【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/16(火) 21:47:01.27

>>246
f3がモノになるまでに寿命が来る戦闘機の代替は全部f35だよ
今後20年日本の防衛を託すのはf35ね

2018/10/16(火) 21:50:15.85

新規案は議会証人がクソだるく時間がかるからよ。
開発が遅延でコストも跳ね上がる
単独のほうがスピーディーで配備までのペースが短い

2018/10/16(火) 21:54:56.09

けどいま即効ほしいはＦ35とe2dで多すぎるスクランブル任務でより早く検知して、完全なネットワーク戦で細く仕切ることだ
e2dがあれば中国沿岸部基地からの離陸動向を監視して従来より30分早く尖閣到達を検知できるし
情報が増えて中国のスクランブル傾向とかも予期しやすくなると

またＦ35なら万一欠をとられる心配はなく、ネットワークと自分レーダーと赤外線でロスがありえないから
尖閣に先に到達しきった上で、ばれないように欠とって警告出せると
流石にこれやられたら中国はびびって同仕様もなくなるし、h20や中国ステルス機の実スペックも十分データ取りできると
まぁ一番でかいのがレーダー×ネットワークで完全探知と不穏な動きの探知ができること

F3別にいまそういう警戒システムがまっさきにほしい

2018/10/16(火) 22:07:19.42

>>247
選択肢を捨てる信念の政治家

石破の呪い

2018/10/16(火) 22:10:21.04

日本語が怪しいレスがﾁﾗﾎﾗ…

2018/10/16(火) 22:17:42.42

F-35って2070年まで稼動前提だから
これからF-35とF-3が主力で2070年ごろまで活動するんじゃないの？

2018/10/16(火) 22:24:45.65

>>251
気のせい･･･ニダ

2018/10/16(火) 22:36:31.50

>>252
F-35が2070年まで使われる、というのはほぼ確実だと思うが、
現在のLRIPで生産されたブロック3F以下のF-35がそれまで現役か？というとちょっと疑問にはなる。
ブロック４以後にアップデートするために、どれだけの費用がかかるのかもよるが。

米軍に初期配備されたブロック2BのF-35Bとかは、早々に退役するのかもしれない。

2018/10/16(火) 23:15:51.47

>>254
まー調達数が400機ぐらいになれば済む話だしね。

2018/10/16(火) 23:47:37.22

>>240
「エンジン関連の大事故率」だから当たり前といえば当たり前ではあるけどね
F-15とF-16の（要因を問わない）事故率を見るとほとんど差がないみたい
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/FY02_FY12_mishaps_US.png?d=a30

2018/10/17(水) 00:30:36.71

消費税の半分を還元すると言ってるからLM案はまず取らないな
日本がアメリカの州なら別だがね

2018/10/17(水) 00:44:04.93

>>251
そんな事ない...アル

2018/10/17(水) 00:53:48.87

ハングル...機械翻訳...同音異義語......うっ頭がニダい

2018/10/17(水) 00:55:08.25

>>256
つまりF-15はエンジン以外がF-16の倍壊れるって事か(笑)

2018/10/17(水) 01:15:52.11

エンジン2個のほうが故障しやすいから当然事故率は高いぞ。
ただ、双発なら片方死んでも墜落しないで生きて帰ってくる可能性が高い

2018/10/17(水) 01:32:58.76

固定インテーク×単発でマッハ2を達成したF-16は至高の第4世代機だな

2018/10/17(水) 05:12:08.59

>>262
それクリーン状態でしかも一瞬だけだから意味ないんだよね
数字に騙されないでね

2018/10/17(水) 05:39:09.93

同じF100エンジンを搭載したF-15とF-16だが
初期の頃はエンジントラブルの件数はF-16のほうがかなり少なかった
エンジントラブルの原因はF-15の可変インテイクが原因とかいわれたが
実際のとこはどうなのだろ？

2018/10/17(水) 05:47:26.19

エベンキ蝦夷のせいで半頭との空軍力の差がなくなったな
流石にシナちょん傀儡東朝鮮韓唐寄生虫安倍ちょんこ頭狂やな

2018/10/17(水) 05:48:01.70

>>263
第4世代機だから間違ってないよ

2018/10/17(水) 07:02:38.84

韓国はF/A-50みたいな軽武装機含めて戦闘機保有数が日本と同程度なんで
まともな戦闘機の数では圧倒的に劣勢やぞ？
補助戦力に至っては早期警戒機が日本21機に対して韓国4機、大型哨戒機は日本80機の韓国16機と大差ついてるんで
日韓互角というのは正面装備（戦闘機）だけ見てかつ韓国はその3分の1が練習機派生の軽武装機だということに目を瞑らないと成り立たん

