【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/19(金) 16:01:33.55

>>591
ハリヤー＋スカイフッククレーンに夢を見てた頃もありました

2018/10/19(金) 16:08:49.63

機体開発よりこんだけエンジン開発が先行したのは
最近では珍しいくらいセオリー通りだ
タイフーンやラファールなんて政治的思惑から
機体開発のほうを先行させてエンジンが遅れてしまった
よほど致命的な欠陥でもないかぎりは機体開発がエンジンと心中する可能性は低い

2018/10/19(金) 16:26:51.90

>>599
お前の言う出来てないやつ乗っけた飛行機、元気に空をとんでるよ？

2018/10/19(金) 16:39:10.72

>>589
ジェットファン輸送機は商用航路空域では高速巡航性を活かして雁行可能という謳い文句だが
ターボプロップ輸送機とは違って非整地能力皆無という致命的欠陥は宿命だよねぇ。

四発機は双発機と比較して生存性の若干向上が謳い文句だが供給電力量はC-2やF-3の2倍とは
大変魅力的だし災害地域強行離着陸での小石吸い込み対策には地面からエンジン中心まで
CF6半径1345mm以上からF7半径700mm以上へと645mmをさらに離隔を取って空間捻出したほうが
マシだと思うしF7ベースでV2531E5相当推力をやるつもりなら全長延伸さえすればNK32でも
アフターバーナーを焚かなくても余裕な開発目標なんだよ。

CF6-80C2　径2690mm×長4270mm　タービン入口温度は詳細不明　ノーマル272.3kN
F7-IHI-10　径1400mm×長2700mm　1550℃　ノーマル60.0kN
NK-32　径1460mm×長6000mm　1357℃　ノーマル137kN/ＡＢ245kN

ふと思ったがNK32派生のNK361発電機だが発電機端7170kWe級とか傘歯車機構は相当軋む
はずだがどんなカラクリなんだよｗ

**名無し三等兵** (JP 0H2d-Dtax [114.160.42.216]) · 2018/10/19(金) 16:50:05.78

スマートスキンはあんまり近況聞かないけどやめるのかな

2018/10/19(金) 17:00:47.73

供給電力200kWe級とはエンジンから軸出力300ps相当の
横取り発電装置だがカワサキと鳥羽造船電機部門の
伝統的お家芸なんだよね。

播磨造船が鳥羽造船ごと企業買収して電機部門のみ
神戸製鋼所へと売り飛ばしたがIHIはその播磨造船を
吸収し切れずにJMUへと叩き出したわけで落とし前は
どう付けるのよ。

ロシアンユナイテッドエンジン系列の車載向け商品は
軸出力11280ps相当の横取り発電装置を商業ベースに
乗せているわけでIHIプラント建設が手掛ける発電所に
GE製ターボシャフトエンジン発電機ライセンス生産品を
設置したシロモノのように根は生えてはいないぞｗ

2018/10/19(金) 17:17:10.85

F-3の寸法よりけりだがラジコンUAVへの無線中継機ならまだしも
スマートスキンで頻繁送受信させて機内通信機器充実させると
ステルス性能のほか搭載量のバーターというか航続距離延伸に
必須な機内燃料搭載量を捨てるわけでそんな客寄せパンダの
放送塔機にはC-2四発機が適切妥当だろ。

2018/10/19(金) 17:24:54.44

>>607
＞非整地能力皆無という

不整地運用能力をゼロイチで捉えている辺りとか見るに、
取りあえずスレチなので当該スレに移動して勉強してきてください、としか･･･

2018/10/19(金) 17:45:06.83

パッシブセンサーのスマートスキンはあるだろうけど、側方のステルス性も悪化しそうだね。前方以外は、IRと可視とパッシブ電波のようなプレゼンだったよね？

2018/10/19(金) 18:20:58.43

>>589
三発と言う考えもありまつ。

2018/10/19(金) 18:35:33.70

>>601
10トンの爆弾を抱えて増槽なしで4000キロ以上飛べる攻撃的武器を日本に売りたくなかったそうだ

今もそうなのかは知らないけど

2018/10/19(金) 18:57:03.52

中国空軍戦闘機保有数

J-7　　　238機　退役中
J-8　　　96機　退役中　
J-10　　500+　B型はPESAレーダー搭載、C型はAESAレーダー搭載
J-11　　350機　B型はPESAレーダー搭載
J-16　　100+　AESAレーダー搭載
J-20　　24機　AESAレーダー搭載　レーダー反射断面積(RCS)0.1
Su-30　73機
Su-35　24機　PESAレーダー搭載

