【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/17(水) 16:32:33.90

F-15JのおかげでF9エンジンだの作れるまでなったから悪く言うもんでもない

2018/10/17(水) 16:46:22.60

>>338
ライセンス生産は設計技術向上には寄与しないよ
設計図通りの部品を作って組み立てるだけだから、エンジンコアの形をこういう風に作る理由は～みたいな理論までは得られない
得られるのはエンジンを生産するための技術のみ
XF9に至るまでの設計技術はネ20、J3、F3～と日本独自に培ってきたものだ

2018/10/17(水) 16:46:47.83

>>336
>しょうがないね、モンキー機種だから。F-15Cに比べると悲しくなるわな…

バカなの？

2018/10/17(水) 16:52:21.22

もしT-2/F-1が採用されなかったら
その後の戦闘機開発の可能性は今日でもゼロだっただろう
昭和40年代にかろうじて対日圧力をかわして
T-2/F-1が採用されたからこそF-2の開発に繋がり
今日のF-3開発開始への機運に繋がった
あれが一部の外国機派の主張通りT-38/F-5を導入してたら
せいぜい練習機を開発するくらいしか不可能だっただろう
F-2の教訓を経てXF9-1が登場するまでになった
そういう意味ではT-2/F-1は重要な存在だった

2018/10/17(水) 17:04:42.90

>>340
おう、バカだぞ？で何か？F-15CよりJの方が戦闘機として優秀なのか、へえー？
エンジン推力はちなみにJもC同じだが

2018/10/17(水) 17:08:06.88

>>337
F100-PW-229だから推力同じなのか

2018/10/17(水) 17:09:27.27

AAM-4がMRAAMとしてかなり優秀なんで
レーダーが同じ61v2なら単純な対空能力としてはJ>Cだな
ゴールデンイーグルに勝てるかは次に予定されてるレーダー改修内容次第

2018/10/17(水) 17:22:11.54

>>342
>エンジン推力はちなみにJもC同じだが

慌てて調べたんだなｗ

2018/10/17(水) 17:24:33.44

ワロタ

2018/10/17(水) 17:36:40.84

ご名答！CとEのF110 を間違えていたのは謝る。

2018/10/17(水) 17:37:01.37

>>337
F100だけど229だからミリタリで79kN

2018/10/17(水) 18:02:33.67

>>348

余談だけど、制空型にｰ229を載せようというプランは出ないで終りそうですなｗ

まぁ、現行の-220でも現用機トップクラスのパワーなんではありますが。

F-15QAの生産も始まったことだし、もう少しF-15の生産は続くのはいいのか悪いのか。

2018/10/17(水) 18:34:34.15

>>304
F3は日本人にわかりやすい尺貫法がいいね

2018/10/17(水) 18:35:17.12

>>350
エンジン推力は17000匁はほしい

2018/10/17(水) 18:45:30.55

>>350
F9の推力は4000貫か

なんか武士の知行みたい

2018/10/17(水) 18:46:20.70

F-15C/DとF-15J/DJはF-15E以降のF100-PW--229系列の推力とは
違ってほぼ同等だよ。

F100-IHI-100もF135-PW-100のように圧縮機手前ファン暴走や
燃料ポンプ系統でサージングや火達磨やらかす特徴があり
インシデントどころか事故続出で殉職者も出し続けたわけだが
IHIがエンジンのオーバーホール整備の際に勝手に改良して
マイナーチェンジし続けた極めてアレなシロモノなんだよ。

IHIにとって他社の良く訳判らん設計思想による海外遜色品を
掴まされたおかげで民間企業としてヒトモノカネジカンを
独自に投入して勝手に改良した社有技術情報をPWに対して
フィールドバックし続ける羽目に遭ったがV2500系列では
PWによる妨害は良く判っておりネ20系譜なF3を自社開発で発展
させたほうがまだマシということなんだろ。