2018/10/17(水) 07:08:34.41

強いて言うならAIM-120等のアクティヴホーミングミサイル母機ぐらいでは？

2018/10/17(水) 07:19:04.06

レーダー等のBVR戦能力を見ると韓国の圧倒的劣勢だろう
そういえばKF-16のレーダー改修がどうなってんのか？

2018/10/17(水) 07:25:57.33

>>267
数的にはそうだけど、日本は中露も相手で分散させられてるから、考えてるほど日本が圧倒的優勢とは言えないのでは？

2018/10/17(水) 07:27:37.58

>>270
韓国も同じかな

2018/10/17(水) 07:30:23.95

韓国の国産兵器は確かに嘲笑されるくらい酷いけど、彼らは信念として日本を潰したい消滅させたいと思ってる
信じることは実現する可能性も高い訳で

2018/10/17(水) 07:34:30.86

>>271
中露にとっての日本と韓国の重みや旨みは違う
中露欧米にとって、韓国は対日牽制で利用価値が高い

2018/10/17(水) 07:35:43.93

なんでまた唐突に韓国の話なんか持ち出したんだ？
持ち出す相手は中国だろが。

2018/10/17(水) 07:40:58.89

>>272
わりと韓国人の目線だなそれ

2018/10/17(水) 07:43:51.56

F-3の数が揃うまでは防空の主力はF-15MSlPとF-2
F-35は当面は空対空ミサイルを2発搭載できるだけだろ？

韓国の話はともかくとして
日本の防空はそんなに万全な状態ではない
F-35ブロック4なんていつ登場するかわからんし
空自機がその性能まで改修できるのはいつかもわからん

外国機ヲタはF-35が完成された機体みたいな前提で話を展開するが
現実には対空戦闘でも対艦戦闘でも当面は満足な性能は発揮できない

もっともF-35の未完成への不満が
F-3自主開発の機運を高めた働きはしたけどな

2018/10/17(水) 07:48:04.59

大国間のパワーバランスが本質ではあるが、鉄砲玉は韓国の可能性が高いから

2018/10/17(水) 08:02:51.51

>>276
F-35にはビーストモードあるだろw

2018/10/17(水) 08:08:13.19

>>276
たった2発と言うがミサイルをこちらのリスクがほとんど無く一方的に撃って帰って来れるて凄い事なんだがな
これからの事を考えると少ないが今の時点で役に立たないなんてことは無い

2018/10/17(水) 08:08:19.95

防衛省が必要な機能ですか？

2018/10/17(水) 08:21:24.03

F-15程度の役割なら外吊りで

2018/10/17(水) 08:21:56.87

外国機ヲタが強弁しても防衛省はあまりF-35は評価してない
本来ならF-3で既存機改造候補出すならF-35であるはず
それが外されたことからも評価があまり高くないのは確実
流石の防衛省輸入機派もF-22導入失敗に続きガッカリで面目を失ったの確かだろう

2018/10/17(水) 08:22:44.47

なんだ　いつもの拗らせた馬鹿か

2018/10/17(水) 08:35:17.84

>>270
日韓での比較の話だったし
他国考慮ありなら別に中露が韓国に好意的なわけじゃない
＋そもそも米軍がいるので日韓がどうであろうと
他国は介入できないという話になるじゃん

2018/10/17(水) 08:36:12.40

2発…？

2018/10/17(水) 08:39:25.36

>>284
同意
中露両国を考慮するなら周辺すべて考慮しないといけない
中露と韓国が連携して日本をボコるなんて韓国人の妄想でしか存在しない状況

2018/10/17(水) 08:44:48.85

>>276
現状ミサイルは4発搭載だよ
基本的なことも知らずに妄想書くとか恥ずかしい奴

2018/10/17(水) 08:45:28.28

評価はしてるだろ、単に攻撃機で迎撃機とは違うだけ

2018/10/17(水) 08:47:01.76

迎撃機としても高性能なんだけど
単にF-3を開発したらもっと圧倒的な優位を取れるんだから
開発しない手はないよね、というごく当たり前の話

2018/10/17(水) 09:28:22.24

空自がF-2後継機種に求めてる仕様が知りたい

2018/10/17(水) 09:34:20.36

F-15形態三型が一時的な代替え機になりそうな予感はあるぞ＞F-2の後継機

2018/10/17(水) 09:36:39.62

https://twitter.com/keenedge1999/status/1052209002602356736?s=19
@keenedge1999
AH-64は地べた事業部のネットワーク中心戦の起爆剤たれの意気込みで導入して派手に大コケしたのだけれど、航空事業部のF-35の導入は今までの要撃特化脳の矯正に絶大な効果を発揮するかもしれない。そういう意味では非常に重要な機体だと思ふ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/17(水) 09:45:38.80

