【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/21(日) 11:15:51.01

>>893
ようエベンキ必死やな

2018/10/21(日) 11:18:16.33

対艦ならいると思うがな
シナちょんこ空母の来襲はあり得ると見るべきやろ
対地はびいがたでやるしかないだろ

2018/10/21(日) 11:19:03.06

むしろ、A型が使い物にならずにお荷物になるやろうな

2018/10/21(日) 11:19:41.11

>>891
＞空母や滑空弾に前のめりになってる現状について説明がつかんよ

まず滑空弾ですが、これはまだ「ウエーブライダー構造飛翔体」の基礎研究の段階なので予算も
少ないし兵器としての威力も一般には浸透していません。ロシアだけがSputnikで大騒ぎしていますね。W

空母、これは「いずも」のF-35Bの運用能力のことだと思いますが、予算が膨大になるので真っ先に
先送りされました。中期防には可能性が記載される程度に残るかもしれないですね。

しかし、F-3の国内開発は可能性を維持するのでは困ります。早期に決定してその意思を示す
必要があります。

2018/10/21(日) 11:38:51.09

>>892
ゲルより族議員のお歴々かな
自民党は大所帯で色んな人がいるからね

2018/10/21(日) 11:39:15.24

日本の野党って半島の代理政党だよ
左翼は戦前帝大エリートに下っ端として在日や被差別系がいたのが、帝大がいなくなり在日と被差別系だけになった
だから半島の政治的思惑に沿ってるし、左翼としての普遍性は全く失ってるし、日中対立を煽るし、軍事バランスを半島に都合よく誘導する

2018/10/21(日) 11:41:36.61

>>891
だろうね
滑空弾はすでに明記する方向だし、射程500キロと言っても初期バージョンは完全に短距離弾道ミサイルだから
専守防衛の面でF-3開発に文句言うような人なら真っ先にこっちに文句言うよ
すでに滑空弾は専守防衛から外れてるとコメントするメディアがあるのに
開発取得を明記しといてF-3は先送りなんてあり得ない

F-3に対する批判があるならやはりコストの問題

2018/10/21(日) 11:43:58.05

>>897
困るのはちよんこのおまエラだけ
ラプターKAIならウエルカム

2018/10/21(日) 11:44:50.65

>>899
いや、国賊韓唐エベンキはおまエラだろ

2018/10/21(日) 11:45:53.17

>>900
ちがうな、ラプターKAIになるからだからだよ

2018/10/21(日) 11:49:44.08

滑空弾は短距離弾道ミサイルではないよな
ゴッチャにしない方がイイネ

2018/10/21(日) 11:53:36.36

>>904
まず防衛省が出した運用イメージを読んだ方が良いよ

2018/10/21(日) 12:04:23.96

>>900
＞射程500キロと言っても初期バージョンは完全に短距離弾道ミサイルだから

（－ω－）それでは敵基地攻撃には距離が足りないな…　の一言で終わりですね

そもそも、そういう枝葉の議論なんか反対派はしませんよ。

2018/10/21(日) 12:05:45.54

>>906
500キロなら韓国に余裕で届くよ

2018/10/21(日) 12:12:15.30

いやそもそも自衛隊は1000km巡航ミサイル持ってますがな
事実上距離や武器制限なく、左翼のアレルギー反応は法的根拠がない

論理的に9条の内約は敵基地攻撃を禁じてないからな。現状では武器はモテるが執行の法的根拠が弱いだけだが
9条自体に違約があるから、9条が機能しないの

現実問題では下手な武装は過度な報復的武装根拠を招くからそのエスカレーションを阻止したいし
持つなら反発くらう核よりもグライダーミサイルのほうが合理的

SM3ブロック2aのmk72ブースター+国産の第二ブースターを組み合わせれば射程1000-3000+kmの強力なグライダー弾は安く簡単に保有できるよ
SM3ブロック2aのしーカーが失敗作でも第二ブースターは成功以前にミスもクソもないから成功で
ローコストグライダー転用ができる

