【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/21(日) 16:05:51.36

ちょんこ丸出し東朝鮮エベンキ頭狂を防衛する要無し

2018/10/21(日) 16:06:49.89

江戸っ子とか言うちょん粉が切れやすいのは百済難民エベンキだからだよ
はよ氏に晒せよ韓唐偽日本エベンキ国賊ベクレ

2018/10/21(日) 16:20:02.70

モサさんの予言は外れたってことかな…省議→閣議決定はないわけね、、

2018/10/21(日) 16:31:24.44

>>939
モサ氏が付き合いがあるのは国産派のメーカーの人たちだと思うけど、
その国産派の人たちの意見は官民両方ともにあまり報道されないから分からんことも多いな…

まあ、あと2か月ほどで中期防が出るし楽しみにしときましょう

2018/10/21(日) 16:33:07.76

それよりシンポジウム次第だよ

2018/10/21(日) 16:33:14.48

予言が外れたというより少し選考の経緯が予想とは違う
共同開発と国内開発の差異が無くなった

国内開発、共同開発、既存機改造はそれぞれ違う案として検討してきた
既存機改造に関してはどうやら真っ先に選考漏れした
共同開発はというと他国との計画統合は現実的じゃないので日本主導の開発しかない
こうなると事実上自主開発案ベースの開発しか選択肢として残っていない
それなら先に役割分担を決めて具体的な開発計画の策定を先にした方がよくなった

最もコスト的に有利な役割分担を決めそれを開発方法の選択という形にすればよくなった
これはLM案のコスト的暴走による自滅がもたらした副菜用の一面もあるだろう
本来なら日本主導開発と既存機改造案（LM案）の一騎打ちになる予定だったが
意外にもコスト的既存機改造が負けるという予想外の展開が起きた
性能かコストかの選択をするはずだったがコスト重視のはずの既存機改造案がコスト的選択できない

こうなると設計案コンペは無意味になり先に最もコスト的に有利な日本主導案を纏めた方がよくなった

2018/10/21(日) 16:37:44.64

閣議決定自体は当たってるじゃん
開発着手の方向性は決定される
先送りにされるのは開発方法に関してだ
記事が本当ならの話だが

2018/10/21(日) 16:42:10.52

よく考えてみればよい
現状では国内開発と共同開発（自主開発案ベース）残ってるだけ
これをどちらに選定するという作業が必要か？

今までは設計案のコンペ選択だった
もう自主開発案とは明確に違う提案が存在していた
現状では既存機改造案は選考漏れで他国との計画統合も現実的じゃない
もう設計案コンペは事実上必要がなくなった

となると設計案のコンペの選定は事実上終わって自主開発案を具体的にす作業の方が重要になる
それが出来てからでも開発案の発表は遅くない
ようは国内開発と発表するか共同開発と発表するかはあんまり意味がない

2018/10/21(日) 16:42:44.73

11月の米国中間選挙が終わるまでは何も情報出ないでしょうね
少なくとも今はLM案蹴ったなんて発信するべきタイミングではない
トランプに気を遣ってます

2018/10/21(日) 17:44:23.38

【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

2018/10/21(日) 17:48:15.17

F-3のレーダなんてレドームから中身までMHIやMELCOが契約とってんのに
今更東芝と迷ってるなんて何言ってんの大丈夫か日経

2018/10/21(日) 17:51:58.94

LMもF-22改造案に熱意はなくなっただろう
もともと日本を利用してアメリカ空軍に売り込もうという画策に一貫であり
肝心のアメリカ空軍の不採用が決定的な以上は日本単独では無理がある
日本ためだけの提案ならF-35改造案を提案しただろう
なにせF-15やタイフーンの改造案よりは遙かに性能では高いものが容易にできたからだ
少なくともボーイングやBAEよりは遙かに有利な立場を確保できたのは確実だ
後は自主開発案は高くて性能過剰と開発失敗のリスクが高いと宣伝した方が遙かに勝ち目はあった
それを敢えてコスト的メリットをなくしてまでF-22改造案を出してきたのは
日本を利用してアメリカ空軍に売り込みたいという構想を実現しようとしたから
それが失敗してしまうとF-22改造案自体もう存在価値も実現性もないから推進する熱意もなくなる