合計　　1405機

中国海軍航空隊戦闘機保有数

J-8DH　　　　　　　24機　退役中
J-10A 　　　　　　　24機
J-11BH 　　　　　　72機　
J-15　　　　　　　　28機　AESAレーダー搭載
Su-30MK2 　　　　　24機

合計　　　　　　　　172機

空軍海軍合計　　　　1577機

ソース　中国語版Wikipedia　中国人民解放军空军
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E7%A9%BA%E5%86%9B

中国人民解放军海军
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E6%B5%B7%E5%86%9B

2018/10/19(金) 19:25:19.34

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報公示第58号平成３０年度低速空気力学実験装置のうちスティング式支持装置及び
ＣＴＳ装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-058.pdf
>件の履行に必要な低速空気力学実験装置のうちスティング式支持装置及びＣＴ
>Ｓ装置の機能･性能・構造に関する専門的知識並びに設計･製造に関する技術及び
>知識を有していること。
>予定納期平成31年3月20日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議（第27回）議事録平成30年8月16日が出ていた。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf
説明資料は前に出ていて既出だけど。
説明資料（評価対象項目）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou1.pdf
説明資料（評価書概要）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf

戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究の防衛省側説明P.10
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf#page=10
ざっと見防衛省側の最初の説明だけで終わっているような。

> 総経費は約249億円を見込んでおりまして、実施期間は平成31年度から36年度までとなって
>おります。その間に研究試作と所内試験を実施するということを予定いたしております。

2018/10/19(金) 19:35:54.31

65～75年位にF-111が買えたわけないだろ
なにせ爆撃機とか攻撃機という言葉が御法度の時代なんだぞ
バカサヨが跋扈してる時代でF-4の爆撃コンピューターが他国に脅威になるという理由で
取り外されて配備された時代
朝日が三大メディアと崇められていた時代だ
今だって中露に日本が先制攻撃なんてほとんど不可能
どんだけ軍ヲタの頭が妄想で現実認識できてないレスで驚く
そんな現実もわからんからLMの駄案が素晴らしいとか勘違いする

2018/10/19(金) 19:36:48.76

>>615
やはりJ-20のRCSは0.1平米で決定か
じゃF-2と同じオーダーじゃん

2018/10/19(金) 19:51:17.15

>>583
完成しても未完成品、欠陥品と因縁をつける。

2018/10/19(金) 19:51:22.82

>>618
>>615の何処に（引用記事も含めて）J-20のRCSの記事が有るんだ?
思わず支那版Wikipediaまで読んだじゃないか、
実に無駄な時間を使ってしまった（怒）

2018/10/19(金) 19:55:43.70

>>620
そういえばリンク先読んでなかったw
あらためて読んでみてJ-20のリンク先に飛ぶとRCSが0.01～0.05平米と書いてある
さすが中国人も0.1平米は恥ずかしいと思ってるのか一桁下げてきたw

わけのわえ漢字だらけだけど知ってる漢字と英数字だけ探せば見つかる

2018/10/19(金) 19:59:42.00

>>615
周辺諸国との丁々発止の切磋琢磨で熾烈な設計開発競争は
良いことだと思うが誇張大好き白髪三千丈の土地柄なんだし
羊頭狗肉の輩が1847機なんだろ。

大躍進から文化大革命までの骨董品を取り揃えた山寨機各種×382機
炒飯ファントムJH7×270機
炒飯ファイティングファルコンJ-10×500機
輸出純正品で腕前抜群な剣客大先生と炒飯フランカーの愉快な仲間たち×671機
ステルス仙人の域にはまだまだ求法巡礼の修行が足りないJ-20×24機

