【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

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2018/10/14(日) 18:39:03.95ID:8fR3gGL70
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/10/20(土) 13:24:08.49ID:e2aDJYhH0
どちらにせよ中期防に何も書かない訳にはいかないんだから
国際共同開発も視野に入れた新規開発くらいの方針は示すだろ
ただ決定の遅さやっぱりお役所だなと思う
728名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 13:33:28.43ID:H4sRNHeyr
変な政治問題化は避けないといけないからな
2018/10/20(土) 13:35:49.00ID:JWMsHCvC0
>>666
政府は2030年をメドに導入する次期戦闘機の開発方法の決定を19年以降に先送りする方針を固めた。
年内に(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかを選ぶ方針だったものの、性能やコスト
情報などが不足しているとして持ち越す。年内に策定する5カ年の中期防衛力整備計画(中期防)は
次期戦闘機の開発に着手する方向性を打ち出すにとどめる。

13年に策定した18年度までの現中期防は次期戦闘機について「国際共同開発の可能性も含め、
F2の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう実証研究を含む戦略的な検討を推進し、
必要な措置を講ずる」と明記した。防衛省幹部は「『必要な措置』とは3つある開発方法の絞り込みを指す」
と指摘する。

年末にまとめる19〜23年度までの新中期防は期間中に次期戦闘機の開発に着手すると打ち出す。
財務省などは新規開発ではなく外国機を調達することでコストを減らすよう求めてきた。防衛省は
離島防衛などを勘案し、国内防衛産業の収益基盤を強くするためにも新規開発が必要と判断した。
(続く)
2018/10/20(土) 13:37:40.35ID:4Ra0O/ymp
>>729
日経はF-35で置き換える案を諦めてないのか
マイナス要素が散々出てるのに
2018/10/20(土) 13:38:47.04ID:JWMsHCvC0
>>729 (続き)

一方、新中期防への開発方法の明記は断念する。現時点でコストや開発期間を含む具体的な計画を
示しているのは米空軍F22戦闘機を主体とし、日本企業に開発・生産の50%以上を認める米防衛大手
ロッキード・マーチン社のみ。防衛装備庁関係者は「コストや性能を比較するための判断材料が少なく、
開発方法を絞り込めない」と話す。

たとえば三菱重工業を中心とする日本企業連合の開発案では、全体のとりまとめや機体は三菱重工、
エンジンはIHIなどと大まかな役割分担は決まっているものの、具体的なコストや性能は示せていないという。
戦闘機に搭載するレーダーに関しては三菱電機や東芝などがそれぞれ名乗り出ており、担い手が絞れていない。

日英の共同開発案も具体性に乏しい。英国は次期戦闘機「テンペスト」の開発計画をもち、日本との
連携に意欲を示す。ただ、具体的な性能やコストは決まっておらず、日本のニーズと合うかどうかも見通せない。
政府関係者は「同盟国ではない英国と共同開発すれば米国が猛反発する可能性もある」と指摘する。

政府は来年以降、日本企業連合の提案などを待った上でロッキード案と比較し、最適な開発方法を決定する。
23年度までの開発着手をめざすが、事業者の選定や開発期間が長引き、実戦配備が遅れればF2が退役する
30年ごろに間に合わなくなる恐れもある。

▼次期戦闘機 2030年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機。艦船や地上への攻撃、空中戦を
全てこなす「マルチロール機」と位置づけ、離島防衛などでの活用を想定する。防衛省は国産化の可能性を探るため、
16年から先進技術実証機「X2」を使い、ステルス性などを試験してきた。
-----

