【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/01(土) 17:06:01.96

>>361
今後こういうのがどんどん出てくる。

10分更新の精密世界地図　九大発ＶＢ、実現へ小型衛星36機打ち上げ | 科学技術・大学ニュース | 日刊工業新聞電子版:
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00470672

2018/12/01(土) 17:11:52.82

>>363
>>346は向こう5年予定の中期防での記述の話では？　F-35Bの20機
次次期中期防でさらに＋20機で合計40機コースかと

2018/12/01(土) 17:12:43.45

>>345
>>349
SLATSとは別に大量の小型衛星で中国艦艇を監視する計画が既に進んでる
ただこの手のシステムも所詮一日間隔が数時間間隔になる程度なんで
空母を無力化できるほどではないかな
中国の艦隊はBMD能力を持ってないんで
ひょっとしたら一方的に攻撃可能になるかもしれんけど

超小型衛星で尖閣監視　政府が検討　中国船の追跡可能に
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/180815/lif1808150002-a.html

2018/12/01(土) 17:19:14.64

>>353
0か1かの発想をすること自体が間違いじゃね？
完全な兵器なんてものはないわけで

軽空母は実質的には日本近海で使うわけで、
多くの場合航空自衛隊のF-35AやAEW機の支援が受けられるだろ

それと、アメリカ軍の動向としても、ワスプ/アメリカクラスにF-35Bを最大20機程度載せて
空母として運用するわけだから、いずも型の軽空母化は間違いではないし、リスクも少ない
不完全なものであっても、世界的な動向に合わせた装備は入れざるを得ない面もあるので

あと、F-35BがデータリンクでAEW機の役割を果たすのではとの話もあるが…
この場合管制は空母で行う事になるのかもしれないが
平時12機、有事20機を運用できれば、平時でも3～4機は常に上げておくことができるし、
有事なら5～7機程度まで増やすこともできるので、不完全でもまずまずじゃないのか？

2018/12/01(土) 17:21:02.31

逆に日米の艦隊から見ると衛星なんてSM-3でいつでも撃墜可能で
BMD能力を持つDDGを既に量産体制に入ってるんで
空母の調達を止める理由はどこにもないとなる

2018/12/01(土) 17:41:37.38

>>367
>>322と小一時間議論してきてくれ

2018/12/01(土) 17:52:40.33

>>368
周回軌道の高さによる

2018/12/01(土) 19:31:49.61

>>368
SM-3が、何百発もあるんだったらいいね。
観測しているスパイ衛星を特定するだけでも大変なのにね。
https://www.restec.or.jp/training/course-jaxa
基礎研究はだいちでやってるし、十年ほどで軍艦は、姿をくらますのは不可能になるだろうね。。

太平洋や大西洋のど真ん中の船舶がリアルタイムに見えるのは既に衛星によるAISの監視があるからだよ。
https://www.marinetraffic.com/

2018/12/01(土) 19:42:29.25

>>371
AISはトランスポンダーから発される信号を各地の受信局で受けて表示しているんであって、
トランスポンダー切ってる船舶には意味がない。作戦行動中の軍艦がトランスポンダーをオンにしてると思ってるのか？

2018/12/01(土) 19:47:23.50

飽和攻撃というのは多数の攻撃機、及び自律誘導可能な多数の誘導弾に対して正確な
情報を伝達でき、さらに目標までの強靭な誘導システムがあっての有効手段であり、
解放軍がミサイルを数打ちゃ、レーガンが撃沈されるとか言ってるのは正に王八蛋

2018/12/01(土) 19:54:13.26

https://www.eorc.jaxa.jp/ALOS-2/img_up/jpal2_check005_20141107.htm
https://docplayer.net/49674213-Ship-detection-application-based-on-synthetic-aperture-radar-and-ais.html
この辺がわかりやすかも、当然、日本だけじゃなく世界中でやってる。
軍事予算として堂々と衛星の研究をしている国はもっとお金かけてるだろうね。
海水面の温度変化や引き波で潜水艦をさがしたり・・・。