>>290
https://i.imgur.com/aoubpu2.jpg

2018/10/17(水) 09:52:49.11

>>290
＞空自がF-2後継機種に求めてる仕様が知りたい

読売新聞の記事によると…

『対空ミサイルを８基ウエポンベイに内装でき、ステルス性能が高い双発エンジンの大型の戦闘機』

この他に国会での質疑応答では製造段階ブロック制度を導入し段階的な性能向上が行える
グロイスポテンシャル（発展余力）の高い戦闘機を求めるそうです。

2018/10/17(水) 09:56:55.96

>>293-294
サンキュー
テンプレに入ってるとよさそうだな

2018/10/17(水) 10:05:16.46

>>293
このF-2の戦闘行動半径が１，９００Kmというのは空中給油を受けた場合ですよね？
元々の戦闘行動半径はたしか７５０Km程度とされていた記憶があります。F-35Aとの比較だと
フェアではないですね。

（－ωー）という話をすでにこのスレで見た記憶もありますが、思いっきり周回遅れでも言いたい…

2018/10/17(水) 10:15:41.08

f35の戦闘行動半径は常に何々以上と書かれていて本当の数値はわからないが、かなり大きそう
その表の数字を元にf3の要求仕様決めてないよな

2018/10/17(水) 10:23:08.63

>>297
例えれば、ザックリと数字ですがユーローファイターが胴体に約５，０００リッターと増槽に４，５００
リッター程度の燃料搭載に対して、F-35A型では１０，０００リッター程度の燃料を全て胴体に収める
ことができます。
これは航続距離に対してかなりのアドヴァンテージを持つことを意味すると思います。
F-3を大型戦闘機にしたいという防衛省の考えはこの辺の理由からも出て来ていると思います。

2018/10/17(水) 10:32:42.62

どこかの軍関係者がf35の航続距離は増槽満載のf16と同程度と言ってたようだけど、実際そうなんだろうな

2018/10/17(水) 10:42:23.91

今年度中には決まるよな
伝統の防衛銘柄仕込んでおかないと

2018/10/17(水) 10:53:01.56

>>299
F-16ではなくF-15ではないですか？
F-16の航続距離はF-2より短くておおむね２／３程度といような記事を見た記憶があります。
うろ覚えなので断言はできないですが。（と、逃げ道を先に作っておく事も大事です。W）

2018/10/17(水) 11:07:30.38

 Similarly, an F-35 with its internal fuel load of 18,000lbs will have a broadly similar range to an F-16 ‘maxed-out’ with every auxiliary fuel tank it can carry – enhancing mission execution and survivability.

これすね

2018/10/17(水) 11:10:45.45

f15との比較だと増槽2本装備のf15と同等てのをどっかで見た

2018/10/17(水) 11:17:56.03

日本人にポンドは直感的にわかりにくいよな
エンジン推力のキロニュートンも

2018/10/17(水) 11:30:02.00

>>272
嘘も100回言えばホントになるニダ､ですか？

2018/10/17(水) 11:33:58.59

>>261
どんだけバカだと…

2018/10/17(水) 11:45:59.96

>>306
言葉を間違えただけで言ってることは間違ってないだろう
双発はエンジン二つだからエンジンの故障率は単発の倍だけど
事故に繋がるような二つ同時故障の確率は単発の故障率より低い

2018/10/17(水) 12:11:38.91

>>286
韓国人というものが分かってないなあ

2018/10/17(水) 12:16:30.69

>>304
パワーウェイトレシオ（Weight-to-power ratioのこと）やトルクから入ると
psやkgf・mの単位がセオリーとしてhpとkNは脳内換算でそろばん弾けば簡単だが
ポンドとかキロワットとか英国通貨と重量や有効電力量と電力貯蔵量とうっかり
混同し易い計算間違いのもとでありミリメートル天下とインチ異次元魔空間の如く
日本国内では避けられているのは仕方無いんだよ。