要するに、国内主導開発の具体案作成を待っている、ということでしょう。
主に費用の面でLM案に対してどのくらい優位なのかを示さないと財務省を説得できないんでしょうな。
2018/10/20(土) 13:44:12.97ID:t4ZqQjWB0
>>731
エンジンやアビオの開発は進んでいるわけだし、仕様確定が遅れても取り戻せそうですね
総理から一言あればすぐ決まりそうな気もするが、まあそれは無理か
2018/10/20(土) 13:45:44.16ID:4Ra0O/ymp
>>731
ひどいぐらいLM推しだな日経
さすがコスト高過ぎて採用できないと報道された後に提灯記事出しただけあるな
734名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
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2018/10/20(土) 13:48:54.73ID:H4sRNHeyr
開発してきた構成要素を
実際に生産した場合の具体的コストの
算定に入るということだろう
とりあえず今までは構成要素を開発した
今度はどの業者がどれくらいのコストで生産するか
延期というより自主開発案の具体化への動きだな
当然のことなからエンジン試験も更に進むよ
2018/10/20(土) 13:52:39.94ID:xyoUqwksa
いきなり自分の出した記事に対して真逆にかけないからワンクッションおいた感じ?
736名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 13:54:56.24ID:aQ7djXmT0
>>733
国産だってどうなるか分からんし、正直自分の所で作れるぐらいしか優位点は無いと思うよ、
ここのスレの住人は日本スゲーの妄想したいおバカが多いからこんな楽観的だけど、航空機
なんて延期の延期でどーなるか分からんてのがデフォだし
2018/10/20(土) 13:56:29.51ID:3c35zssPd
>>736
最近の米国機や欧州機は尽く炎上しているがな
日本の比じゃないレベルで
738名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
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2018/10/20(土) 13:56:40.93ID:H4sRNHeyr
記事にもさらっと新規開発が必要という方針と書いてある
まあ、自主開発案ベースの開発方針はきまりと
記事でも暗に認めている
毎日の記事と内容は変わらない
後の能書きが長いだけだ
739名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 13:58:52.68ID:aQ7djXmT0
基本的にアメリカはとりあえずさっさと作って完成度今一だけどその後の改修や運用
で超一流にしてくけど、日本って時間超過してもかまわんから作り込んでどうしても
駄目な欠陥はそのまま放置ってパターンが滅茶苦茶多いから、1号機が出来る辺りまで
いかんとコスト評価なんて出来ん
2018/10/20(土) 14:00:11.40ID:QUdWDJbt0
とりあえず戦闘機に詳しく無いのは分かった
2018/10/20(土) 14:00:13.59ID:Hm/IPbJx0
まあ関連記事がぼちぼちでてきたから、そろそろ大臣が公式に言及するだろう。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:00:26.93ID:aQ7djXmT0
>>737
日本はこれまでステルス機を作った事が無いし、MRJが納期遅れまくってる点から見ても
炎上しないなんて母国押しの色眼鏡の見方でしか無い
2018/10/20(土) 14:02:21.31ID:QUdWDJbt0
MRJに触れてC-2,P-1に触れないのは色眼鏡じゃないのか
2018/10/20(土) 14:02:26.89ID:JWMsHCvC0
>>742
また、MRJを持ちだしてくるのか・・・
745名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:03:05.53ID:aQ7djXmT0
>>740
どう妄想しようが構わんがしょうもないホルホルは見てて気持ち悪い、Twitterで知り合い
とやってた方がいいんじゃねーの?2chでやる事じゃないよね?
2018/10/20(土) 14:03:47.85ID:TDK26aQC0
民間機(経産省)のMRJより 軍用機(防衛省)のP-1・C-2を見ればいいのに
2018/10/20(土) 14:04:46.55ID:QUdWDJbt0
>>745
どこがホルホルだって
あんたの乏しい知識に基づいた妄想なんて誰も興味無い
748名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:05:28.34ID:aQ7djXmT0
>>743
正直民間機より規制が緩いC-2やP-1出されてもな、もしかして難易度理解出来てない感じかな?
国産の哨戒機や輸送機なんて色んな国が昔から出してる品物なんだが?
2018/10/20(土) 14:06:00.81ID:QUdWDJbt0
30年前から日本の航空機技術は進歩してないらしい
750名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
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2018/10/20(土) 14:06:28.39ID:H4sRNHeyr
記事の内容自体は自主開発案ベースという方向でいきますという内容だな
LMが本命と報道した日経にしては報道内容の訂正に近い記事だ
後は国内企業の役割分担と海外企業の関与の度合いの調整が必要なのだろう
色々書いてあるが内容的には予想通りの方向だ
2018/10/20(土) 14:06:35.18ID:4Ra0O/ymp
>>748
とりあえず日本ディスりたくてしかたないのがわかった
752名無し三等兵 (ワッチョイ 05fa-F018 [114.162.12.44])
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2018/10/20(土) 14:07:12.20ID:DkPvh2jr0
実はね 世界中の人たちは、
日本がどれだけの戦闘機を作り上げるのか
楽しみにしているんだよ
2018/10/20(土) 14:07:14.84ID:QUdWDJbt0
>>748
確かにA400MやP-8なんてC-2,P-1よりも低価格で開発出来たしね
2018/10/20(土) 14:07:35.56ID:KEE7Ry5IM
ステルス性は魔法じゃない。
世界には、ステルス技術のための素材産業や組み立て技術が、全くない国と、全部最初から揃っている国があって日本は後者だからね。
米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。
2018/10/20(土) 14:08:19.56ID:JWMsHCvC0
・ステルス機は難易度が高いからは日本にはできない! ← New!
756名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
垢版 |
2018/10/20(土) 14:08:23.50ID:aQ7djXmT0
>>747
色眼鏡でしょ、作っても居ないくせに米国すら小馬鹿にしてる奴なんておバカ以外ありえる?
現状まともなもんが出来るかも分からんのに下らない自己満足レスは要らん、お前の日記帳
じゃないんだから真面目にSNSでやってろ
2018/10/20(土) 14:10:13.86ID:4Ra0O/ymp
>>756
>お前の日記帳じゃないんだから真面目にSNSでやってろ
自己批判乙
2018/10/20(土) 14:10:21.01ID:QUdWDJbt0
>>756
色眼鏡はあんたでしょ
付き合いきれんね
国産だから根拠なく褒めちぎる奴と貶す奴は知能程度は同じだと気付いたほうがいいよ
2018/10/20(土) 14:10:44.05ID:ONVfulYP0
航空宇宙分野の要素技術はあるし個別に研究開発を進めてるけど、ステルス機どころか戦闘機の開発ノウハウ自体無いのは間違いないからな
他国が炎上するのが常でも日本は大丈夫ってのはさすがに楽観的すぎる
完全自主開発を即断出来ないのもそこじゃないの
760名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:12:08.43ID:aQ7djXmT0
>>754
>米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。