2018/10/21(日) 12:14:10.46

>>908
SM3みたいな値段が高いミサイルの流用だと安くはならない

2018/10/21(日) 12:18:06.55

日経新聞は実はLM案も誰が何を担当するかが決まってないことを無視している
あれはF-22改造案をあれだけ本命扱いして1面で掲載してしまった面目あるから仕方がない
あの記事はよく読むと今までの報道の訂正記事になっているとよくわかる

それと次期戦闘機は要求性能を急に変えたら既存機改造案もまた質問し直すことが必要になるので
対地攻撃能力がどうとかというのは今回はあんまり関係がないと考えてよいだろう
後出しジャンケンをするとまた俺たちにも提案し直しをやらせろという主張も通ってしまうからだ
将来的にF-3に対地攻撃能力の付加を検討することはあっても現時点の選考で考慮外だろう

2018/10/21(日) 12:19:08.67

敵地攻撃能力付与やらで安倍首相が懸念してるのは軟弱野党よりも岸田や二階のような自民党内左翼だろう
戦闘機の仕様で党内の改憲の足並みを見出したくないのなら合点がいく

2018/10/21(日) 12:21:32.89

俺個人はSM3ブロック2aの一番のヤバさは防御効果じゃなくて
やすいmk72第一ブースターと安い国産第二ブースターは重量470-800kgレベルの弾丸を高度65km以上まで打ち上げできるってとこ

ほぼそのままGPS落下する単純構造でも射程1000+kmに2000ポンド爆弾×2の威力を叩き出せる。小さいヘリコプター滑走路や
小さい駐屯地はほぼ1-2発で壊滅な

これを改良して射程伸ばしたりするための補助ブースターつけても最終弾丸300-600kgで2000ポンド爆弾以上×3000kmレベルの射程を獲得できる
こんなやばいミサイルが構造上巡航ミサイルより安く作れるってとこがやばい
こんなミサイルを数百単位でたたきこめば戦略爆撃機8-12機飛行隊の最大火力並みの100とん単位の爆撃力同等のこうげきとなり
回避も難しく、論理的に高い精度を維持できる

これがSM3グライダー弾の兵器転用のやばさで、イージスで常備32発×4隻
地上発射機（4発セル）×5発射機×4のPAC3大隊構成で80発を運用できる
従来のMRBM部隊なら4倍のたまをより少ない人員で運用できるってこと
で100発単位の打撃量は2000ポンド爆弾200発、1000ポンド巡航ミサイル300発以上の火量になる
そんな攻撃が防御不可能となったら核に準ずる、準戦略兵器だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-i0yc [1.72.7.89]) · 2018/10/21(日) 12:27:16.86

2000ポンドってだいたい900kgやろ

2018/10/21(日) 12:30:01.57

確かにやばいな(コストが

2018/10/21(日) 12:31:30.90

選定方法を明記しないのは仕様が変更されたからではない
仕様が変更されたら外国機改造の質問も全てやり直さないといけないから
攻撃能力を重視したならLM案のが向いているかもしれないだろ
妄想を膨らましてしまっている人がいるが今回の選定にはほとんど関係ないだろう

開発方法を明記しないのはおそらく国内開発と共同開発（日本主導）には
ほとんど差異がある開発手法ではなくコストによりどちらかになっていくので
開発手法をわざわざ明確にする必要がなくなってしまったからだろう
他国と戦闘機計画を統合したり既存機改造なら開発手法を明確にしないといけないが
国内開発と共同開発（日本主導）は内容的には線引きが難しいので
役割分担が正式に決まってからでも開発方法を明示するので十分間に合うからだ

今までの選考過程はあくまでも設計案のコンペであり既存機改造案は落選
国内開発と共同開発（日本主導）は基本的には同じ設計案なので設計案コンペでは
明確にどれを選んだということを明記しないでよい
後はできるだけコストを削減する中で国産という表現か共同開発という表現に決まるということだろう

2018/10/21(日) 12:37:05.49

>>907
政治外交的な整合性を考えない野党ならそう言って言いがかりを付けるでしょうよ。W
そのレベルならいくらでもF-3開発にいちゃもんを付けて撤回を求めるでしょうね。