F100-PW-100→F100-IHI-100→F100-IHI-100改修→F100-PW-220
→F100-IHI-220→F100-IHI-220E→F100-IHI-220E

2018/10/17(水) 18:54:19.73

>>348
F-15Eは昨今では各地でF110-GE-129Cとかを搭載してたけど
やっぱり加速性を求めるならF100-PW-229の方が良いのかねえ

2018/10/17(水) 19:02:18.73

F100-PW-229系列はIHIお構い無しであり良く訳判らんし
PWにどこまで信頼を置けるのか未知数だがF110-IHI-129は
GEに対して技術情報フィールドバックなんて不要なほど
安定しておりF-2の損耗数は配線誤接続と津波くらいだよ。

2018/10/17(水) 20:00:43.42

>>328
一時的にF-4回してF-2開発した方が良かった感
>>339
釣りですか？
F100エンジンのデジタル制御系の実装したのは日本だぞ？

2018/10/17(水) 20:04:11.45

2018/10/17 航空装備研究所のページを更新しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsKI3STMRa.jpg

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第91号器材借上（その８） 1件入札年月日平成30年11月1日納期平成30年12月10日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-091.pdf
>目的ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験で使用するため。
第90号器材借上（その７） 1件入札年月日平成30年11月1日納期平成30年12月10日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-090.pdf
>目的ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験で使用するため。
第89号ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援（その３） 1件
入札年月日平成30年11月13日納期平成31年2月1日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-089.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-089.pdf#page=3 仕様書
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2OPiKzkGd9.jpg

公募情報
公示第57号平成３０年度将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する調査検討役務（その２）の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-057.pdf
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第56号平成３０年度将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する調査検討役務（その１）の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-056.pdf
>>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

次レスに続く

2018/10/17(水) 20:04:57.43

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報
第77号耐環境性確認用電波制御基板の製造 1件入札年月日平成30年11月20日納期平成31年3月8日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-077.pdf
公募情報
公示第43号平成３０年度　合成開口レーダ画像データベース作成作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-043.pdf
>本件の履行に必要な小型航空機搭載用髙分解合成開口レーダで使用するパラメータ
>調整後取得できる合成開口レーダ画像についての知識及び技術を有していること。
（参考）航空機搭載合成開口レーダを用いた目標検出防衛装備庁技術シンポジウム2017
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf#page=23

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
第23号排気棟及び排気冷却器棟大扉の部品交換作業 1件
入札年月日平成30年10月29日納期平成30年12月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-023.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

2018/10/17(水) 20:29:48.38

またネ20君は220Eの意味も知らずに駄レス垂れ流してんのか

2018/10/17(水) 20:31:30.69

>>352
敵方は時速400里にて接近中でござる
各方、抜かるでないぞ!
いざ出陣!!

2018/10/17(水) 20:32:59.13

>>356

国産FSX案はF-1後継だけでなく
F-4の後継を兼ねることを狙っていたと言われている
だから単なる攻撃機ではなく高い空戦能力も求められた
80年代にはF-4の引退は2000年前後と言われていた

2018/10/17(水) 20:45:42.29

>>356
アホ

2018/10/17(水) 20:52:43.27

>>360
格好いいな

2018/10/17(水) 20:53:52.84

>>361
五社案のポンチ絵見る限り蜂をカナードデルタにしたような感じだったが
あれで制空を担えるほどのスピードが出るようには…

2018/10/17(水) 21:04:23.78

JF-210で模型の画像が検索できる
ポンチ絵は朝日新聞に出てたやつだと思う
国内5社がCG画像を公開したことがあり
感じとしてはラファールに近いが
主翼はデルタ翼というより浅い後退翼といった感じだった

2018/10/17(水) 21:10:43.47

>>361
機体寿命と性能寿命のどちらが尽きる想定だったのやら
後者にしても未だベアが飛んで来るとは、という感じなのだろうかw

2018/10/17(水) 21:19:10.25

>>365
そうそう、そんな感じ
速そうには見えないなと

2018/10/17(水) 21:43:33.54

現実のF-2だって主翼の後退角浅くしてるし揚力確保しつつ抵抗をF404級双発でクリアする腹積もりだったんじゃないの

2018/10/18(木) 00:28:38.33

良く考えたら当然ながらアメリカもF-15使ってるわけでこいつの後継がF-22になる予定だったのが立ち消えた
なら後継どうすんだろ。F-35で置き換えか、PCA待ち？
あとアメリカのF-15もこちらのpreMSIP相当の機体も有ろうと思うが今でも飛んでるのか