こういう認識が蔓延してるから妄想する奴が多いのか・・・
B-2、F-22の初期生産分は全部米国製だよ、単にコスト的に優れるから委託してもらってる
だけで、日本が居なきゃ米国企業が案件を持っていく、共同開発で初めから分担があるなら
ともかく国産の物で初めからある訳ないでしょ
2018/10/20(土) 14:12:18.98ID:4Ra0O/ymp
>>753
P-7という哨戒機の開発を盛大に炎上させて頓挫させたメーカーが居たなそういえば
>>748の論理ならそのメーカーを信用しないのが一番だろうね
2018/10/20(土) 14:12:59.89ID:TDK26aQC0
ちなみに ここでアメリカの技術は小馬鹿になんかされてないぞ
アメリカの都合優先の出し惜しみ案が 今回は不要と言われてるだけで
763名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:14:06.59ID:aQ7djXmT0
>>758
別に付き合わなくていいから下らない妄想は書き込まないでね、ここってバカッター
のなれ合いの場とは違うから
2018/10/20(土) 14:14:56.36ID:QUdWDJbt0
このスレの連中で日本の戦闘機技術は世界一!なんて言ってる奴いるのか?YouTubeと間違えてんだろ。
765名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:15:05.42ID:aQ7djXmT0
>>761
そりゃ要件が合わなきゃ炎上するし中止にもなるよ、でもちゃんと次作れてるよね?
2018/10/20(土) 14:15:44.16ID:TDK26aQC0
>下らない妄想は書き込まないでね、

ということは、122.134.98.113は もう書き込まないんだな
767名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:17:08.30ID:aQ7djXmT0
>>764
そうやって自分の都合の良い様に人の意見を改ざんする、アンカつけろよ