スレ違のネタを適当にあしらって流さないと「変」なのが居ついて、「ぼくのかんがえただんどうみさいる」
を語りだしてしまう。困ったもんだ…

2018/10/21(日) 12:44:55.20

もしF-22改造で開発を進めたいなら
F-22改造で決まったことを明示して米国政府・議会に許可を求めないといけない
既存機改造の場合は開発方法選定の先送りは非常に難しいということ
許可を求める交渉が後ズレすると配備が間に合わなくなる恐れがあるからだ
開発方法明示の先送りは事実上既存機改造案は選考漏れしたという証拠だと思って良い

他国との戦闘機開発計画の統合にしても早く計画を取りまとめないと配備が間に合わなくなる
明確にどこどこの国と戦闘機開発計画を統合するという方針は示さないといけなくなる
そうでないと後からもめてしまうことも十分あり開発手法明示の先送りとは相反することになる

つまり開発手法の明示をしなくてよい案だけが残っていることの証拠だ
それは日本が開発の主導権を握る国内開発か共同開発（日本主導）しかない
そして設計案はどちらも国内開発案と同じなので開発手法明示は後からでもよくなったということだろう

2018/10/21(日) 12:47:09.99

おたかさんが党首をしてた社会党なんかの３０年前は「自衛隊の存在自体が違憲」って野党がそろいも揃って言ってたくらいだから
　今の野党でも何かあれば只管言い掛かりをつけて来るでしょうね。

・・・というか、麻生内閣の時代に民主党が提案した内容をそのまま自民党が国会に出したら民主党が反対したって実績あるから
自民党が出す物に野党は全て反対しか言わないでしょうね（軍事じゃなくて社会保障の法案だったとうろ覚えですが）

2018/10/21(日) 12:53:41.63

日本が必要とする大型防空戦闘機を他に欲しがる国があるとは思えないので共同開発（開発費ワリカン）はないと前から言われていた
今回の日経報道によれば既存機改修ももう無い
つまり開発費100%日本持ちの新規開発というのはほぼ決定で、あとはどの程度外国企業が参画するかを決めるだけ

2018/10/21(日) 12:56:07.92

>>918
共謀罪だよ。
民主党が出してきた案をそのまま提出したら、その案に民主党が反対したというキチガイ事件。

2018/10/21(日) 12:57:31.50

>>919
大型防空戦闘機って時代遅れだろw

2018/10/21(日) 13:03:17.27

>>919

現実問題として戦闘機計画の統合が難しい
これは日本に限ったことではなく世界的に難しい

要求性能の違う戦闘機の計画を無理矢理統合してしまうと
量産効果によるコスト削減を要求性能の肥大化による開発費高騰と
計画遅延によるコスト増で容易に量産効果を打ち消す以上の悪影響が出ることがわかってきたからだ

開発費の削減を求めるなら機体ドンガラを統一するより
共用できる部分だけで協力し合った方が結果的にはコスト削減に繋がるからだ
英国がテンペスト計画を単独でブチ上げたのもそういう思惑もあるのだろう
開発計画を無理に統合して要求性能肥大化による遅延炎上によるコスト増のリスクを取るくらいなら
都合の良いとこだけ海外と協力した方が合理的という判断もあるのだろう

2018/10/21(日) 13:04:00.64

>>919
共同開発はないけど出来がよければ後からオーストラリアが興味を示すかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-g3lR [1.75.0.25]) · 2018/10/21(日) 13:04:00.67

時代遅れなものが欲しいから自分で作るしかないんだろ

2018/10/21(日) 13:10:23.69

確かに日本と英国は将来戦闘機についての協力は模索しているし
英国とスウェーデンも協力は模索しているのは事実だろう
だけど計画を統合する動きにはなっていないことも注目する必要があるだろう

共同開発といってもボーイング/サーブのBTX-1みたいな形になる可能性が極めて高い
いちおう共同開発なのだがBTX-1の採用国は今のところアメリカしかない
要求性能にしてもスウェーデンの思惑が反映されたということもほとんどない
基本的にはアメリカ空軍の要望だけが盛り込まれた開発された練習機だ