2018/10/18(木) 00:59:33.82

アメリカは日本ではない

2018/10/18(木) 01:07:55.05

東朝鮮韓唐は日本ではない

2018/10/18(木) 01:14:47.42

F3うまくできたらLMにでもラ国してもらおう

2018/10/18(木) 01:45:05.78

>>372
下手に高性能機だったらあの手この手で海外への販売権を奪取したうえでLMのロゴつけてあたかもLMオリジナルとして売り出しそうだなぁ
MU-300のように

2018/10/18(木) 02:13:50.48

妄想が凄い

2018/10/18(木) 02:55:27.33

妄想は用法用量を守って正しく楽しみましょう
ともあれ必要十分の性能は実現してほしいと思う

2018/10/18(木) 03:32:39.60

>>369
米空軍が運用してるf15はほぼe型のみ
cdは在日在欧空軍に残ってるだけ

2018/10/18(木) 03:48:28.47

>>350
流石に尺貫法は複雑すぎて良く判らん。
一石が何升か判るか?
石高も玄米基準か精米基準かで違うし・・・
まーでも畑の面積は反や畝が分かりやすいけどな。

2018/10/18(木) 04:12:07.48

>>350
> F3は日本人にわかりやすい尺貫法がいいね

実に下らん国粋主義的発想で百害在って一利無しの典型だ

尺貫法なんて時代錯誤で無駄の多い単位系を使えと主張するのならば
先ず貴様自身が尺貫法が使われていた時代の日本語表記たる旧字旧仮名遣いで書け

更に言えば旧字旧仮名遣い以前に貴様の文章は仮名が多過ぎ漢字が少な過ぎて幼稚だ
小生の文章程度の漢字/仮名の比率が尺貫法が活用されし時代に於ける日本語文章の常識だ

2018/10/18(木) 04:17:51.51

さすがにジョークだよそれ

2018/10/18(木) 04:49:44.25

必要がない用途の戦闘機には後継機は用意されない
他の用途の戦闘機が代わりに配備されるだけのこと

アメリカの本土防空を担ってきたのがF-106だったが
ついにその後継機は用意されずになし崩し的にF-15とF-16で穴を埋めた
F-22やF-15Cに不足が生じてきたらそれはF-35がなし崩し的に穴埋めするだけ

海軍にしたって厳密な意味でのF-14やA-6の後継機は用意されなかった
なし崩し的に開く穴を埋める為にF-18E/Fが配備されていった

もしその用途の戦闘機が再び必要になった場合は新型戦闘機にその機能を盛り込む
古い戦闘機を再生産するなんて無駄なことはしない
F-22の再生産や発展型なんてのはLMとそのシンパ勢力がそうしたいという願望を持ってるだけで
空軍の主流派はそんな無駄なことはしようとは全く考えていない
つまりLMの飼い犬以外はいまさらF-22の再生産や発展型など配備しようと思わない

これからF-22に不足が生じた場合はとりあえずF-35が穴埋めして次期戦闘機が後に代替することになる

2018/10/18(木) 05:03:06.60

F-3にしたって厳密な意味でのF-2の後継機ではない
実際には残存PreF-15やF-15MSIPの一部も代替していく戦闘機であり
性能的にはF-15の任務を引き継いでいく性格が強く対艦攻撃能力は高いものが要求されていない
かといってF-15のような空戦専門の戦闘機ではないので
引退していく機体の穴埋めとしてF-3が配備されていくだけのことだ