遅れるもんは遅れるって話がなんで飛躍すんのか?
2018/10/20(土) 14:17:17.52ID:JWMsHCvC0
>>765
じゃあ、日本企業が開発に失敗して炎上しても、次にちゃんと作れば問題ないよな?
なぜ日本企業の失敗は認めない姿勢なの?
2018/10/20(土) 14:17:27.90ID:C/yHOiHr0
>>742
MRJは、拙速な日程掲げるマネジメントが馬鹿だから遅れてるように見えるだけ
三菱のトップ層はマジに酷いのが多い
2018/10/20(土) 14:17:33.45ID:0GR+PE1j0
時期が微妙すぐる気がする。
23年とか米中ロあたりは次世代機開発始めてるだろ。
771名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
垢版 |
2018/10/20(土) 14:18:11.47ID:aQ7djXmT0
>>766
んな訳ないじゃん?話が理解出来ないのか?
オマエが書き込むんじゃないよって話だよw
2018/10/20(土) 14:19:08.70ID:TDK26aQC0
>>771
まず 俺の書き込みから妄想挙げて見な
773名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
垢版 |
2018/10/20(土) 14:19:22.43ID:aQ7djXmT0
>>769
でも日本じゃ一流メーカーじゃん、少なくとも防衛産業よっか花形だし
2018/10/20(土) 14:20:23.30ID:ONVfulYP0
>>770
あまりモタモタしてると他国は第六世代計画に移ってるからF−3キャンセルで次行こうって声はでかくなるだろうな
775名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
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2018/10/20(土) 14:20:25.33ID:aQ7djXmT0
>>768
F-2やF-15がみんなF-35でもいいならいいんじゃね?そんなぱっぱと切り替えられる
体制やトップだといいが
2018/10/20(土) 14:23:00.56ID:4Ra0O/ymp
>>775
>>768に答えてないぞおい
2018/10/20(土) 14:24:30.14ID:JWMsHCvC0
>>775
いや、だからさw

なんで「F-3を国内主導で開発する」のが「失敗するからダメ」なの?
君の主張なら、「仮に失敗しても、次にちゃんと作れば良い」ってことになるよね?

アメリカ企業と日本企業で扱いが違いすぎるだろ、って話。
778名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
垢版 |
2018/10/20(土) 14:25:07.41ID:aQ7djXmT0
>>774
別に計画潰す事自体悪く無い、きちんとマネジメントしてるとも言えるし
よくアメリカやフランスで計画中止になるとあげつらう馬鹿が居るけど、後継となる
計画に技術や体制をそのまま移してるし
779名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
垢版 |
2018/10/20(土) 14:27:29.61ID:aQ7djXmT0
>>777
いい加減理解力ないならロムってろよ、なんかマイナス意見あるとすぐに「F-3の国産は無理」って
勘違いして発狂する、馬鹿としか言い様ねーわ
2018/10/20(土) 14:27:55.20ID:C/yHOiHr0
>>773
P-1やC-2がロールアウトしてから運用開始になるまでの過程見てれば、MRJのアレはないわ
MRJが遅延起こすたび、こいつら馬鹿か、と思った
MRJ開発自体は普通の推移だと思うね
2018/10/20(土) 14:28:34.47ID:w4kticqG0
ハード的な技術開発もう頭打ちになってるでしょ
第6世代機は第5世代機に用意にインテグレート出来るようでないと
2018/10/20(土) 14:29:31.28ID:l9Yh3v5c0
>>778
アメリカ:炎上しても頓挫しても次ちゃんと作れればいい、大金かけた計画が失敗中止してもちゃんとマネジメントしてると言える

日本:失敗作ガー低性能ガーMRJガー

一般的にこういうのを色眼鏡というのだよ
2018/10/20(土) 14:29:42.14ID:yt9Pcplh0
日本の技術者はエリートばっかりだろうけど外国は実績さえ積めば成り上がり者でも認められるのかなあ?
2018/10/20(土) 14:30:32.08ID:l9Yh3v5c0
>>779
国産できると言われて発狂してるのはおまえ
ダブスタで日本最低の色眼鏡で妄想を垂れ流してるのもおまえ
2018/10/20(土) 14:34:06.02ID:KEE7Ry5IM
ソフトだけだよ。フリーソフト書いて成り上がるのはある。
欧米は基本が学歴社会。日本みたいに学歴関係なく出世できる国は、世界中どこにもないぜ。
2018/10/20(土) 14:35:20.37ID:C/yHOiHr0
MRJは2014年末ロールアウトだから、5年足して2020年頃運用開始でアナウンスすべきだったね
2018/10/20(土) 14:37:59.29ID:JWMsHCvC0
>>779
いや、読解力ないって、アンタw