そして、日本が計画してる即応型衛星として注文から数日で衛星を打ち上げる計画だそうだ。

2018/12/01(土) 20:00:20.88

>>372
観測は、SARレーダ（つまり一次レーダね）で観測しているから逆にAISを切っていると丸わかりなのよ。

マリントラフィックのAISは小型衛星を数十機も運用しているそうだ。
普通に民間企業ですら人工衛星を持つ時代なのよ。

2018/12/01(土) 20:04:41.75

なんかさあ、戦車不要論のような気がしないでもない

中長期的にはパラダイムシフトが起こって、
常時観察センサーの構築で水上艦が無意味になる時代が来るかもしれない

でも、それも可能性であって、限られた資源をどう配分するかとなれば、
国際情勢や動向を見ながらメインストリームなものを入れ続けないとならないんだよね
技術力や練度等の運用能力構築、維持の為に

似たような事例としては戦闘ヘリが将来の戦力価値が不透明になりつつあるけど、
自衛隊も後継を模索しているようだし

2018/12/01(土) 20:14:47.66

水に常形なく、兵に常勢なし。
能(よ)く情勢に応じ変化して、月券を得る者。
それをネ申と云う。

2018/12/01(土) 20:26:12.04

>>376
たしかにその通りなんだけど、
JAXAですら「だいち」の１号機のころから研究している。
技術面での問題もクリアになったし、コスト面でも衛星の小型化が進んだので今は実用化の時代に入っている。

これは、三菱の海上観測例
http://www.rssj.or.jp/rssj/jitsuriyou_kouen_ppt/symp_report20150409/7.pdf

アーセナルシップのような艦艇をつくってしまうと、
もし、いきなり全面戦争になったら、小笠原付近にいても位置が特定されて、長距離対艦ミサイルが飛んでくる可能性が高い。
平時にミサイルを撃つわけではないし、今の情勢では、いきなり全面戦争というのも考えにくいので、
空母がまったく意味が無いとまでは言わないけど、留意はして欲しいんだ。

2018/12/01(土) 21:09:03.37

でも、中国も空母を建造してるだろ
向こうだって条件は同じだと思うんだが

2018/12/01(土) 21:35:58.59

中国は核ミサイルもってるから何しようが無駄っていうのとたいして変わらんよね

2018/12/01(土) 21:58:34.59

南西諸島が脆弱ではあるものの、日本列島それ自体が不沈空母でもある。
洋上のプラットホームには、日本防衛のアキレス腱を庇う能力があればよい。

2018/12/01(土) 22:09:34.58

船がだいたいどこにいるかわかっても、その船の国籍や
その船がどういう能力があるかを厳密にリアルタイムでわかるわけじゃないだろ。
今のところ。

核には核で、通常兵力には通常兵力で、衛星には衛星で対抗し、
均衡を作り出すしかないっすよ。
現状の技術水準では空母は意味がある。

2018/12/01(土) 22:19:31.36

「米を怒らせたくない」中国、新空母建造を延期？

延期の原因は・・・　空母に搭載するはずの「殲１５」が大失敗

【軍事】　中国空母の艦載機「殲-15」、相次ぐ墜落死で代替機の開発に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00003593-jijv-soci
5日、香港英字紙サウスチャイナモーニングポストは、中国空母の艦載機「殲-15（
Ｊ１５）」の欠陥による墜落事故が相次ぎ、代替機の開発を進めていると報じた。

中国軍関係者によると、「殲-15（J-15）」の操縦系統が不安定であるという。別の
関係者は「殲１５」の墜落事故が少なくとも４回発生した事を明らかにした。

操縦系統とはコンピュータによる飛行制御システムで、この動作不良が頻繁に発
生して墜落事故の原因になっていた。またエンジン欠陥も改善されず突然停止し
たり燃えたり墜落寸前の故障が多発しているという。

欠陥機の「殲１５」に代わる新艦載機として、ステルス戦闘機「殲３１」が想定され
ていて、「殲３１」はF-35に似ていると言われる機体。

2018/12/01(土) 22:29:02.07

「米を怒らせたくない」中国、新空母建造を延期？

延期の原因は・・・　空母に搭載するはずの「殲１５」が大失敗

中国軍は２０３０年までに４隻の空母を保有する計画があるが、しかし空母艦載機
として配備中した「殲-15」は飛行制御システムやエンジンに深刻な欠陥が次々と
明らかになり、新規に搭載戦闘機の開発や技術改良に膨大な予算が必要となるこ
とが分り、これが空母建造延期の原因となったという。