2018/10/18(木) 05:25:17.99

>>381
F-3がF-15の後継でF-2の後継はF-15J　形態３型になる予感はある（一時的にしろ）
将来的にF-5に更新される気はするけどね。

2018/10/18(木) 06:25:58.99

F-3の次はF-5なの確定なん？

2018/10/18(木) 06:37:27.59

そんな先のことまではわからんだろ
戦闘機兵器そのものがどうなっているかわからん

ただF-3が配備される頃も主力機種2機種に補助兵力1機種の構成なら
F-3とF-35が主力機となり再改修F-15MSIPが補助戦力という位置づけになる
現状では要撃戦闘機が不足していくのは目に見えているのでF-3がF-15の実質後継になり
F-35は攻撃機としての能力を生かしてF-2のポジションになっていくというのが妥当な予想
F-15MSIPの再改修は補助兵力をどれだけ保持してくかで再改修の数も決まるといったとこだろう
流石にF-15MSIPでまともに中露の新型機に対抗していくのは厳しくなると予想されるから

2018/10/18(木) 06:45:24.60

>>383
命名基準を変更しない限りほぼ確定

2018/10/18(木) 06:47:43.95

尺貫法とか後生大事に使うのはゼネコン不動産開発デベロッパー業界くらいだろｗ

1坪≒121/400（3.30）平米≒一辺が6尺の間
オワリハン徳川家の殿様が大ナゴヤ圏の領民にお触れを出した中京間2畳

2018/10/18(木) 06:51:41.90

匁は世界共通単位なのだ
真珠の

2018/10/18(木) 06:54:49.18

米国企業はいずれも企業合併を繰り返して負債も株式時価総額に繰り込み
肥大化し過ぎて基礎研究蓄積と要素技術確立をせず出たとこ勝負を好むが
日本企業5社は何故して統合しないのかというと混ぜたらキケン！なんだよｗ

米国では南北戦争ぶっつけ潮おもての時期のはなしだがミトハン徳川家の殿様が
トサハンくんだりに長崎の造船所ごと奪われたので仕方無く石川島に造船所を
急遽開設したのがIHIとMHIのド突き漫才さながらの腐れ縁のはじまりだね。

カガハンも兵庫川崎の浜の商船航路北前船の修繕ドッグごとサツマハン如きに
奪われたが芋栽培以外は経営オンチ過ぎてShinmaywaがそれを不憫に思って
KHIの経営財務援護射撃のため戦車だか電車だか発注しか皆無だった時期が続き
凶悪仕手集団のトヤ魔人が寄って集ってKHIに融資し続けながら転換社債を
権利行使してあっさりと経営権奪還を果たしたのは笑える。

セーベーはチクヘーと意気投合したがハーゲとハーゲが僅か1年で喧嘩して～♪
の様相となりShinmaywaとSUBARUが訣別したわけだがその原因が経営権でなく
設計思想の相違だったとか全く一体何処のロックバンド解散だよｗ

チクヘーは凶悪仕手集団のワイナリーに泣きを入れ最近まで航空機以外に
戦車だか電車だかを造らされる羽目に遭っていたがまぁクルマは趣味の
ライフワークをやり続けるための飯の種な副業なんだろ。

2018/10/18(木) 07:02:35.07

10進数だからヤードポンド法とかよりかは理解しやすくマシだけどね。＞尺貫法

2018/10/18(木) 07:10:05.17

未だにヤードポンドに拘るアングロどもも相当だよな

2018/10/18(木) 07:12:14.88

>ＩＨＳアナリスト・グレバット氏に聞く　「米がＦ２後継機強力支援」
>https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181018/mcb1810180614013-n1.htm