2018/10/19(金) 20:21:08.77

0.1で恥ずかしいなんて事は別にないんだが
ミサイルの射程が100kmあれば余裕でアウトレンジできる性能だし

2018/10/19(金) 20:21:33.05

>>600
財務の横やりが

これは割と真理だと思う。

2018/10/19(金) 20:24:52.55

予想されるF-3のレーダーとJNAAMの組み合わせなら、J-20でもSu-57でも余裕でアウトレンジできそうだな。

2018/10/19(金) 20:30:20.90

2000年台前半の中国の広報で
F-2はステルス機って書いてあったのを思い出した

2018/10/19(金) 20:30:48.97

F-3の相手は、この調子ではJ-80ぐらいだから安心はできないね。5年に制式機が2機種は出そうだ(試作が8機種)

2018/10/19(金) 20:43:59.02

>>623
0.1平米ならSu-35のレーダーが170キロ先から探知できるから
100キロのミサイルじゃアウトレンジされる

2018/10/19(金) 21:42:49.30

>>606
戦闘機動くらい出来んの？ww

2018/10/19(金) 22:41:16.68

>>628
そんな単調なもんじゃない。それは最高の状況でのレーダーが補足できた場合であり、実践では
レーダーサーチにかかる時間、サーチから追尾までのじかん、追尾からミサイルまでの着るチェーンが必要

結果完全に最長間合いと攻撃間合いは同じじゃなく、攻撃可能なのは距離100-120kmくらいまで近づいてから
対鑑ならともかく、敵が高速で移動する対空戦はAWACSでもないかぎり最長間合いで追尾、補足を維持するのは困難

戦闘機対戦闘機だと、レーダー監視網とレーダー探知から補足、把握、追尾、攻撃までの一連の動作に時間がかかる上に
レーダーに引っかかる=死亡と単調なもんじゃない

2018/10/19(金) 23:03:57.07

>>618
F-2もお前の基準だと完成してないってことにすら気づけないほど知的障害あるんだな
おまえの理論に誰一人同意してない時点で気づけよ。

2018/10/19(金) 23:05:22.96

おっとすまん。※629あてん！

2018/10/19(金) 23:12:15.18

>>631
F-2って戦闘機動、出来ないの？

2018/10/19(金) 23:27:48.15

IHIがエンジン生産能力増強の工場起工しますたね

2018/10/19(金) 23:51:16.38

>>630
RCS理解してないからイメージで語ってるでしょう
Su-35のレーダーの公表値では1平米の目標に対する探知距離は300キロだから
RCS０.1平米に対する探知距離は170キロ弱になる

現実ではもっと遠くから探知できるけどね

2018/10/20(土) 00:20:32.30

>>634
頑張ってるなー

2018/10/20(土) 03:30:14.95

※とか臭いにも程があるからまとめキッズはROMっててどうぞ

2018/10/20(土) 04:39:12.31

日本の艦載Xバンドレーダーでも探知距離200kmに満たないのに、ロシア製の戦闘機用Xバンドレーダーは何故あんなに探知距離があるのだろう？

2018/10/20(土) 05:13:00.57

>>601
これから該当する機体を開発する計画があれば相乗りするか共同開発したいんじゃないか
モサ氏はF-3の国際共同開発の可能性には否定的で
一方こちらの計画というか構想では輸入や共同開発を模索してるみたいな話だった

2018/10/20(土) 05:41:23.91

自衛隊の願望や構想が全て実行できるわけじゃない
何でも優先順位というものが存在する
そもそも長距離攻撃機を保有するには現在でも政治的ハードルが高い
それと主力機を同時調達できたことは今まで前例がない
これは予算的なハードルが非常に高いことを示している
研究開発もその手の研究はあまりされてないことから明らか
それと長距離攻撃機が必要ありそうな国はアメリカ、ロシア、中国くらい
後はせいぜいトーネードくらいの機体しか必要ない国ばかり
つまり大概の国はF-35があれば十二分であり
ステルス性能を求めなければF-15Eでもことたりる
防空戦闘機の充足を犠牲にしてまど長距離攻撃機を日本が保有することはまずない
まして共同開発も模索する動きも出にくい