2018/10/21(日) 13:13:30.46

>>924

時代遅れではない
現に中国やロシアは要撃機は長い国境線を守る為に必要だからだ
日本は広大な海上領域を防空する必要がある
地政学的問題であってトレンドの問題ではない
それをトレンドと勘違いしてしまうのは愚かなことだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-g3lR [1.75.0.25]) · 2018/10/21(日) 13:14:27.43

ある程度の拡張性があればいい
現段階で要求される最低のものが備えられてればい

2018/10/21(日) 13:43:16.92

日本のように軍事大国に囲まれた島国でニーズがあるんだから決して時代遅れというわけではない
他の国も日本と同じ状況なら似たようなものを欲するだろう
割けるリソースが限られる中でどんな機能を優先するかよ

2018/10/21(日) 13:46:07.47

地味に注目した方がいいのはF-15MSIPの再改修だ
再改修機に何らかの対地攻撃能力を付加するかどうかだ
もし将来的に空自が長距離対地攻撃能力を持とうするなら
いきなり新型機でドカンと方針転換とかはしてこないだろう
そういう動きには必ず政治的な反発も伴うし空自としてもいきなりの方針転換は大変
そこで小さな既成事実とテストケースが必要になってくる
物事はいきなり方針転換を高らかに宣言するより先に小さな既成事実を作った方がスンナリ通りやすい
それには旧式機になるF-15MSIPの再改修が最適だからだ
F-35は当面は空対空・空対艦の従来路線の能力向上を優先しないといけない状況だ
F-3もまずは防空戦闘機として数を充足するのが最優先だろう
となると何か新しい方針を反映しやすいのは実は旧式機なったF-15MSIPでやってみるのが最適だ
それをF-35の能力向上やF-3の後期型に反映するのが1番無難なやり方

2018/10/21(日) 13:51:45.22

日本が必要とする大型防空戦闘機は他にも欲しがる国家はあるが
それぞれ方向性が違うだろ。

北極圏各州は二個一共食い整備で配備数が半分以下と成り果てた
ホーネットではあまりにも頼りなさ過ぎる英連邦カナダ空軍だよ。

バルチック艦隊はスウェーデンとデンマークが途転しなければ
エーレスンド海峡で阻止しても白海艦隊のオークニー諸島直行便が
殺到するとケルト系居住地域のスコットランドと北アイルランドと
ウェールズとコンウォールなどの住民はEU圏どころかUKから
ブレジクトしかねない在日米軍沖縄基地反対運動のままごと
どころでない綱渡りが続く英国海軍だよ。

有ったら良いな♪無ければ深刻な支障を来たすorzではないが
日英加は米豪のそれとは違うしスウェーデンとデンマークが
途転すると独仏エリアは主戦場となるためこちらも切迫感は
相当のモノだと思うよ。

2018/10/21(日) 14:01:57.65

テンペスト計画だがボンバルディアのうちベルファスト工場は
様子見するよりはベンチマーク当て馬の実証機でも拵えてやれよ。

BAEシステムズのうち米支社incは遠慮
ロールスロイスホールディングのうち独支社AG頼みでも米支社incは遠慮
レオナルドフィンメッカニカはウエストランドヨービル工場が乗り気
サーブは米英禿鷹ファンドが買収したGNKエンジン工場の将来が気になる

2018/10/21(日) 14:27:58.36

首都圏の水道水のセシウム汚染
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
なお、単位はみな bq/kg。時期は２０１７年内のいずれか。小数点以下は省略。
安全基準値
EU　7.6
USA　4.2
糞ジャップ　200
--------------
船橋市　1128
千葉市稲毛区　1097
江東区森下　465
江戸川区小岩　417
葛飾区　310
松戸市　285
港区　270
杉並区　212
川口市　193
墨田区　179
仙台市　170
北区　125
川口市　159
浦和区　108
さいたま市　105
大田区　105
なお311前は、100 bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
詳細はこちら；全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

国賊韓唐エベンキ早く死んでね

2018/10/21(日) 14:35:41.28

トンキンの民度は全国最下位、日本の恥さらしだから

東京の電車内の様子
https://i.imgur.com/PAN3fdQ.jpg
https://i.imgur.com/ZhaVlIo.jpg
https://i.imgur.com/XUyhjmd.jpg
https://i.imgur.com/Gvx00LT.jpg
https://i.imgur.com/O9y9ldS.png