引張力1000kgf≒推進力9.80665kN≒ポンド2204.622621lbf
軸出力1000ps≒離昇馬力986.3hp≒キロワット73.55kW

2018/10/17(水) 12:22:00.01

>>296
F-35Aも1100キロ以上であって1100キロではないからなあ

2018/10/17(水) 12:22:04.30

>>304
日本の自称世界一の原子力発電技術はヤードポンド法を換算しただけw

2018/10/17(水) 12:39:03.54

>>298
細かい事と言われると思うが
航空機の燃料はリットルやガロンという容積単位は使わないで
キログラム、トン、ポンドという重量単位を使うのではないかと聞いた記憶があるのだが

2018/10/17(水) 12:48:48.19

>>311
とっくの昔に国産設計炉に切り替え済やぞ

2018/10/17(水) 12:53:11.91

自衛隊の魔改造とか言われるけどエンジン交換は無かったよな
F-15JとF-2のエンジンをXF-9量産型に交換したら凄くね

2018/10/17(水) 13:14:42.41

>>314
だから凄くねえって
エンジン換装すれば良くなるってものではないんだよ
重量バランス狂ったり、推力の出かたの味付けが違ったり
ポン付けではマイナスの部分も出てくる
かといって機体を大幅に改修すると金がアホみたいにかかる

2018/10/17(水) 13:15:43.26

>>314
F-15に関して言うと初期型はアップグレードしてるぞ

2018/10/17(水) 13:17:24.47

やったとしたら、その判断がすげぇとは言えると思う。
性能がでるのかは知らない。

まあ性能寿命的に換装して運用はなかろう。
適当な時期に実飛行テストとして載せるとか……もなさそうだが。

2018/10/17(水) 13:21:14.38

>>315
F-14「呼ばれた気がして」

2018/10/17(水) 13:23:35.68

スリム15トンが出来上がれば、スリムじゃ無いタイプで15トンは作れるんだから、F15換装用のエンジンのラインナップ増やした方がよほど意味があるな

2018/10/17(水) 13:26:41.10

>>314
F-2に関してはミサイルキャリア攻撃機からハイレスポンスな戦闘機に印象をガラリと変えるだろうね
ただ機体が過激な機動にはついてけないかも

2018/10/17(水) 13:31:28.78

MSIP機全部交換は無いだろうけど
飛行テストで1発づつ交換とかしないかな
両方入って鬼加速とかM2.8とかこないかなー
という夢を見たってことで

2018/10/17(水) 13:39:51.44

スペイMk.202のようにエンジン径が合わないとF-4K/M×170機は
航空母艦の247.4m級飛行甲板碁盤乗りと飛行特性の最適化のほか
エンジン冷却対策で試行錯誤だがJH-7炒飯ファントム×260機に
生かされて本当に良かったね。

鰤天ェorz

2018/10/17(水) 13:50:48.28

エンジン換装してスリムになれば燃料タンク拡大出来る

2018/10/17(水) 14:01:04.78

T-1の賞味期限は量産先行機38年間及び量産機43年間としてT-2/F-1は瑕疵設計欠陥品
だったのかアフターバーナーを焚き過ぎて急速劣化させたのか知らんが用途廃止は
あまりにも早過ぎたね。

この2機種はマクダネルダグラス社の機体設計開発陣がボーイング社に企業吸収合併
消化淘汰されてしまい36.7t級小型戦略爆撃機ありきの今が旬な屈指のヤラレキャラと
成り果てたわけだがこの数十年間の日本列島防空体制維持には適切妥当の選定だった。

F-4EJ
初号機1971年～最終機1981年
退役時期は2008年～2022年

F-15J/DJ
初号機1980年～最終機1999年
推定される退役時期は2018年～2042年

2018/10/17(水) 14:03:54.85

>>312
せやな、容積単位だと気温で膨張縮小が激しいから、特に航空機の場合は重量単位が
基本だな　高空だとマイナス50度、地上だと外気温35度とか平気に違ってくることあるし
容積単位だとそれらの誤差が馬鹿にならないことになるからな

2018/10/17(水) 14:14:12.96

>>324
人材育成があるから早いんじゃないかな？
伊勢神宮の遷宮方式で主眼が人にある

2018/10/17(水) 14:45:50.11

容積単位だとどのくらいの大きさのタンクが機内にあるのかわかりやすいね
f35の一万リットルて1m3が10個ぶんだからあの機体にそんだけ入ってるて驚異的だわ

2018/10/17(水) 14:51:28.44

F-1は劣化が進んだのではなく
むしろ機体寿命は想定より伸びたんだよ
想定のまま機体寿命だったら
FSXを国内開発しようなんて時間的余裕はなかった
機体寿命が延伸でき時間的余裕ができたから開発する時間ができた
想定通りの機体寿命だったら最初から外国機導入しか選択肢がなかった