LMのP-7開発失敗の件に関して、
>>765で、「次にちゃんと作れてるよね?」と主張してるのはあなたでしょう。

それに対して私は>>768
「じゃあ日本企業が失敗しても、次にちゃんと作ればよいんじゃね?」
と指摘してるだけなんだが、なんでそれに答えてくれんのかね。

読解力の問題?いやいや、あなたの主張がおかしいと言ってるだけですよw
2018/10/20(土) 14:41:43.63ID:yt9Pcplh0
>>785
そうなのか?
日本は東大ばかりでドイツも同じだが米英はスピットファイアにしろムスタングにしろ設計者はエリートじゃなかったと聞いたんだが
その辺の柔軟性も戦争の結末に多少は影響したと思ってたが
2018/10/20(土) 14:44:30.78ID:l9Yh3v5c0
>>788
手足はそうだが、のし上がるのにはコネは絶対必要

ソーシャルネットワークという映画が大学コネに触れてるから見てみるといい
なぜ皆必死にハーバードに入りたいのかわかる
2018/10/20(土) 14:50:19.94ID:PwkZTG8aH
ステルス機作ったことがないって言ってるのはX-2って言ったら黙ってくれるんか?
F-35を組み立てて運用してるのもいい材料にはなるだろうし
2018/10/20(土) 14:52:19.92ID:4Ra0O/ymp
>>790
ロッキードだってF-117以前ステルス軍用機作ったことなかったけどね
なぜアメリカが良くて日本はダメなのか合理的な説明が欲しいけどそいつは答えようとしない
2018/10/20(土) 14:52:29.21ID:5xfOTs3Q0
アメリカの優秀な学生の就職先は宇宙産業か航空機産業だろ。
自動車産業なんてボンクラしかいかね。
793名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-8LiK [182.250.241.30])
垢版 |
2018/10/20(土) 14:53:03.59ID:ACeC9m4/a
f3失敗してもf35があるから気楽だよね
2018/10/20(土) 14:54:57.69ID:e2aDJYhH0
>>783
日本だってそうだぞ
高卒でも英語の難解な専門書読み漁ってるような勉強家は大手の技術職に就いてたりする
2018/10/20(土) 14:59:06.21ID:/0OkIDzQ0
日本が正規空母を持つようになった際用に
F-3は艦載機前提も含めてロッキードと一緒に作るべきだな。
F-35Cの運用データーに基づいた
F-22Nのような形したF-3の実用化を!
2018/10/20(土) 15:00:23.65ID:yt9Pcplh0
>>791
SR-71はステルス性を考慮してるしそのノウハウがあるからこそロッキードはステルス機の一番乗りできたんじゃね?
日本がステルス機を作れるか否かは別の話として
797名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 15:04:13.37ID:H4sRNHeyr
ロッキードは戦闘機メーカーとしては
あんまり筋はよくないよ
なにせ70年代までF-104改良型をしつこく提案してたくらいだから
ステルス性能というゲームチェンジで生き残れた感じでしょう
60〜70年代の戦闘機メーカーのトップはF-4とF-15のMD
それに続くのがF-16のGDやノースロップ、グラマンでしょう
ボーイングなんかは戦闘機とはほぼ無縁
ノースロップは経営者が政治的な動きをする人が長くトップだったのが災いした
2018/10/20(土) 15:05:01.28ID:07cMtMHx0
>>796
SR-71はステルス機ならF-2もステルス機
2018/10/20(土) 15:07:32.97ID:3c35zssPd
>>742
MRJが苦戦している耐空証明が必要なのは民間機であって防衛省用航空機には無関係
800名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 15:08:54.63ID:H4sRNHeyr
日経新聞の記事は意外と面白い
内容的には新規開発の方向は確定
後は国内企業の細かい役割が決まってないとか
比較対象がLM案しかないといった話だけ
結局は自主開発案ベースの開発方向は変わらない
見出しと能書きを読んで混乱する人もいるだろうが
内容的には自主開発案ベースの開発で決まりという内容だ
後は細かいとこ詰める作業が必要というだけだ
2018/10/20(土) 15:12:37.53ID:3c35zssPd
>>795
艦上機のノウハウに関してはボーイングの方があるけどな