色々ひどい件

2018/10/18(木) 07:14:54.11

>>390
メートル法でない国は実質米国だけだな

2018/10/18(木) 07:23:53.12

>>391
Janesの記事は一貫してベース機案押しだろう
日本にAESAレーダーの技術移転とか言ってるし、無視していいよ

ロッキードの金貰ってアピールしてるだけだろう

2018/10/18(木) 07:30:20.50

>>393
ロッキードの金をもらってこれはひょっとして巧妙な反ロッキード記事なのでは？と思いそうになる

2018/10/18(木) 07:31:01.66

>>394
どっちかというと日米離間工作級では？

2018/10/18(木) 07:52:33.29

心神を作り上げたことで完全国産での対応可能にしちゃったから
ロッキードとしても下手なプレゼンすれば失敗するのはわかりきってる、

2018/10/18(木) 08:16:00.60

日本「で、輸出できるの？」
LM「・・・」

2018/10/18(木) 08:26:35.61

今時心神つくったから国産対応可能になったって、突っ込みどころしかないんだけどギャグかなんか？

2018/10/18(木) 08:29:21.05

T-2の次点で作れるのはわかってたろうでｆａだし。

2018/10/18(木) 08:34:27.68

ロッキードは今の勝ち組だから尊大
組むべきじゃない

2018/10/18(木) 08:44:10.69

DV男とかがお前には俺しかいないんだぞと叫んでいるようにしか聞こえないな

2018/10/18(木) 09:14:53.37

>>391
我が国主導開発の動きに感づいて、
向こうが叩き潰そうとしてる感じ？

2018/10/18(木) 09:16:33.20

たぶんF-3の量産先行機の初飛行は2022年度F-4EJ全機退役として
F-15J/DJドノーマル90機以上が60N延命オーバーホールせずに
J-MSIPの機体ドンガラの部品取りを捻出して二個一や三個一の
センチュリー機を目指して延命整備し続けることを前提に
それと前後するであろう2028年度には数部隊に配備出来れば
及第点なんだろ。

戦時設計型やっつけ仕事や船頭多くして船山に登るにより
手戻り頻発化させずに新規機体設計開発と制式化大量生産の
業務進捗管理は絶対に手綱を緩めることは出来ないような
タイムスケジュールだね。

もしMHIナゴヤが絡むならF-35AとMRJ90の生産ラインごと
ぶっ潰して転用する必要があるため各務原と神戸と宇都宮で
4社分担なんだろ。

2018/10/18(木) 09:29:59.16

>>402
>>401
それな

2018/10/18(木) 09:30:28.33

>>394
内容を見るとロッキードの意向が反映されてるから違うだろう
Q「日本が高いステルス技術とエンジン技術を背景に国産開発したいけど？」
A「無理です。日本が複合材と翼の製造、アビオニクスや目標識別、ナビゲーションの競争力が高い。
が、共同開発すればより大きな恩恵を被るのは日本だ」

AESAレーダーやエンジン、X-2など全部無視するロッキードの考えだろうこれ
報道されたLM案の内容とも一致してる

2018/10/18(木) 09:31:27.31

>>391
ジェーンズのアナリストの見解にすぎない
米国政府でもLMでもないでしょ

2018/10/18(木) 09:34:23.22

F-2の時と同じことやろうとしてる
LMは騙す気満々で隠そうともしてないな
ほんとクソだわ

2018/10/18(木) 09:35:06.29

>>405
今の時代、純国産戦闘機で世界最先端の戦闘機を開発するのが無理と言ってるな

2018/10/18(木) 09:35:21.02

こうしてみるとこのLM案で決まりみたいな話がいっぱい出ているのはF-2のときの正式決定前にどんどん国産案やF/A-18改造案の情報が出てきたのと似ているようにも見える

2018/10/18(木) 09:45:07.04

>>408
>純国産戦闘機で世界最先端の戦闘機を開発するのが無理
誰も否定しない。IFFと射出座席は絶対に買う。
AMRAAM, AIM-9X系, JDAM, LJDAM, SDB, 米製対艦対地ミサイルのインターフェースはブラックボックであろうと買う。JNAAMは日英共同開発する。
LJDAMは揉めると言うか照準レーザー等をまとめてブラックボックスだろう。つまり米国企業が米国で開発するだろう。F-2のように外付けにはできない。胴体内にブラックボックスを組み込む。