欠陥機の代わりの新規艦載機として、小型のステルス戦闘機「殲３１」がなるという。

2018/12/01(土) 22:35:08.92

J-31が艦載機の資質を持ってるとは思わん
誰が言い出したんだろう？

2018/12/01(土) 22:35:54.41

見た目的にとか

2018/12/01(土) 22:53:43.07

Su-33艦載機を物体コピーした「J-15」が大失敗。元のSu-33がクソだったと結論。
F-35をネツトハッキングで盗作コピーした「J-31」なら出来ると思っているんだろ。

2018/12/01(土) 22:58:25.85

>>387
なんで、中国はSu-33を買わないの？

2018/12/01(土) 23:05:04.56

>>388
J-15はSu-33のパクリじゃなくてsu-33 の試作機のT-10K-7を勝手にウクライナから買ってパクったから

2018/12/01(土) 23:10:08.83

>>388
高いからorロシアが売ってくれない。どうせ5機ぐらい買ってまたコピーされるオチだし、
中国軍が質的向上しすぎるのはロシアの利益にならない。

2018/12/01(土) 23:15:49.87

>>375
そうかSARと併用なのか… マジで旧ソ連海軍の夢が叶う時代になってきたのか？
>>382
何年か前に処理システムの一部に上っ面だけ関わったことあるけど、
特定のフネにタグ付けして追い続けることはおそらく既に可能なんよ
北朝鮮の瀬取りやミサイル部品不正輸出船の摘発とかはこれでやってる
昔旧ソ連海軍が衛星監視網で米空母を捕捉して飽和攻撃しようとした頃には
衛星の数と追跡能力が足りなくて、攻撃に必要なニアリアルタイムでの位置把握ができなかった

2018/12/01(土) 23:29:19.52

>>389>>390
なんか自分でも調べてみたが、
中国はロシアとも技術の不正使用してるのな。
もう、なんとういうか。

2018/12/02(日) 00:24:10.61

それはそれこれはこれで武器を売ってくれるのがロシアの優しさである

2018/12/02(日) 01:09:35.68

>>393
優しさは(財政の)厳しさの裏返し

2018/12/02(日) 02:24:29.02

>>345
最近のだと小型衛星を大量にぶちまけて常時監視とか？
実用になるのかは知らんが。

2018/12/02(日) 07:40:08.71

>>371
だからDDXに軌道監視能力つけるし
地上レーダー、衛星によるSSAを進めてる
SM-3は実際何百発と量産されるし
衛星打ち上げ費用がSM-3より安いわけじゃないんで
結局今までとやることは変わらんよ

2018/12/02(日) 10:14:24.03

>>383
トランプの圧力からか、メンツの中共はようやく合理化の理由を得られたってとこだな。

2018/12/02(日) 15:56:45.07

>>347
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと16日

2018/12/02(日) 17:56:53.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

2018/12/02(日) 18:20:18.76

>>358
>危機に怯える国民の感情を
どこの国だよ

2018/12/02(日) 19:17:23.13

そういえばいずも＋F35Bは絶対にありえないという
コメントが大量に流れていたこちらのTLがなにもかもみな懐かしい

2018/12/02(日) 20:20:57.88

>>399
安倍首相には任期がある
ヒトラーにはなれないよ

2018/12/03(月) 02:01:55.48

この先10年で護衛隊群に1飛行隊16機ずつF-35Bが割り当てられて
海自が切望した独自の航空戦力を4飛行隊64機はもつことになるかね

2018/12/03(月) 04:31:46.56

ならない。なにその金食い虫。
陸上配備でせいぜい二個飛行隊。
時期に応じて海上配備もあり得るよ。で済ませる。

2018/12/03(月) 06:19:31.44

いずも、かがで１個飛行隊、揚陸艦ができたらもう１個増やすぐらいだろうな。
そもそもAH-64みたいに使ってみたら期待外れで取り止めとか、
他に優先事項ができて無期延期もありえるだろう。