2018/10/21(日) 14:43:00.03

>>929
>地味に注目した方がいいのはF-15MSIPの再改修だ

ボーイングと国内下請け各社は50Nオーバーホール改修
単価50.5億円でどこまでやれるかだがF-3が配備される
2030年以降も2040年頃まで25t機の古参老兵として
居続けられるのかドノーマル99機とJ-MSIP102機ごと
用途廃止なのか岐路に立たされているのかもね。

まぁこれくらいは単価の範囲内で実装出来るだろ。
F-15J-MSIP以上の処理能力向上型コンピューターの換装
E-2D早期警戒機と緊密連携する通信ネットワーク
570kg級の03式中距離対空誘導弾の空中発射機能
610kg級のLBM自由落下後滑空終末誘導弾の緊結突放機能
フェライト磁性電波吸収塗料鍍金とPIPチタン蒸着

2018/10/21(日) 15:19:34.60

滑空式誘導爆弾フリッツXいわゆる魚雷の空中殺法の恐怖がおんどれらを襲う

2018/10/21(日) 15:59:15.16

怒号、ため息…東京駅ホーム混乱

東海道・山陽新幹線の全線で運転見合わせが続いた１９日夕。
ＪＲ東京駅の東海道新幹線のホームや改札内は、運転の再開を待つ人たちであふれた。
運転再開見込みの時刻とされていた午後８時に、「運転再開は午後８時１５分になります」との放送が構内に流れると、「ふざけるな」と怒号がとんだり、大きくため息をもらしたりする人もいた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLBM61KSLBMPTIL01S.html

トンキン、、。あのね、事故があったから動かせないのね？ふざけてないの。

>>14
トン菌に感染、発症してしまうとこうなるんだよ

さすがトンキン動物園いろんな鳴き声が聞こえるね

トンキンってすぐ駅員にキレるよな

2018/10/21(日) 16:05:51.36

ちょんこ丸出し東朝鮮エベンキ頭狂を防衛する要無し

2018/10/21(日) 16:06:49.89

江戸っ子とか言うちょん粉が切れやすいのは百済難民エベンキだからだよ
はよ氏に晒せよ韓唐偽日本エベンキ国賊ベクレ

2018/10/21(日) 16:20:02.70

モサさんの予言は外れたってことかな…省議→閣議決定はないわけね、、

2018/10/21(日) 16:31:24.44

>>939
モサ氏が付き合いがあるのは国産派のメーカーの人たちだと思うけど、
その国産派の人たちの意見は官民両方ともにあまり報道されないから分からんことも多いな…

まあ、あと2か月ほどで中期防が出るし楽しみにしときましょう

2018/10/21(日) 16:33:07.76

それよりシンポジウム次第だよ

2018/10/21(日) 16:33:14.48

予言が外れたというより少し選考の経緯が予想とは違う
共同開発と国内開発の差異が無くなった

国内開発、共同開発、既存機改造はそれぞれ違う案として検討してきた
既存機改造に関してはどうやら真っ先に選考漏れした
共同開発はというと他国との計画統合は現実的じゃないので日本主導の開発しかない
こうなると事実上自主開発案ベースの開発しか選択肢として残っていない
それなら先に役割分担を決めて具体的な開発計画の策定を先にした方がよくなった

最もコスト的に有利な役割分担を決めそれを開発方法の選択という形にすればよくなった
これはLM案のコスト的暴走による自滅がもたらした副菜用の一面もあるだろう
本来なら日本主導開発と既存機改造案（LM案）の一騎打ちになる予定だったが
意外にもコスト的既存機改造が負けるという予想外の展開が起きた
性能かコストかの選択をするはずだったがコスト重視のはずの既存機改造案がコスト的選択できない