2018/10/20(土) 07:00:06.91

>>601
f15eは違うの？

2018/10/20(土) 07:52:19.71

アメリカではF-15EはF-111の後継機だな
機体規模が小さいから若干搭載量は減っても可変翼によるモロモロの煩わしさがないからほぼ同等かと

2018/10/20(土) 08:06:50.29

航続距離は全然違うけどね

2018/10/20(土) 08:11:46.31

防衛省の優先順位はF-3への要求みれば明らか
対艦ミサイルは機外搭載でよしとしたとこ見れば
長距離攻撃能力の保有なんて二の次三の次だとわかる

もし防衛省が長距離攻撃能力保有を重視してるなら
F-3自主開発案はLM案に近い形状になってたのでは？

逆にLM案が元のF-22Aと形状を変えた機体を提案してきたのは
アメリカ空軍売り込み目的の長距離攻撃機を日本を利用して作る意図を示唆している
純粋に日本の要求の為の提案なら原型を大きく変えた形状にはならんかっただろう

防衛省にも色々と願望や構想はあるだろう
だけど優先順位は防空戦闘機だということ

2018/10/20(土) 08:32:22.84

防衛省は・・・ね
モサさんは永田町の方を警戒してたよ（竹内辺りがよく言うのもコチラ方面）

2018/10/20(土) 08:43:30.33

石破は沈没したままだろうから大丈夫だろう

2018/10/20(土) 08:45:46.11

なんかいつものボーイング馬鹿が勘違いしてるけど別にF-3に長距離爆撃機の能力を求めてるって話じゃないからな念の為

2018/10/20(土) 08:56:02.57

石破じゃなく官邸の方ね

＞　251TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-MTlB [220.100.39.73])2018/02/28(水) 08:13:06.64ID:wBSpWUVg0
＞　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
＞　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　>1　もさ。
＞　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ
＞　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,　　　　>245　これで、ここしばらくの揉め事が収まれば良いもさが。
＞　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
＞　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　　　　素直に「防空戦闘機としての能力を優先」と言う大臣の意向として
＞　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　　　　　F-3検討チームの議論がまとまればよいもさね。
＞　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　
＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞「大きな航続力を与えるのだから、敵地攻撃能力も付与できるはずだ。初期段階で爆撃機型への発展性を盛り込もう」
＞と言う意見には、技術的にはモサは賛成とも反対とも言い難いもさ。

＞しかし日程が先に決まっているもさ、省議決定まであと数ヶ月もさ。
＞今になって「専守防衛とはいきなり本土決戦で不利だと首相が言ったぞ！」と揉めていてはいけないもさね。

＞首相もF-3仕様検討を揉めさせるつもりで言ったわけではないと思うもさが。

＞私見＆願望：首相と防衛大臣官房には、「買えそうな偵察機と爆撃機のカタログがすでにある」

＞もし首相や防衛大臣のスタッフの手元にそういった資料が無い状態で先日の首相の「専守防衛とは云々」
＞発言があったとするなら、困るもさ。

＞何かすでに検討があっての発言だと思いたいもさね。

2018/10/20(土) 08:57:50.31

また難癖つけにきたの？

もちろんF-3に長距離攻撃能力なんて話はしてない
ようは防衛省に願望や構想があったとしても優先順位が低いということ
優先順位が低いとそれだけ現実化の可能性は低くなる

F-3の要求性能を考えると先ずは防空戦闘機とハッキリ意思を示している
では爆撃機に近い長距離攻撃機を共同開発であっても
F-35やF-3と同時に開発し更に配備できるかというと
ほとんど実現性がないということ
それは防衛省も構想はあっても実現性は低くいと見ていると思ってよい

それは政治的なハードルも高いし予算的ハードルも高いからが理由ということ
現時点では妄想レベルとあまり変わらない構想
アメリカでさえ次期戦闘機まではF-35一本化なのだから
まして日本があれもこれもなんて実現性はかなり低い