海軍の次期練習機がBT−1で確実視されているのもそれが理由のひとつ
2018/10/20(土) 16:15:18.80ID:8lILvQyV0
P1、C2をMRjと同じように国際基準とか妄想してる奴がいるが、
MRJが問題なのは開発と平行して型式認定の取得を進めなかった手順というか、マネジメントがダメだっただけで技術的な問題ではない
2018/10/20(土) 16:19:42.64ID:KEE7Ry5IM
今度は主翼どこがやるかで揉めているわけか
ステルス構造のファスナーレス(少ない)なので、製造担当メーカーも集約されそう。
2018/10/20(土) 16:23:23.52ID:4Ra0O/ymp
日経の記事見て一つ疑問
レーダーの開発に東芝が名乗り出てるというが、売るもの売った今の東芝に出来るのか?
2018/10/20(土) 16:24:08.54ID:C/yHOiHr0
>>803
それ何処の情報ですか?
興味深い
2018/10/20(土) 16:27:23.18ID:tE6jTOZaM
>>804
中国のレーダー
2018/10/20(土) 16:29:47.09ID:/NlMTPbFM
>>802
50年前のYS11と同じ事を繰り返すという学習能力の無さも
2018/10/20(土) 16:30:42.76ID:cVZBupb90
国産とか共同開発とか言うと、マスコミが暴れるから
フィージョン開発とかスペシウム開発とか「専門用語」を新たに作ってるから発表が遅れるって言ってんのかな?

 
2018/10/20(土) 16:31:49.05ID:TDK26aQC0
>>804
その辺りは売ってない・・・というか WHが軍用切り離して東芝に売ったのと同様に国がうるさくて売れない
2018/10/20(土) 16:36:58.72ID:l4XIksEEr
国内開発の場合のスペックと担当企業を現時点で決めてたら談合と叩かれるはずなんだが、先に決めておけと言うのは財務省も無理難題を
2018/10/20(土) 16:38:25.22ID:4Ra0O/ymp
>>810
開発体制の研究評価は今年発注したはず
2018/10/20(土) 16:41:19.43ID:Et+c6foy0
>>804
P-1のAESAレーダーも東芝製だったね
2018/10/20(土) 16:44:42.53ID:cVZBupb90
>>788
ハーバードやスタンフォードクラスになると「ツテ」を作りに行く場所だべ?
・・・幅広い友好関係を持つ人は、自分の足を引っ張る友人は作らないから、ツテを作る為に優秀な成績を残さないと駄目だから必死に学問をするんだけど
814名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 16:48:05.59ID:H4sRNHeyr
LM案もどこが何を担当するかなんて決まってない
三菱が主翼とかいうのはLMが言ってただけ
大雑把な話でもコスト高だか問題だった

新規開発の方向だから今度は詳細にコスト算定が必要になる
海外企業が絡むならどこが何に絡むかも決めないといけない
財務省がどうとかでなく単なる開発案選びから
新規開発のコストの厳密な算定にうつり始めたということ
具体化に誰が何にをするか決まらないと予算を付けようがない
記事の通り新規開発の方向は決まりで後は具体的に煮詰める段階に入った
2018/10/20(土) 17:20:26.37ID:VOG2Qbf30
>>802
それは軍民関係なく三菱のマネジメント能力の欠如の証明にしかならないと思うが…
明らかにF-3にとってもリスク事象だよ。
2018/10/20(土) 17:34:59.61ID:4Ra0O/ymp
>>815
未経験の型式証明取得ではなく軍民関係なく三菱のマネジメント能力欠如だと主張するのに
防衛装備で三菱が大炎上させた実例を出さないといけないよ
817名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 17:35:13.63ID:H4sRNHeyr
LMのマネジメントも大したことないぞ
F-22はコスト的暴走で生産中止だから
ボーイングも787でかなり遅延したしな
三菱はそこそこ上手くやってるほいだろ
F-2では初期トラブルあったけど墜落もないし
F-14なんて自分が発射したミサイルで撃墜された
飛行機開発なんてリスクがあるなんて当たり前
あんまトラブルがな無かったのはF-16くらいでは?
2018/10/20(土) 17:36:30.21ID:t3m8ghyxM
そもそもLM案は、米議会の承認を受けているわけではない。
実際に提案内容が実現するかどうかは米議会次第。
実現できる保証はLMですらしてくれない。
『絵に描いた餅』でしかないモノをあまりにも持ち上げすぎている。
819名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 17:39:49.19ID:H4sRNHeyr
まあ、今回の日経の記事は過去の報道の訂正記事みたいなもんだよ
流石に間違ってましたでは面子が立たないからああいう記事になる
ありゃLMのリーク情報を真に受け過ぎたのだろ
2018/10/20(土) 17:54:49.34ID:b4g1eG2W0
>>731
>要するに、国内主導開発の具体案作成を待っている、ということでしょう。
>主に費用の面でLM案に対してどのくらい優位なのかを示さないと財務省を説得できないんでしょうな。
まさにそれ。ロッキード案VS日の丸連合案の一騎打ちという様相を呈してきた。
日の丸案の具体化を待っている状況。こりゃ、どう転ぶかまだまだ分からない。
すでに日の丸案にほぼ決定という話もあるが・・・果たして
2018/10/20(土) 17:57:49.13ID:/bt+Z8pJ0
プロトタイプエンジンXF9-1の試験は何時までだっけ
要素開発の予算だけでFTBまで持っていけるの?
822名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 17:59:26.05ID:H4sRNHeyr
記事内容は違うぞ
比較対象がLM案しかないから云々というだけで
方針としては新規開発ということ
もう既存機改造案は日経の記事の中でも
間接的に選考漏れということを匂わせている
既にLM案そのものは死んでいる
823名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/20(土) 18:09:59.37ID:H4sRNHeyr
日経の記事の中でも新規開発の方向と書いてあるだろ
だけど具体的に比較の材料が少なくLM案くらいしか比較ができんと書いてあるだけで
もう新規開発方向は決まりでLM案は既に選考漏れとよく読むとわかる文章になっている
毎日の記事とは基本的には内容は同じで
毎日は既存機改造案が選考漏れのことに力点を置いた記事なのに対して
日経新聞は新規開発も煮詰まってないことに指摘をしているが
内容は新規開発方向というとこは一致している
LM案との一騎討ちなんて内容ではない
2018/10/20(土) 18:12:10.45ID:ONVfulYP0
必死に都合よく解釈したり、むきになってLMを否定する必要はないだろう
部外者の深読みも度が過ぎれば単なる妄想になる