こうなると設計案コンペは無意味になり先に最もコスト的に有利な日本主導案を纏めた方がよくなった

2018/10/21(日) 16:37:44.64

閣議決定自体は当たってるじゃん
開発着手の方向性は決定される
先送りにされるのは開発方法に関してだ
記事が本当ならの話だが

2018/10/21(日) 16:42:10.52

よく考えてみればよい
現状では国内開発と共同開発（自主開発案ベース）残ってるだけ
これをどちらに選定するという作業が必要か？

今までは設計案のコンペ選択だった
もう自主開発案とは明確に違う提案が存在していた
現状では既存機改造案は選考漏れで他国との計画統合も現実的じゃない
もう設計案コンペは事実上必要がなくなった

となると設計案のコンペの選定は事実上終わって自主開発案を具体的にす作業の方が重要になる
それが出来てからでも開発案の発表は遅くない
ようは国内開発と発表するか共同開発と発表するかはあんまり意味がない

2018/10/21(日) 16:42:44.73

11月の米国中間選挙が終わるまでは何も情報出ないでしょうね
少なくとも今はLM案蹴ったなんて発信するべきタイミングではない
トランプに気を遣ってます

2018/10/21(日) 17:44:23.38

【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

2018/10/21(日) 17:48:15.17

F-3のレーダなんてレドームから中身までMHIやMELCOが契約とってんのに
今更東芝と迷ってるなんて何言ってんの大丈夫か日経

2018/10/21(日) 17:51:58.94

LMもF-22改造案に熱意はなくなっただろう
もともと日本を利用してアメリカ空軍に売り込もうという画策に一貫であり
肝心のアメリカ空軍の不採用が決定的な以上は日本単独では無理がある
日本ためだけの提案ならF-35改造案を提案しただろう
なにせF-15やタイフーンの改造案よりは遙かに性能では高いものが容易にできたからだ
少なくともボーイングやBAEよりは遙かに有利な立場を確保できたのは確実だ
後は自主開発案は高くて性能過剰と開発失敗のリスクが高いと宣伝した方が遙かに勝ち目はあった
それを敢えてコスト的メリットをなくしてまでF-22改造案を出してきたのは
日本を利用してアメリカ空軍に売り込みたいという構想を実現しようとしたから
それが失敗してしまうとF-22改造案自体もう存在価値も実現性もないから推進する熱意もなくなる

2018/10/21(日) 18:04:43.87

そこらはアメリカ側の政治案件なんじゃね？
つまりまだ終わってはいない。
以前はF-22再生産と輸出解禁派は確かにいた…

2018/10/21(日) 18:11:42.58

ほぼ終わったよ
取るに足りない勢力に期待しても無駄な話だ
そもそも空軍が乗り気じゃ無いと成立しない
空軍がF-22発展型より安いF-35で十分といっているのに
もっと高いF-22改造案を採用しろと政治が動くのは相当に難しい
政治が動くのは高いモノを安いモノにしろという場合だ
安いモノから高いモノにしろという動きは明かな利益誘導行為であり
それに対して多数の政治家の同調を得るのはほとんど不可能
しかも空軍はいらんと言っているのなら尚更

2018/10/21(日) 18:17:15.79

米軍様は現有ラプターで当分持つからな

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:29:52.40

次のスレ立ててみます。

2018/10/21(日) 18:37:57.24

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレのタイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

です。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

2018/10/21(日) 18:41:30.21

F-22再生産とか発展型とかいうのは少なくとも空軍が相当に熱望しないと成立しない
それに政治家の多くが賛同するという状況じゃないと無理
LMがF-22発展型を実現するには先に空軍をその気にさせないと最初から実現しない
日本に持ちかけるのはその後にしないと防衛省外国機派も賛同しない
まずアメリカ空軍が採用したいという意識を持たせる次いで日本に持ちかける
それを利用して政治を動かして日米共同開発にするというシナリオじゃないとまず実現しない
外国機派軍ヲタは都合の良い解釈しかしないけどLMの手順は最初から実現性は低いし
今となっては既に実現性がゼロだ

2018/10/21(日) 18:43:04.43

次スレをご用意しました。

【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:45:18.86

>>955

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/21(日) 18:53:38.16

長文はウザいがF-22が再生産、輸出解禁をするつもりがないのは先の提案否決で分かることだろう

2018/10/21(日) 19:16:34.16

新規開発は決定で主要コンポーネントが日本主導なのも決定

後は各メーカーがどの部分を担当するかどうかの煮詰めか

米がどう絡むのかはわからないが重要な技術移転が不可能なので対して期待出来ないが日本繋がりなら消去法でボーイングだろう
ノースロップは日本と接点なさそうだしLMは協力するメリットがない