2018/10/18(木) 09:45:39.53

A「無理です。日本が複合材と翼の製造、アビオニクスや目標識別、ナビゲーションの競争力が高い。

アメリカが、日本側の何を評価しているのか示していて興味深い

2018/10/18(木) 09:49:21.26

>>411
それもあるが、ロッキードが提案したF-22ベース共同開発の日本側分担分でもあるだろうそれ

つまりF-2の時と同じことしかやらせようとしない

2018/10/18(木) 09:52:15.56

>>410
JNAAMはF-35にしか搭載しないかもよ。

2018/10/18(木) 09:56:23.22

>>413
>JNAAMはF-35にしか搭載しないかもよ。
DMUの図面に描いてあったのは、誰がどう見てもJNAAM

2018/10/18(木) 10:02:20.79

>>414
計画変更は十分あり得るでしょ？
イギリス次第だとおもうよ。（あとは段階的な近代化が出来るか否か）

ただAIM-120というよりもAIM-9サイズの中距離AAMの搭載だけが間違いはないってだけでね。

2018/10/18(木) 10:07:42.90

>>415
＞ただAIM-120というよりもAIM-9サイズの中距離AAMの搭載だけが間違いはないってだけでね。
ロケットモーターの技術が大幅に進歩しない限りあり得ない

2018/10/18(木) 10:15:41.59

>>405
アビオニクスの意味すら知らないのか・・・

2018/10/18(木) 10:29:08.58

>>393
AESAの技術移転とか南朝鮮と間違ってんじゃねえの？

2018/10/18(木) 10:34:08.38

>>418
それくらいしか知らないのじゃないかな
日本語PDFなんて読まないだろうし

2018/10/18(木) 10:34:30.29

作れるのわかってても売り付ける
ヤンキーのやり口はいつも変わらん

2018/10/18(木) 10:38:33.63

>>391
「日本政府は公式に認めていないが、共同開発の相手先は米国しかない。米国側メーカーはＦ２共同開発などの実績を持つロッキード・マーチンが有力だ。
ロッキードは『第５世代』と呼ばれる最新の戦闘機技術を移転してもよいと話しているが、Ｆ２２の技術のうち米国政府が移転したくないものもあり、
日米政府間での協議事項となろう。アビオニクス、ＡＥＳＡレーダー、レーダー波妨害技術などの移転は法的な規制もあり難しいだろう」

意訳
ロッキード「オレは提案するし技術移転してもいいかもと思ってるけど、輸出解禁は日本政府の仕事だからな、
解禁しなかった場合全部ブラックボックスになってもオレの責任じゃない」

2018/10/18(木) 10:41:48.01

>>391
>色々ひどい件

この連中相当悪質だよ。詐欺師と言っても良いくらいだ。

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181018/mcb1810180614013-n3.htm
>ただ日本政府の対応には問題がある。例えばＦ３５をめぐりロッキードは
>三菱重工やＩＨＩ、三菱電機との協力を深めたいと繰り返し表明しているが、
>こうした民間企業への日本政府の支援がまだまだ足りない。

これで騙されるようなら、日本の政治家、役人は無能ぞろいか、
或いは40年前の様に袖の下で貰っているかのどちらかだろう。

「F35の生産、42機導入する日本のさらなる関与を期待」米ロッキード取締役
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/f3542.php
2016年10月14日（金）10時36分

>F35の生産、42機導入する日本のさらなる関与を期待
>日本企業が生産面で参画する余地は今もたくさんある

と言っていた1年後に↓だからな。日本の税金から、F-35の
部品等の製造作業に必要な設備投資費などは防衛省側が全額
負担したのに無駄になった。

国産部品搭載進まず　米からの移転が難航
https://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c
2017年9月13日 19時25分

>調達の条件とされた日本企業が製造した部品の搭載が進んでいない
>１３年度からＩＨＩがエンジン、三菱電機がレーダーなどの
>部品製造を手掛けることになった。
>米国が機密保持を強化したりするなどの要因が重なっていた。

2018/10/18(木) 10:43:05.67

Janesはイギリス企業のくせに日英両政府が次世代戦闘機の共同スタディーやったり
JNAAMの共同開発やってるのを知らないとかあり得ないだろう

このアナリストの発言はポジショントーク丸出し

2018/10/18(木) 10:44:10.80

>>406
どうせ日本語も日本の業界のコネもなく
英語のロイターだけ見て日本の防衛産業を語る類でしょう

2018/10/18(木) 10:46:39.28

LMはF２２改の開発費を日本に負担させて、F２２改を開発費分割り引いた形でアメリカに売り込むつもりなんだろう。
さらにF2後継を潰す案を全面に押し出してアメリカ政府の協力を得ようと画策している。