2018/10/21(日) 18:04:43.87

そこらはアメリカ側の政治案件なんじゃね？
つまりまだ終わってはいない。
以前はF-22再生産と輸出解禁派は確かにいた…

2018/10/21(日) 18:11:42.58

ほぼ終わったよ
取るに足りない勢力に期待しても無駄な話だ
そもそも空軍が乗り気じゃ無いと成立しない
空軍がF-22発展型より安いF-35で十分といっているのに
もっと高いF-22改造案を採用しろと政治が動くのは相当に難しい
政治が動くのは高いモノを安いモノにしろという場合だ
安いモノから高いモノにしろという動きは明かな利益誘導行為であり
それに対して多数の政治家の同調を得るのはほとんど不可能
しかも空軍はいらんと言っているのなら尚更

2018/10/21(日) 18:17:15.79

米軍様は現有ラプターで当分持つからな

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:29:52.40

次のスレ立ててみます。

2018/10/21(日) 18:37:57.24

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てできなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレのタイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

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【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
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です。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

2018/10/21(日) 18:41:30.21

F-22再生産とか発展型とかいうのは少なくとも空軍が相当に熱望しないと成立しない
それに政治家の多くが賛同するという状況じゃないと無理
LMがF-22発展型を実現するには先に空軍をその気にさせないと最初から実現しない
日本に持ちかけるのはその後にしないと防衛省外国機派も賛同しない
まずアメリカ空軍が採用したいという意識を持たせる次いで日本に持ちかける
それを利用して政治を動かして日米共同開発にするというシナリオじゃないとまず実現しない
外国機派軍ヲタは都合の良い解釈しかしないけどLMの手順は最初から実現性は低いし
今となっては既に実現性がゼロだ

2018/10/21(日) 18:43:04.43

次スレをご用意しました。

【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
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**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:45:18.86

>>955

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/21(日) 18:53:38.16

長文はウザいがF-22が再生産、輸出解禁をするつもりがないのは先の提案否決で分かることだろう

2018/10/21(日) 19:16:34.16

新規開発は決定で主要コンポーネントが日本主導なのも決定

後は各メーカーがどの部分を担当するかどうかの煮詰めか

米がどう絡むのかはわからないが重要な技術移転が不可能なので対して期待出来ないが日本繋がりなら消去法でボーイングだろう
ノースロップは日本と接点なさそうだしLMは協力するメリットがない

2018/10/21(日) 19:18:02.12

2015年にLM系列となったシコルスキーエアクラフト社だが
S-65/CH53Eのサポート体制メタメタで仕方無く用途廃止したが
米海軍もパーツ部品枯渇していて大喜びだとか不憫に思うが
何だありゃ。

信頼性抜群なS70/UH60やS76やS92とは違うよとは言っても
SH60J/K/L及びUH60Jは当分安泰だとかタカを括っていたら
南極仕様CH101の追加導入は待った無しなんだな。

412EPXを防塩仕様空気圧縮機CTS800-4Kベースの4N相当品
ターボシャフトエンジンに換装したシロモノにシェアごと
奪われ続けていく様相をただひたすら指を咥えて見てる
展開も期待出来そうだね。

2018/10/21(日) 19:28:22.69

ボーイングはまずF-15MSIP再改修絡みかな
むろんAWACSとの連携とかも協力はあるのは確実か
後はF-3に協力する代わりにBTX-1の日本への売り込みとかだろう
ノースロップはE-2Dも導入が決まったからそうした機体との連携分野では協力はありそう
BAEとは空対空ミサイル射出装置とかは協力できそうな感じがする
搭載ミサイルも同じ系統のミサイルが装備されるのは確実
そういう事が纏まってから開発方法の明示というシナリオなのだろう