記事からは自主開発の予定だが、いまいち決めきれてないのだなとしか読めない
2018/10/20(土) 18:20:37.44ID:6TDBi0NU0
lmは無理だって、いまのアメリカはバカで脳がまわらない肥満に陥ってる
しかも2030年までに肥満50%でますます馬鹿になるぞあれ
アメリカの肥満と脳停止はガチだぞ
2018/10/20(土) 18:27:15.80ID:ILMYNjrD0
1980年代における日本国内でのステルス性能の概念とはF-22Aくんだりじゃねぇぞ。

ゲームセンターで一斉風靡したアフターバーナー2に出てくるF-14XX戦闘機だが
形状お構い無しのそのまんまでもチタニウム高含有合金素材と鍍金塗装蒸着技術を
駆使して前方側方限定で電磁波暴露の正面断面変化率RCSが一定化で抜群となる
シロモノのことなんだよ。

ピンポンダッシュ逃げ切り番長やらかして敵迎撃機が殺到してもステルス性能で
索敵認知追尾が遅れて航空優勢が崩れるが敵地上部隊レーダーサイトを自機が
通過した後にアフターバーナーを焚いた炎によりレーダー暴露され後方追撃接近
して来る前線戦闘機の機銃掃射や地対空誘導弾などを素早く掻い潜りながらも
航空母艦や飛行場まで何とか辿り着ける展開はF-3計画後期型どころかPCA計画の
要求仕様ですらビジュアル的にも具現化していたんだよ。

ボーイングにとって微妙な季節だが平成31年度予算概算要求ではF-15Jドノーマルを
1機あたり50.5億円で手掛けるが50N近代化改修オーバーホールの実証が期待外れなら
残りの100機近くは要らない子扱いで用途廃止の憂き目に遭うという意味でF-15EJは
有り得ないわけだ。

なんちゃってステルス性能と電子戦性能と兵装懸架可搬性能が及第点で2040年まで
ハイローミックスのうちローでも航空戦力になるお為ごかしで妥協しない仕上がり
ならばJ-MSIPの100機も裏ドラ乗せて1兆円超え案件になるかもね。
2018/10/20(土) 18:30:27.03ID:4Ra0O/ymp
>>824
決めきれてないじゃなく単に開発体制に構築がまだ終わってないだけ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-017.pdf
開発体制構築の調査は今年4月契約して今年度中に完了する予定だから
調査完了する前では開発体制がはっきりしないだけ
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