2018/10/20(土) 09:00:47.01

長文書いても読解力が乏しい事は判ったよ

2018/10/20(土) 09:30:09.18

80年代F-15が配備開始されたが
防衛庁の本音をいえばF-1みたいな貧弱な機体ではなく
支援戦闘機にはF-16が欲しかったと思うよ
支援戦闘機は防空の一旦を担うのでF-1では貧弱すぎたから
だけどF-15と同時導入なんて政治的にも予算的にも無理だった
願望はあっても実現しないことはいくらでもある
だから優先順位をつけないといけなくなる
あの当時の判断はF-15の配備を最優先にして他はF-1とF-4改で我慢したということ

2018/10/20(土) 09:36:49.59

>>651
＞支援戦闘機にはF-16が欲しかったと思うよ

（・Л・）えっ、！！

それでは、これまで熱く語ってきた『FSX問題』は何んだったんだろう？
その理屈でいくと、「F-2後継機もF-35Aが本当は欲しい…」という所に落ち着いてしまいますよ？

2018/10/20(土) 09:41:04.89

F-1が要らなかったんじゃなくて低性能だったからこれならF-16の方がマシだって論調
なんでしょ

2018/10/20(土) 09:43:56.46

>>634
民間機用のエンジン工場なので戦闘機とは関係ないそうです。

ＩＨＩ、21年ぶり新工場　民間航空エンジン整備　[日刊工業新聞]
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00492624

記事引用：ＩＨＩは１８日、埼玉県鶴ケ島市に民間航空エンジンの整備工場を建設すると発表した。
２０１９年内に稼働する予定。新工場の建設は９８年の相馬事業所（福島県相馬市）以来、２１年ぶり。
２１年３月までの総投資額は約２４５億円。地域経済の活性化に貢献する見通しだ。

民間航空エンジン市場は、新興国…

2018/10/20(土) 09:50:46.18

支援戦闘機は国産の枠を作るための口実だから、F-16が欲しいなんてそもそもありえない

2018/10/20(土) 09:53:56.45

>>653
＞F-16の方がマシ

私が読んだ話では、水際作戦をF-1で航空阻止する演習で敵役の米軍のF-16に毎回全滅させ
られていたという事ですね。

F-1の４基編隊のうち２機が対艦ミサイルを捨ててオトリ役を引き受けてF-16の妨害をしても
攻撃チームも知らないうちに簡単に撃墜されてしまうそうです。

まあ、F-1のエンジン合計推力と翼面過重をF-16と比べれば始めから勝負にならないでしょう。

2018/10/20(土) 10:01:36.71

>>655
（－ω－）て、いうか…

F-2がF-16の拡大再開発になった訳なので、「めでたし。めでたし　＾＾」といオチになりますね。

私の記憶に誤りがなければ、>>651 氏のIPでの書き込みでは、F-22/F-35案を全否定し、さらに
テンペストへの参加もあり得ないと強く主張していたように思えますが、F-2の開発については
肯定するんですね。

2018/10/20(土) 10:04:50.96

>>652

70年代末から80年代初頭ならね

FSXでエンジン以外は国産可能との
国内企業が回答したのは85年のことで
更に幻の国産FSXが就役予定は95年以降

70年代後半なんて現場サイドでは
まだまだ国産戦闘機なんて夢のまた夢
今の感覚で当時の感覚を見てはいけない
日本が本格的な戦闘機開発の構想を
始めて出てきたのは80年代中頃の話でしかない

考えてみると日本は意外と急速に航空機開発能力を高めたということなんだ

2018/10/20(土) 10:14:43.86

アメリカのほうも当初はF-1みたいな
貧弱な戦闘機しか作れないと甘くみていた
だならT-2/F-1潰しを本格的にはしなかった
だけど80年代中頃になると複合材主翼や
戦闘機用三次元レーダーなんてものを作り上げていた
これは侮れないと見たから政治問題化していった
まだF-15やF-1が配備開始した頃は主力戦闘機級を開発なんていったら
冗談と笑われるはなしでしかなかった
地道に技術開発した日本の技術陣は偉かった