2018/12/03(月) 07:32:45.86

防衛費がけっこうな増額するっぽいんでそういう期待してもまた失望するだけだと思うぞ？

2018/12/03(月) 07:40:00.79

【韓国経済】　現代自動車が年収300万円以下に抑えた国内工場建設が危機に　2018/11/05
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=001&oid=015&aid=0004034417
文大統領が進める雇用を増やす「光州型雇用」として、光州市と現代自動車が
進める年収300万円以下に賃金を抑えた工場建設が危機に直面している。

労働貴族の現代自動車労働組合が、光州広域市の工場設立に強く反対して
いるからだ。賃金が安す過ぎる。韓国自動車産業の没落を招く災難だと現代
自動車組合が反対している。

年俸300万円以下に押さえた自動車工場の建設は、高賃金・低効率・ろくに
働かない労働貴族を抱えて困窮する韓国自動車産業が、再生できるかを占
う試金石となっている。

基本給2100万ウォン(21万円)と残業や超過労働手当など含め、年間3000万
ウォン(300万円)以下にした工場建設は、賃金を減らす代わりに雇用を増やす
もので、文大統領が「光州型雇用事業」として進めているもの。

2018/12/03(月) 07:44:11.98

【韓国経済】　韓国上場企業の正社員は10人に１人だけOECDで最下位　賃金格差は１．８倍　2018/11/04
http://news.hankyung.com/article/201811048092Y
韓国上場企業の約530社の大手正規社員は全労働者の10．7％だけと
いうことが分った。「大手企業正社員グループ」と「非正規と中小企業グ
ループ」と二極化した労働構造が深刻している。

労働市場の二極化構造の深刻化は、青年雇用の悪化と１人自営業者
の増加要因となっており、国内労働市場の慢性病の原因と分析された。

４日、韓国銀行のBOK経済研究所は「韓国の雇用構造の課題」の報告
書で、2017年8月での上場企業の正規社員の割合は10．7％と明らか
にした。８９．３％は非正規と中小企業の労働者である。

賃金も上場企業正社員は非正規・中小企業グループの１．８倍で、勤続
年数も上場社員は２．３倍と長かった。

■立憲民主党の母国は朝鮮人が政治をしているからボロカス状態ｗｗｗ　ワロス
　　　　...

2018/12/03(月) 07:47:48.71

0歳以上の雇用だけが増える・・・これは一体どうゆうことなのか

【韓国経済】政府の雇用対策が崩壊　60歳以上の雇用が増え、30代40代のリストラ増大　2018/09/15
ttps://japanese.joins.com/article/093/245093.html
韓国では60歳以上の雇用が増加する一方で、20代～40代の雇用減少が続い
ている歪な雇用状況だ。老人の雇用が増えて、働き盛りの労働者がどんどん
失業している異常事態、これは一体どうゆうことなのだろうか。

政府雇用対策で今月は、60歳以上の雇用が42万人増加。一方で40代は26万
人が失業、30代も14万人が失業、20代も24万人失業した。

60歳以上の雇用内容は、政府が「失業率対策」として安い賃金で、役所の周り
の歩道や公園を掃除する雇用だ。最低賃金で１日２時間の仕事を週２～３日
させて、今月は60歳以上の雇用を４３万人増加させ数字をかさ上げしただけだ。

数字上の「雇用統計」数字を良くするため、60歳以上の雇用を増やし20代～
40代のリストラが物凄い勢いで吹き荒れる状況を誤魔化している。

■立憲民主党の母国では朝鮮人が政治をするからガタガタ状態ｗｗｗ　ワロス
　　　　...