2018/10/21(日) 19:55:55.17

航空自衛隊の作戦機のスレだが海上自衛隊航空隊も
これくらいゲシュタルトチェンジしないとねｗ

現在
P3C×62機　対潜哨戒
P1×11機　発注69機　対潜哨戒
EP/UP/OP3C×12機　電波傍受写真屋訓練用その他
C-130R×6機　輸送機
US2×5機　発注1機　トンボ釣り
U-36A×6機　艦隊支援
TC/LC90×33機　中等訓練機
T5×36機　初心者訓練機

将来
P1×80機　対潜哨戒電波傍受写真屋訓練用その他
US2×6機　トンボ釣り
US2派生仕様の単なる輸送機×6機
E2J書類名義の重戦闘機×6機　艦隊支援の早期警戒機
X2量産型×33機　圧搾空気式射出機による艦載訓練機
T5改3発機×36機　初心者・中等訓練機

2018/10/21(日) 20:19:06.52

>>933
これ、地域の民度が高い証拠何でね？

民度低かったら身ぐるみ剥がされているでしょ

2018/10/21(日) 20:23:52.53

>>960
まだT-45の方が成功率高いと思う。
連絡機として使うことを考えたらBT-Xはオーバースペックすぎるし。

2018/10/21(日) 20:28:40.81

客の少ない電車でカップ麺は別にいいんじゃと思ってしまう
自分はやらないが

2018/10/21(日) 20:57:55.16

OculusGoを装着したまま飛行機を操縦！「操縦がより簡単、かつ正確になる」と米国企業が取り組む
https://vrinside.jp/news/oculus-gowo/

Thrust Vector社はこれまでのところ、VRを用いた飛行を24回近くテストしていますが、まだ解決すべき課題もあるとのことです。

例えば、着陸時に高度を下げる際、高度50フィート近くになると3DoF（頭の回転のみをトラッキングする）VRデバイスでは着陸が困難に感じられるなど、まだハードウェア面においても実用化できる水準には至っていないようです。

ですが、将来的にはFCC（連邦通信委員会）の許諾を得て商用目的での飛行を目指しており、またヘリコプターの操縦にもVRを応用するなど、今後も開発を続けていくとのことです。

2018/10/21(日) 20:58:55.08

>>963
仮にボーイングのを使うことになるなら、空自は将来の有事が相当に近く大規模だとみていることの証左になるということですね
しかしF-3の決定が待ち遠しい
まだF-35のみでいけとの意見も(それが合理的かはともかく)あるだろうし