2018/10/20(土) 10:25:41.92

>>653
当時だとF100なんであぼーんするだけでは？
ってかＦ／Ａ－１８のほうがマシだと思うの
>>658
実際にはエンジンも可能という

2018/10/20(土) 10:33:32.11

>>656
プライムニュースで元防衛省の人がF16とF1のDACTで1:1だと訓練にならないので1:6にしてくれって米軍に言われたって言ってたね

2018/10/20(土) 10:34:52.21

今なら満足な国産戦闘機ができるの？
エンジンとレーダーと火器管制と複合素材の機体とミサイルが作れてもそれだけだろ？
完全国産には賛成だが不安しかない。

2018/10/20(土) 10:36:55.04

>>662
そもそも財務が金出せばF-2の時に作れた（米国との交渉やら予算が余計にかかったとか考えるとおそらくトントン）

2018/10/20(土) 10:38:30.93

国産戦闘機実現に向けての動きは
実はF-4導入直後から始まったそうだ
流石にF-15導入時期には間に合わなかったが
なんとか次期支援戦闘機には実現したいと
技術開発を続きくけてきた
それが複合型主翼やレーダー、T-2CCVとかになって結実した
その技術を基にエンジン以外を国産化して戦闘機開発を目指したのが国産FSX案
そうした技術が認められるようになったのが80年代中頃
70年代後半から80年代初頭は本格的な戦闘機開発なんて妄想レベルと思われていた
空自内にもT-2/F-1を中止させようという勢力がいた時代だった
その貧弱なF-1がなければF-2,F-3もなかった可能性が高く
必ずしも現場サイドのその時々の願望が正しいとは限らない
長い目でみればF-1の存在は無駄ではなかったでしょう

2018/10/20(土) 10:40:34.62

>>662
それだけ作れりゃ充分だろ
ネジ1本でも国産にこだわってんのか

2018/10/20(土) 10:41:01.64

日経に開発方法決定先送りの記事あるね　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36698460Z11C18A0EA3000/

2018/10/20(土) 10:42:39.39

開発延期か・・・

2018/10/20(土) 10:44:17.45

>>662

もうアメリカな日本が必要する戦闘機は作ってくれない
80年代まではたまたま日本に適した戦闘機があっただけ
確かにアメリカが使う用途では優秀かもしれないが
それが日本が最も必要な性能を備えてるわけではない
アメリカのほうも日本だけでなく世界中のニーズは既に満たせない
だからあまり他国の戦闘機開発計画に干渉しなくなった
いつまでもアメリカが供給するとか甘く考えてはいけない
もうアメリカは自国のニーズの為にしか戦闘機開発はしない

2018/10/20(土) 10:50:08.89

>>667
延期するのは開発方法で開発に関する方向性をうちだすとあるぞ

2018/10/20(土) 10:50:55.82

>>666

記事の良く読むこと
開発の方向とは決まりではある
つまり国産なのか日本主導の共同開発だけかの話
海外企業もところどころ参加するということだろう
国産とは明確にはうたわないということだろう
構成要素の開発は更に進むよ

2018/10/20(土) 10:51:25.59

開発に着手する方向性自体は発表するみたいだな
うーん、よく分からん

2018/10/20(土) 10:52:35.57

>>666
＞政府は2030年をメドに導入する次期戦闘機の開発方法の決定を19年以降に先送りする方針を固めた。

これもソースが疑わしいｗ

2018/10/20(土) 10:53:45.22

国産、共同開発、既存機改修のいずれかは選択せずに開発着手の方向性を発表の意味が分からん。

2018/10/20(土) 10:54:36.59

>>666
この記事の意味が分かる人います？

2018/10/20(土) 10:55:10.46

財務省は経営学や複式簿記で経済を観れないから買い物判断になりがち

2018/10/20(土) 10:56:01.99

>>665
不安なのはマネジメントだよ。

2018/10/20(土) 10:56:21.48

自主開発案ベースに海外企業も参加する方向でしょう
これを国産ともいえるし共同開発ともいえるが
一般的なイメージの国際共同開発とはちがう
だから開発という漠然とした表現になる