2018/10/21(日) 19:18:02.12

2015年にLM系列となったシコルスキーエアクラフト社だが
S-65/CH53Eのサポート体制メタメタで仕方無く用途廃止したが
米海軍もパーツ部品枯渇していて大喜びだとか不憫に思うが
何だありゃ。

信頼性抜群なS70/UH60やS76やS92とは違うよとは言っても
SH60J/K/L及びUH60Jは当分安泰だとかタカを括っていたら
南極仕様CH101の追加導入は待った無しなんだな。

412EPXを防塩仕様空気圧縮機CTS800-4Kベースの4N相当品
ターボシャフトエンジンに換装したシロモノにシェアごと
奪われ続けていく様相をただひたすら指を咥えて見てる
展開も期待出来そうだね。

2018/10/21(日) 19:28:22.69

ボーイングはまずF-15MSIP再改修絡みかな
むろんAWACSとの連携とかも協力はあるのは確実か
後はF-3に協力する代わりにBTX-1の日本への売り込みとかだろう
ノースロップはE-2Dも導入が決まったからそうした機体との連携分野では協力はありそう
BAEとは空対空ミサイル射出装置とかは協力できそうな感じがする
搭載ミサイルも同じ系統のミサイルが装備されるのは確実
そういう事が纏まってから開発方法の明示というシナリオなのだろう

2018/10/21(日) 19:55:55.17

航空自衛隊の作戦機のスレだが海上自衛隊航空隊も
これくらいゲシュタルトチェンジしないとねｗ

現在
P3C×62機　対潜哨戒
P1×11機　発注69機　対潜哨戒
EP/UP/OP3C×12機　電波傍受写真屋訓練用その他
C-130R×6機　輸送機
US2×5機　発注1機　トンボ釣り
U-36A×6機　艦隊支援
TC/LC90×33機　中等訓練機
T5×36機　初心者訓練機

将来
P1×80機　対潜哨戒電波傍受写真屋訓練用その他
US2×6機　トンボ釣り
US2派生仕様の単なる輸送機×6機
E2J書類名義の重戦闘機×6機　艦隊支援の早期警戒機
X2量産型×33機　圧搾空気式射出機による艦載訓練機
T5改3発機×36機　初心者・中等訓練機

2018/10/21(日) 20:19:06.52

>>933
これ、地域の民度が高い証拠何でね？

民度低かったら身ぐるみ剥がされているでしょ

2018/10/21(日) 20:23:52.53

>>960
まだT-45の方が成功率高いと思う。
連絡機として使うことを考えたらBT-Xはオーバースペックすぎるし。

2018/10/21(日) 20:28:40.81

客の少ない電車でカップ麺は別にいいんじゃと思ってしまう
自分はやらないが

2018/10/21(日) 20:57:55.16

OculusGoを装着したまま飛行機を操縦！「操縦がより簡単、かつ正確になる」と米国企業が取り組む
https://vrinside.jp/news/oculus-gowo/

Thrust Vector社はこれまでのところ、VRを用いた飛行を24回近くテストしていますが、まだ解決すべき課題もあるとのことです。

例えば、着陸時に高度を下げる際、高度50フィート近くになると3DoF（頭の回転のみをトラッキングする）VRデバイスでは着陸が困難に感じられるなど、まだハードウェア面においても実用化できる水準には至っていないようです。

ですが、将来的にはFCC（連邦通信委員会）の許諾を得て商用目的での飛行を目指しており、またヘリコプターの操縦にもVRを応用するなど、今後も開発を続けていくとのことです。

2018/10/21(日) 20:58:55.08

>>963
仮にボーイングのを使うことになるなら、空自は将来の有事が相当に近く大規模だとみていることの証左になるということですね
しかしF-3の決定が待ち遠しい
まだF-35のみでいけとの意見も(それが合理的かはともかく)あるだろうし

