下されて新規開発の方針になったから諦めろ

2018/10/16(火) 21:19:31.14

>>239
それが本当なら本気でF-35投げ捨てたくなるんだが

2018/10/16(火) 21:47:01.27

>>246
f3がモノになるまでに寿命が来る戦闘機の代替は全部f35だよ
今後20年日本の防衛を託すのはf35ね

2018/10/16(火) 21:50:15.85

新規案は議会証人がクソだるく時間がかるからよ。
開発が遅延でコストも跳ね上がる
単独のほうがスピーディーで配備までのペースが短い

2018/10/16(火) 21:54:56.09

けどいま即効ほしいはＦ35とe2dで多すぎるスクランブル任務でより早く検知して、完全なネットワーク戦で細く仕切ることだ
e2dがあれば中国沿岸部基地からの離陸動向を監視して従来より30分早く尖閣到達を検知できるし
情報が増えて中国のスクランブル傾向とかも予期しやすくなると

またＦ35なら万一欠をとられる心配はなく、ネットワークと自分レーダーと赤外線でロスがありえないから
尖閣に先に到達しきった上で、ばれないように欠とって警告出せると
流石にこれやられたら中国はびびって同仕様もなくなるし、h20や中国ステルス機の実スペックも十分データ取りできると
まぁ一番でかいのがレーダー×ネットワークで完全探知と不穏な動きの探知ができること

F3別にいまそういう警戒システムがまっさきにほしい

2018/10/16(火) 22:07:19.42

>>247
選択肢を捨てる信念の政治家

石破の呪い

2018/10/16(火) 22:10:21.04

日本語が怪しいレスがﾁﾗﾎﾗ…

2018/10/16(火) 22:17:42.42

F-35って2070年まで稼動前提だから
これからF-35とF-3が主力で2070年ごろまで活動するんじゃないの？

2018/10/16(火) 22:24:45.65

>>251
気のせい･･･ニダ

2018/10/16(火) 22:36:31.50

>>252
F-35が2070年まで使われる、というのはほぼ確実だと思うが、
現在のLRIPで生産されたブロック3F以下のF-35がそれまで現役か？というとちょっと疑問にはなる。
ブロック４以後にアップデートするために、どれだけの費用がかかるのかもよるが。

米軍に初期配備されたブロック2BのF-35Bとかは、早々に退役するのかもしれない。

2018/10/16(火) 23:15:51.47

>>254
まー調達数が400機ぐらいになれば済む話だしね。

2018/10/16(火) 23:47:37.22

>>240
「エンジン関連の大事故率」だから当たり前といえば当たり前ではあるけどね
F-15とF-16の（要因を問わない）事故率を見るとほとんど差がないみたい
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/FY02_FY12_mishaps_US.png?d=a30

2018/10/17(水) 00:30:36.71

消費税の半分を還元すると言ってるからLM案はまず取らないな
日本がアメリカの州なら別だがね

2018/10/17(水) 00:44:04.93

>>251
そんな事ない...アル

2018/10/17(水) 00:53:48.87

ハングル...機械翻訳...同音異義語......うっ頭がニダい

2018/10/17(水) 00:55:08.25

>>256
つまりF-15はエンジン以外がF-16の倍壊れるって事か(笑)

2018/10/17(水) 01:15:52.11

エンジン2個のほうが故障しやすいから当然事故率は高いぞ。
ただ、双発なら片方死んでも墜落しないで生きて帰ってくる可能性が高い

2018/10/17(水) 01:32:58.76

固定インテーク×単発でマッハ2を達成したF-16は至高の第4世代機だな

2018/10/17(水) 05:12:08.59

>>262
それクリーン状態でしかも一瞬だけだから意味ないんだよね
数字に騙されないでね

2018/10/17(水) 05:39:09.93

同じF100エンジンを搭載したF-15とF-16だが
初期の頃はエンジントラブルの件数はF-16のほうがかなり少なかった
エンジントラブルの原因はF-15の可変インテイクが原因とかいわれたが
実際のとこはどうなのだろ？

2018/10/17(水) 05:47:26.19

エベンキ蝦夷のせいで半頭との空軍力の差がなくなったな
流石にシナちょん傀儡東朝鮮韓唐寄生虫安倍ちょんこ頭狂やな

2018/10/17(水) 05:48:01.70

>>263
第4世代機だから間違ってないよ

2018/10/17(水) 07:02:38.84

韓国はF/A-50みたいな軽武装機含めて戦闘機保有数が日本と同程度なんで
まともな戦闘機の数では圧倒的に劣勢やぞ？
補助戦力に至っては早期警戒機が日本21機に対して韓国4機、大型哨戒機は日本80機の韓国16機と大差ついてるんで
日韓互角というのは正面装備（戦闘機）だけ見てかつ韓国はその3分の1が練習機派生の軽武装機だということに目を瞑らないと成り立たん

2018/10/17(水) 07:08:34.41

強いて言うならAIM-120等のアクティヴホーミングミサイル母機ぐらいでは？

2018/10/17(水) 07:19:04.06

レーダー等のBVR戦能力を見ると韓国の圧倒的劣勢だろう
そういえばKF-16のレーダー改修がどうなってんのか？

2018/10/17(水) 07:25:57.33

>>267
数的にはそうだけど、日本は中露も相手で分散させられてるから、考えてるほど日本が圧倒的優勢とは言えないのでは？

2018/10/17(水) 07:27:37.58

>>270
韓国も同じかな

2018/10/17(水) 07:30:23.95

韓国の国産兵器は確かに嘲笑されるくらい酷いけど、彼らは信念として日本を潰したい消滅させたいと思ってる
信じることは実現する可能性も高い訳で

2018/10/17(水) 07:34:30.86

>>271
中露にとっての日本と韓国の重みや旨みは違う
中露欧米にとって、韓国は対日牽制で利用価値が高い

2018/10/17(水) 07:35:43.93

なんでまた唐突に韓国の話なんか持ち出したんだ？
持ち出す相手は中国だろが。

2018/10/17(水) 07:40:58.89

>>272
わりと韓国人の目線だなそれ