2018/10/20(土) 10:57:02.39

>>666
テンペストみたいにコンセプトモデルと要求性能は発表するけど、国産、国際共同開発、既存機改修の決定はしないって意味なのか？
なんじゃそりゃって感じでやな

2018/10/20(土) 10:57:16.84

決定を先送りすると　遅れを取り戻す分だけエンジンも機体も試作機の数が必要になりコストアップ要因になるんだがな・・・

2018/10/20(土) 11:01:40.39

中期防にはいつか誰かが次期戦闘機を造るよって書くの？

2018/10/20(土) 11:01:52.20

開発は決定。
結論先送りは、日英協議だろうか？

個人妄想120%なら、英国が無条件降伏してF-3のラ国受け入れ。ただし英国側はエンジンをRRにするオプションあり。複合材主翼やエンジン部CMCの合弁工場を英国にも設立。

2018/10/20(土) 11:04:01.81

多分ロッキード事件みたいな疑獄事件を警戒してなんだろうけどやり過ぎじゃ無いのかね？

2018/10/20(土) 11:06:17.98

LM案の日経だから揺さぶりを掛ける為に飛ばしてるだけかもしれんよ
漠然としすぎてるし、下方は寝て待てだな。

2018/10/20(土) 11:07:47.98

>>672
開発着手は明記するのに方法が先送りなどあり得ないからな
またベース機案の悪あがきかな

2018/10/20(土) 11:08:12.22

19年以降って早ければ1月に決めるってことでいいんだな

2018/10/20(土) 11:08:33.34

防衛省用語を少し解説しときましょう
FSX選定の時は国内開発、外国機導入、現用機転用の三案を検討を始めました
途中から国内開発は単に開発と改めています

今回のFXでは国際共同開発、国内開発、既存機改造の三案を検討しています
開発というのは主に共同開発と国内開発が指していると思われます
なぜなら既存機改造開発は共同開発とは分けているからです

つまり事実上、国内開発と共同開発は融合したと解釈するのが妥当です
そして既存機海外案はどうやら外れたことも日経は間接的に認めたのと同じです
おそらく国内開発と共同開発の線引きが曖昧だからでしょう
つまり英国とかと計画統合とかもないということです

開発方向を打ち出すというのは国産とも共同開発とも言える曖昧な方向の開発
つまり自主開発案ベースにどんだけ海外企業が加わるかに調整が移行したということでしょう

2018/10/20(土) 11:11:24.00

LMやBAEに部分下請けさせる調整か

2018/10/20(土) 11:12:09.31

まぁ、開発着手の方向性を発表するだけでも充分だな

2018/10/20(土) 11:13:54.09

というか元からアナリストに中立の義務はないしね
金主の言う事に忠実なのはまあ、ある意味プロと言えばプロなんだが
逆に言うとそんなアナリストの妄言を本気にする必要はないのだけど
アメリカ様がこう言ってるからというレベルの人たちが多すぎる

>>476
まあ、ボーイングは米国Ｔ－Xが落ちれば既存機の受注が終われば軍用小型機＝戦闘機・攻撃機・練習機部門から撤退するレベルまで追い込まれてたから
だから一番本気度があったし、米空軍もそういう空気を読む体質だ

2018/10/20(土) 11:17:17.67

LMはあんまり関わらないでしょう
部分的に参加するのはボーイングやノースロップ、BAEだと思われます
既存機改造が採用なら開発の方向性を示すなんて表現にはなりません
どの既存機ベースに改造されるか明確にされます
開発の方向性ということは既存機改造は選考漏れと日経も認めたに近い記事です

2018/10/20(土) 11:23:05.05

>>682
ロッキード事件もそうだけど、最近では首相の旧知の人物が長年続けていた学校開設が通っただけであの騒ぎな訳だし、警戒してしかるべきかと

2018/10/20(土) 11:26:21.48

>>689
BT-XはT-4の後継になり得ないんだよなぁ性能が過剰すぎて

2018/10/20(土) 11:26:28.62

国際共同という決定をすると
どことどんな共同開発するのか明確に決めないといけなくなります
かといって国内開発というと海外企業が開発に参加するのはおかしいという話になります
だから漠然と開発の方向というわかりにくい表現になります
既存機改造ならどの機体をベースにするか明確にしないといけないので
既存機改造案は選考漏れということは日経も認めた形になります