2018/10/21(日) 21:26:15.75

>>962
つまんね
クズカスちよんこのすというほかはないけど

2018/10/21(日) 21:27:03.12

>>964
エベンキ蝦夷というキチガイ非大和民族様ヒトモドキ血しかありえねーわな

2018/10/21(日) 21:28:31.91

明石で吉牛のビール持ち込んだやつがつまみ出されていたな

2018/10/21(日) 23:09:44.46

>>968
エベンキって何？何語？

2018/10/21(日) 23:15:21.84

>>970
おまエラ国賊韓唐ちよんこのことやで

2018/10/21(日) 23:20:33.16

>>971
クソ民族のチョンじゃないし国賊でもないけど？

2018/10/21(日) 23:28:52.18

>>972
東朝鮮韓唐は百済難民エベンキの非大和民族様ヒトモドキ蝦夷やけど

2018/10/21(日) 23:34:49.91

>>973
朝鮮人はヒトモドキなのは多分そうだろう
で、東朝鮮ってなんだ？

2018/10/21(日) 23:47:19.33

>>974
韓唐国賊ヒトモドキがちよんこそのものだからだよ

2018/10/21(日) 23:51:17.19

>>975
質問が判らないのか？
「東朝鮮」ってなんだと聞いている

2018/10/21(日) 23:53:42.88

>>976
書いてるけど、アホエラ韓唐

2018/10/21(日) 23:58:40.25

関東全部を朝鮮扱いしてるんだろ
無理があると思うが

2018/10/21(日) 23:59:16.86

>>977
なんだお前は日本語が判らないチョン公かよ

2018/10/21(日) 23:59:50.17

>>979
それは池沼韓唐エベンキのおまエラな

2018/10/22(月) 00:01:21.70

>>978
いや、大和民族様出ないベクレ国賊蝦夷全域だよ

2018/10/22(月) 00:03:20.20

頼むからその糖質に触らないでくれ

2018/10/22(月) 00:04:50.53

>>966
定数増でパイロット増員を急がないといけない時だろな

2018/10/22(月) 00:06:57.61

>>978
そうなのか、単なるキチガイって事ね
聞いても無駄だったw
>>982
ごめん

2018/10/22(月) 00:09:35.51

>>984
謝るなら、まず死滅しろよ、韓唐国賊

2018/10/22(月) 00:10:29.90

朝鮮人のルーツはツングース系のエベンキ・ワイ族なんだよな。
これは韓国では国家的な秘密事項になっている。
在日にとっては日本人もエベンキとしたのだろう。

2018/10/22(月) 00:12:49.38

他の板でも見た事あるわ、この日本語通じない奴

2018/10/22(月) 00:31:38.43

>>985
お前には謝ってないからw
また明日、いや今夜な、在日君

2018/10/22(月) 01:06:02.06

まさか今更仕様が固まらないとかじゃなあかろうな
jasmerを検討とか言われてるくらいだし、仕様においつ航続距離やら装備についてガタガタ言う奴が党内にいるとは思えん。

2018/10/22(月) 01:12:04.19

>>989
ガタガタ言う奴がいるとしたら、「他国への脅威ガー！」とか言い出す連中かな？

2018/10/22(月) 01:44:44.98

>>989
小文字の上ハイフンまで抜かれると、何だかよくわからんなｗ

2018/10/22(月) 02:19:54.69

>>859
攻撃機として現時点で最新のF-35Aの導入を開始しており敵地攻撃はこれが担えるのだから
わざわざ開発のコスト・時間・リスクを増やしてまでF-3に敵地攻撃バージョンを追加せねばならない必要性は乏しい
F-3は邀撃・制空用が最優先
なにしろ我が国の防空の切り札であるF-15J MSIPでさえも既にSu-35の前には劣勢に立たされているのだから
ある意味では我が国の防空プランは既に破綻していると言っても過言ではなく、この状況を改め防空が成立する状況を回復することが我が国にとって焦眉の急

防御を無視して攻撃ばかり考えた結果がどうなったか判らない人間は帝国海軍の惨敗ぶりを良く振り返るべきだな

2018/10/22(月) 02:38:39.41

>>988
在日は国賊ちよんこのお前だ、どアホ

2018/10/22(月) 04:05:35.66

>>674
F3の国産なんぞ無理だと関係者は知っているってこと

2018/10/22(月) 04:14:41.97

>>992
防空は個々の戦闘機の性能だけで決まるわけではないよ

日本の領空を侵犯しようとしても、まず燃料の問題があるから対等ではない
加えて対空レーダや警戒機があるから、初めからハンディキャップを抱えることになる

様々な支援を得られる日本の戦闘機に対してだと、相手が最新機だろうが相当に厳しい状況

2018/10/22(月) 04:17:40.68

数的劣勢はあるから
あんまり日本の力を過信はしないほうがよい
速やかにF-3開発をすべきだ

2018/10/22(月) 04:57:27.70

防空優先ったってMRFなんやからええやない

2018/10/22(月) 05:05:05.05

うめーる

2018/10/22(月) 05:05:27.63

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

2018/10/22(月) 05:05:50.29

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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