2018/10/21(日) 21:26:15.75

>>962
つまんね
クズカスちよんこのすというほかはないけど

2018/10/21(日) 21:27:03.12

>>964
エベンキ蝦夷というキチガイ非大和民族様ヒトモドキ血しかありえねーわな

2018/10/21(日) 21:28:31.91

明石で吉牛のビール持ち込んだやつがつまみ出されていたな

2018/10/21(日) 23:09:44.46

>>968
エベンキって何？何語？

2018/10/21(日) 23:15:21.84

>>970
おまエラ国賊韓唐ちよんこのことやで

2018/10/21(日) 23:20:33.16

>>971
クソ民族のチョンじゃないし国賊でもないけど？

2018/10/21(日) 23:28:52.18

>>972
東朝鮮韓唐は百済難民エベンキの非大和民族様ヒトモドキ蝦夷やけど

2018/10/21(日) 23:34:49.91

>>973
朝鮮人はヒトモドキなのは多分そうだろう
で、東朝鮮ってなんだ？

2018/10/21(日) 23:47:19.33

>>974
韓唐国賊ヒトモドキがちよんこそのものだからだよ

2018/10/21(日) 23:51:17.19

>>975
質問が判らないのか？
「東朝鮮」ってなんだと聞いている

2018/10/21(日) 23:53:42.88

>>976
書いてるけど、アホエラ韓唐

2018/10/21(日) 23:58:40.25

関東全部を朝鮮扱いしてるんだろ
無理があると思うが

2018/10/21(日) 23:59:16.86

>>977
なんだお前は日本語が判らないチョン公かよ

2018/10/21(日) 23:59:50.17

>>979
それは池沼韓唐エベンキのおまエラな

2018/10/22(月) 00:01:21.70

>>978
いや、大和民族様出ないベクレ国賊蝦夷全域だよ

2018/10/22(月) 00:03:20.20

頼むからその糖質に触らないでくれ

2018/10/22(月) 00:04:50.53

>>966
定数増でパイロット増員を急がないといけない時だろな

2018/10/22(月) 00:06:57.61

>>978
そうなのか、単なるキチガイって事ね
聞いても無駄だったw
>>982
ごめん

2018/10/22(月) 00:09:35.51

>>984
謝るなら、まず死滅しろよ、韓唐国賊

2018/10/22(月) 00:10:29.90

朝鮮人のルーツはツングース系のエベンキ・ワイ族なんだよな。
これは韓国では国家的な秘密事項になっている。
在日にとっては日本人もエベンキとしたのだろう。

2018/10/22(月) 00:12:49.38

他の板でも見た事あるわ、この日本語通じない奴

2018/10/22(月) 00:31:38.43

>>985
お前には謝ってないからw
また明日、いや今夜な、在日君

2018/10/22(月) 01:06:02.06

まさか今更仕様が固まらないとかじゃなあかろうな
jasmerを検討とか言われてるくらいだし、仕様においつ航続距離やら装備についてガタガタ言う奴が党内にいるとは思えん。

2018/10/22(月) 01:12:04.19

>>989
ガタガタ言う奴がいるとしたら、「他国への脅威ガー！」とか言い出す連中かな？

2018/10/22(月) 01:44:44.98

>>989
小文字の上ハイフンまで抜かれると、何だかよくわからんなｗ

2018/10/22(月) 02:19:54.69

>>859
攻撃機として現時点で最新のF-35Aの導入を開始しており敵地攻撃はこれが担えるのだから
わざわざ開発のコスト・時間・リスクを増やしてまでF-3に敵地攻撃バージョンを追加せねばならない必要性は乏しい
F-3は邀撃・制空用が最優先
なにしろ我が国の防空の切り札であるF-15J MSIPでさえも既にSu-35の前には劣勢に立たされているのだから
ある意味では我が国の防空プランは既に破綻していると言っても過言ではなく、この状況を改め防空が成立する状況を回復することが我が国にとって焦眉の急

防御を無視して攻撃ばかり考えた結果がどうなったか判らない人間は帝国海軍の惨敗ぶりを良く振り返るべきだな

2018/10/22(月) 02:38:39.41

>>988
在日は国賊ちよんこのお前だ、どアホ