2018/10/20(土) 11:34:43.87

第三次FX計画では台風に弱い単発機は早々に除外されたが
F15Jは可変翼でない点で整備性と保守費用重視により
F14Aが外れて事実上決定されたがその直前となる1976年の
MiG25亡命事件で後方射銃的意味合いでルックダウン性能が
弱いという判断なのかお詫びの意味合いなのか詳細不明だが
E2Cとの抱き合わせセット販売の導入となったのね。

イランイラク戦争ではF14AはMiG25を相手にレーダー暴露性能を
活かしてフェニックスぶっ放しても掻い潜られて空戦格闘に
持ち込んで優位に立てても追い払って航空優位を維持するのが
関の山だったわけだ。

相手機がマッハ3で一目散に逃げる際に迂闊に追撃すると
後方機銃をぶっ放され銃弾が一定時間空中浮遊するいわゆる
撒菱喰らってボロボロにされながら何とか味方飛行場まで
帰還しても修復困難が続出であり米海軍はF14を捨てる
判断となったのだろう。

MiG25の手品の種明かしとF14の脅威により損害続出を重視した
ソ連邦もMiG31への発展昇華を急ぐとともに湾岸戦争以降に
F14鹵獲研究でSu27を実証機から性能強化させた量産機へと
世代交代させたわけだ。

F15Jの実力だがサウジ空軍の戦術誤りのおかげでF15CD爆戦機と
F15SAマルチロール機はあまりにも無様なヤラレキャラっぷりで
化けの皮が剥がれてしまったのがここ数年のはなしなんだよ。

そういえば英空軍はF35A調達中止の理由に大西洋渡洋延期で
夜間と低気圧横断はダメ出しとかそんなシロモノはイラネとか
辛辣揶揄していたね。

**名無し三等兵** (JP 0H2d-Dtax [114.160.42.216]) · 2018/10/20(土) 11:36:34.90

開発決定が延期になってもFTB試験とか進めてるなら大丈夫だと思う
千歳の施設の改修するかどうかが重要だな

2018/10/20(土) 11:39:12.83

開発決定延期じゃ無いって( ˘ω˘ )

2018/10/20(土) 11:41:15.30

開発着手の方向性は発表だから開発着手自体は決定でしょ
その前に記事の信憑性が分からんけど

2018/10/20(土) 11:42:10.96

>>627
F-3の相手が殲-99だったら笑い死ぬ。

2018/10/20(土) 11:45:55.35

つーか、この記事がもし本当なら以前出た既存機改修が有力云々、国産機断念云々って記事は全てガセって事やな

2018/10/20(土) 11:48:54.14

LM案が最有力とか言っちゃう日経だぞ

2018/10/20(土) 11:55:24.72

大筋で自主開発までは決めるが、もう少しこのまま要素研究続けながら他国と協議しますという毎日の記事と合致してるんじゃない
つまるところ決断できかねて先送りしてる雰囲気が伝わるって書き込みもあっただろう

2018/10/20(土) 11:57:00.74

時代背景読めてないんじゃないの？
まずもってＦ１の対抗馬と言えばまずＦ５、次にジャキュアあたり
「支援戦闘機」ってのは防衛省用語で実際は「対艦攻撃機」
どうして対艦攻撃機にＦ１６を欲しがるの？

どうせＦ２からの逆算でほんとうはＦ１６が欲しかったってストーリーを作ってるんじゃないの？

国産機叩きはこういうのがまかり通るよね

2018/10/20(土) 12:01:30.73

そもそもF-1のころのガチ対抗ってF-5／T-38では？
ってか海原治という糞が押していた記憶があるんだが

2018/10/20(土) 12:02:55.12

F-5はF-1と似たような翼面荷重でもストレーキのお陰で運動性高いけどな