2018/10/17(水) 15:08:32.38

F-1が導入された当時は支援戦闘機という名称の通り
ほんとに補助用の機体程度で良いと考えられていた
だからスクラップ間近のF-86や練習機は改装したF-1があてがわれた
当時の防衛庁も大した機体を要求していなかった

その支援戦闘機に転期がやってきたのは対艦ミサイルの登場と
間もなく起きたフォークランド紛争のエグゾセミサイルの衝撃
四方が海に囲まれた日本には実は凄く重要な任務と気がついた
そこでFSXには対艦攻撃機能力だけでなく対空戦闘能力も高い国産FSXが構想された
今風な言い方をすれば支援戦闘機に本格的なマルチロール機が初めて必要とされた
その本格的な戦闘機開発の動きがアメリカとの摩擦を生んだのは知っての通り

2018/10/17(水) 15:18:32.73

>>321
速度上げると機体表面が熱くなるからF-15では機体が耐えられないと思う
Mig-25は鉄だったりSR-71はチタンとか使ってた

2018/10/17(水) 15:39:13.45

>>314
すげー目が点　非論理的で非理性的な朝鮮人のようだとか言われちゃうぞ

2018/10/17(水) 15:49:16.33

がしかしだ自衛隊の魔改造はそのへんをどうやったのかわからんのにうまくマッチングしたやつも有るからなあ　はて？

2018/10/17(水) 15:55:38.03

>>321
アフターバーナー無し戦闘機の方が面白い

2018/10/17(水) 16:00:31.91

>>321
又裂き刑ですね　わかります

2018/10/17(水) 16:09:15.59

しかしF-15Jって非力だなぁ
ミリタリ推力で13tしかないのか

2018/10/17(水) 16:16:12.20

しょうがないね、モンキー機種だから。F-15Cに比べると悲しくなるわな…だからこそ軛から解き放たれたF-3を見てみたいものよ
いや、解き放たれても初期Verはたいしたことないと思うよ、でもF-15Jと違って「育つ」からな！

2018/10/17(水) 16:22:26.17

韓国のF-15Kも奇妙だね
最初はミリタリ8tのF110載せてたのに、2次調達からは6.6tのF100にパワーダウンさせてる
F-15Kは重いのに

2018/10/17(水) 16:32:33.90

F-15JのおかげでF9エンジンだの作れるまでなったから悪く言うもんでもない

2018/10/17(水) 16:46:22.60

>>338
ライセンス生産は設計技術向上には寄与しないよ
設計図通りの部品を作って組み立てるだけだから、エンジンコアの形をこういう風に作る理由は～みたいな理論までは得られない
得られるのはエンジンを生産するための技術のみ
XF9に至るまでの設計技術はネ20、J3、F3～と日本独自に培ってきたものだ

2018/10/17(水) 16:46:47.83

>>336
>しょうがないね、モンキー機種だから。F-15Cに比べると悲しくなるわな…

バカなの？

2018/10/17(水) 16:52:21.22

もしT-2/F-1が採用されなかったら
その後の戦闘機開発の可能性は今日でもゼロだっただろう
昭和40年代にかろうじて対日圧力をかわして
T-2/F-1が採用されたからこそF-2の開発に繋がり
今日のF-3開発開始への機運に繋がった
あれが一部の外国機派の主張通りT-38/F-5を導入してたら
せいぜい練習機を開発するくらいしか不可能だっただろう
F-2の教訓を経てXF9-1が登場するまでになった
そういう意味ではT-2/F-1は重要な存在だった

2018/10/17(水) 17:04:42.90

>>340
おう、バカだぞ？で何か？F-15CよりJの方が戦闘機として優秀なのか、へえー？
エンジン推力はちなみにJもC同じだが

2018/10/17(水) 17:08:06.88

>>337
F100-PW-229だから推力同じなのか

2018/10/17(水) 17:09:27.27

AAM-4がMRAAMとしてかなり優秀なんで
レーダーが同じ61v2なら単純な対空能力としてはJ>Cだな
ゴールデンイーグルに勝てるかは次に予定されてるレーダー改修内容次第

2018/10/17(水) 17:22:11.54

>>342
>エンジン推力はちなみにJもC同じだが

慌てて調べたんだなｗ

2018/10/17(水) 17:24:33.44

ワロタ