2018/12/03(月) 08:39:10.17

>>393
優しさじゃなくて、金がないから稼がにゃならんからだろ

2018/12/03(月) 09:16:09.56

>>406
これまで経費に入れてなかったのを計上するだけだからなあ

2018/12/03(月) 09:27:26.11

隊員の被服、給食、住居の質まで落ちてる、そこまで考えての増額であります

2018/12/03(月) 09:35:22.94

>>411
そう思い込みたい気持ちは分かるけどその経費分ってGDPの1.15%までなのよね
残念ながら

2018/12/03(月) 09:39:27.34

>>406
いや、個人的には空母見たいよ？単に客観的な意見を述べただけなんだけど。

2018/12/03(月) 10:10:06.40

仮にNATO基準の目標を1.3％とすると7.2兆円
防衛関係費と基地周辺経費などの合計が5.8兆円らしいので
増額分は1.4兆円ほどになる

2018/12/03(月) 10:10:37.58

いつまで皮算用続けんの

2018/12/03(月) 10:27:43.55

>407-409
これが日本だったら「いや300万円ぐらい払ってやれよ」と思うところだが、向こうの物価や相場は知らんしな……まぁ労組が敵対的すぎる所は没落するよ。

2018/12/03(月) 10:35:54.65

>>414
願望を客観とは言わないよ？
まぁ巡航ミサイルはありえない空母はありえないと息巻いていた
自称客観的な人たちのような無様な末路をまた辿りたいという
奇特な人たちの客観性は一般的な定義とは違うのかもだけど

2018/12/03(月) 13:37:19.90

>>418
何故2行目以降を我慢出来ないのか
私は普通の空母はシーレーンを自力で守ると防衛大綱に書かれるまでは造られないと思います
固定翼機載せるだけなら強襲揚陸艦的なのが造られそうと言われてたし巡行ミサイルに関しては言ってる人を知らない

2018/12/03(月) 16:11:43.72

>>403
> この先10年で護衛隊群に1飛行隊16機ずつF-35Bが割り当てられて
> 海自が切望した独自の航空戦力を4飛行隊64機はもつことになるかね

それほど大量のF-35Bを導入すれば維持費だけで死ぬ
それだけのF-35Bの維持費は130機かそれ以上のF-35Aの維持費を軽く上回る
恐らく現時点での維持費の比較だと、64機のF-35Bの維持費はF-35Aで160機の維持費さえも軽く上回っている（つまり単機当りで2.5倍以上）

F-35Bに搭載しているリフトファン＆可変ノズル付きのF135-600エンジンの保守コストは
空軍型のF-35Aのノーマルな（余計なものが付いていない）F-135-100エンジンの保守コストより１桁高い

何しろモデル-600にはアフターバーナーの高温の炎に曝されながら普通のD/C（拡散・収束）ノズルより遥かに複雑な動き（二重回転）をせねばならない垂直離着陸用の可変ノズルと
リフトファンを駆動させるために人類史上最大のパワー伝達をon/offせねばならないクラッチ機構があるからね

更にF-35Bの機体自身の保守コストもリフトファンのドアやスラスターなどA型にはない様々なギミックがあるのでノーマルなF-35Aの保守コストよりずっと高い

一説には現時点ではB型の維持費はA型の２倍を遥かに超えておりこの比率を２倍以内に抑えるように改良するのがB型＆F135-600開発の当面の最重要課題とも言われる

2018/12/03(月) 16:24:40.49

水陸起動団もそうだが、中共拡張政策と終(つ)みに持ち込むための手段であり、それ以外でもなければ
それ以上でもない。
Ｂ型の海上配備を否定はしないが、64機だとか法外に過ぎる。