2018/10/18(木) 10:49:17.85

>>422
これはひどい
こいつらF-3計画用に想定されている5-6兆円を食い荒らすことしか考えていないな

2018/10/18(木) 10:52:21.74

勝ち組は強欲傲慢尊大

2018/10/18(木) 11:05:36.12

アナリストの話をいちいとまともに取り合う必要はないのは投資の世界では常識

彼等は都合の良いことをいってるだけ

2018/10/18(木) 11:11:41.40

そしてダマされた米国国民様が文句を言うわけですね。
わかります。

2018/10/18(木) 11:25:24.42

アナリストというのはどういう前提での話をしてるか決して説明しない
例えば1週間程度先の話をしてるのか数ヶ月先なのか年単位のことなのかを説明をあまりしない
10年単位の資産形成を考えてる人にはアナリストの相場展望なんて全く役に立たない
あいつらは平均3ヶ月先程度、長くて半年先のことしか言わないからアナリストの話を真に受けると相場変動で右往左往して結局は損することになる
ポジショントークも全てデタラメではないが何を前提にして言ってるかを読み解かないと騙されることになる
その何を前提かはほとんど説明はない

2018/10/18(木) 11:30:15.31

もっともアメリカ空軍がF-22発展型を配備しないと決めてる以上は
単にLMがそういう願望をもってるというだけにすぎない
アメリカ空軍も日本の動向に左右される機体の配備なんてしたくない
日本に何かが起きて計画が中止になったら空軍の配備計画に重大な支障が出るからだ
軍ヲタはすぐにF-22再生産に結びつけたがるが空軍の方がそんな日本に振り回されるかもしれない機体はゴメンだというのが本音

2018/10/18(木) 11:34:53.89

安倍は日本独自の防衛産業を育成する気があるのか疑問。
防衛装備品にアメリカ製を使い過ぎ。

2018/10/18(木) 11:42:15.54

今のアメリカ政府はストロングジャパン派が優勢だから開発の妨害はしてこないだろ
ジェーンの記者はLMのセールスマンをやってるだけでね
あくまでF-3開発の主敵は財務省と中国韓国でしょ

2018/10/18(木) 11:49:34.88

財務省もあんまり関係ないよ
財務省自体はあくまでも予算総額の攻防であり
自主開発には反対でも賛成でもない
個々の品目のことに関しては財務省単体では反対しない

むしろ自主開発案とかに反対するのは大概は政治家と防衛省内外国機派
これが結託して高いからという理由で潰そうとするのがほとんど
財務省があれこれいうのは購入品リストの当落線上の品目のみ
最優先物品に関しては余程のことがないかぎりは反対しない

**名無し三等兵** (JP 0H2d-GnXk [114.160.42.216]) · 2018/10/18(木) 11:54:54.94

結局アメリカは何を出せるのかを言ってないな

2018/10/18(木) 11:59:43.99

勘違いしてはいけないのは
防衛省内外国機派も5ちゃんの外国機ヲタとは考え方が違う
防衛省の外国機派というのは外国メーカーが開発するなら何でもよいわけじゃない
あくまでも米軍で採用されて実績があり完成度の高い機体じゃないと好まない
だからF-35みたいな機体はF-４やF-15みたいな信頼は示してない
まして米軍で採用されないLMの提案なんてものは全く好みではない
F-35への信頼がイマイチだからF-3の自主開発の機運が出てきたことは忘れてはいけない
F-22導入失敗とF-35への不満が防衛省内外国機派の力を大きく低下させてのは間違いないだろう

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd02-xGx2 [1.75.1.223]) · 2018/10/18(木) 12:02:19.08

>>412
ほんとうだ。LM案の日本分担部分と見事に一致してる。
語るに落ちるとはまさにこのこと。