2018/12/03(月) 16:33:59.44

60が護衛艦に載せられる機数以下で陸上基地から都度派遣してるしF-35Bもそうなるでしょ

2018/12/03(月) 16:37:35.24

B型を入れるにしてもどうせ空自所属でしょ
そのほうが合点がいくしそうすべきだし
どうやらここでは海自所属を前提にしてる節があるけど…

64機なんて夢物語も自分が痛みを伴わないから勝手を言えるだけだよね
運用側からしたらもっとやって欲しいことがあるでしょ

2018/12/03(月) 19:53:01.55

多分いずも型の次はアングルドデッキ、カタパルト付きだろうから
F-35Bじゃなくアドヴァンスドホーネットと少数のF-35Cじゃないかな

2018/12/03(月) 19:54:15.03

いずも型追加の話もでてるからなぁ
いずも、かが、いずも改が2隻なら各護衛隊群に10機程度のＦ-35Ｂが憑いてもお菓子ないぞ

8艦6機とか八八艦隊とか言ってた時代が懐かしい

2018/12/03(月) 20:30:13.20

大型輸送艦に載せるのが本命で、
いずも型に載せるのは単なる試験運用だと見てる
試験結果が良ければ10万トンあるいはそれ以上の空母もあり得るかも知れないが

2018/12/03(月) 20:35:56.15

10万tとか数千人乗ってるんだぞ2隻作らないと意味無いし何処から金と人集めるんだよ

2018/12/03(月) 20:42:41.70

造船会社がハナシを大きくしたいだけだってww

2018/12/03(月) 20:51:16.43

輸送艦ではなく、空母になるよ。
揚陸艦と空母系は、自民党からの情報では、区別されて居る。ただし防衛省の本音は不明。

2018/12/03(月) 21:05:49.58

母艦て空母のことらしいな。
だから大綱で母艦の言葉が使われたら輸送艦や強襲揚陸艦で無く、
新造艦も空母だろう。

2018/12/03(月) 21:13:47.67

そういや強襲揚陸艦の話題が㌧と出なくなったな
おおすみ、独島を超える揚陸艦を是非作ってほしい

2018/12/03(月) 21:33:06.58

>>413
その話なんだけど産経と日経とNHKで言ってることが違うのでどうなるのかわからん

2018/12/03(月) 21:54:23.34

>>419
御託を言うな
ネトウヨにひれ伏せ
お前の予想はネトウヨに勝てない

2018/12/03(月) 22:43:39.09

ソ連に倣って、対潜巡洋艦としておけ。
インビンシブル級って、VTOL前提だからあんまり足が速くないんだよな。
日本の防衛には、巡洋艦レベルの高速が必要だ。

2018/12/03(月) 22:46:09.55

>>434
QEをジャンプ台外して船体延長で全長を300mにすれば速くなるんでないかね

**603** (ﾜｯﾁｮｲ d61a-nJgy [153.184.168.59]) · 2018/12/03(月) 23:02:24.35

>>402
首相の任期って、自民党の内規で憲法上の制約じゃないよ。
あと、別に長期政権になっても、ヒトラーじゃないけどな。

2018/12/04(火) 00:37:42.99

>>436
任期はないが、国民も与党議員も経済活性化を柱に動いてるから
安易に首相を変えるって考えは圧倒的少数ですからね。
ただし、東京オリンピック終わった後はさすがに別の方が首相になるべきですが

2018/12/04(火) 12:21:56.13

>>430
そう、正規空母
キティホーク、ニミッツと同等の運用能力を持つと考えていいはず

2018/12/04(火) 12:59:58.04

造船会社の人おつ

2018/12/04(火) 22:00:09.60

>>430
母艦が空母を指すってどこ情報？
煽りじゃなく普通に教えてほしい

2018/12/04(火) 22:12:09.08

航空運用能力も揚陸輸送能力も兼ね備えた「多目的母艦」が最近の流行なんでなぁ。
「母艦」＝F35空母専任のフネ、って定義した話は聞いた覚えが無い。

2018/12/04(火) 22:16:11.01

>>440
母艦というか「多用途母艦」のことでしょ
自民の空母導入の提言で当初の「防衛型空母」でも刺激的ということで
輸送だの災害派遣だの言い添えて「多用途母艦」と造語したもの
防衛大臣もそれをうけて研究しますと言っていた(この時点では「いずも」改修に限らなかった)その意味で踏襲されているなら揚陸艦でなく空母と捉えていいのでは

2018/12/04(火) 22:37:04.40

>>442
揚陸艦と空母の違いなら知ってるでしょ
災害派遣なら米空母もやってるから空母じゃないとは言えない

2018/12/04(火) 22:39:20.66

しょせんただの推測だよな
だったら同等レベルの推測でいずも型を収容出来る護衛艦母艦だと言うことも出来る

2018/12/04(火) 23:00:22.54

ホバークラフト収納するおおすみだって母艦と言うやろ

2018/12/04(火) 23:00:54.10

いずも型は、改装でサイドランプと車両搭載能力を廃止するのか否か？　で艦の性格が変わる

>>442
どっちとも取れるんだよなあ。

単なる答弁上の方便で「医務室あるし、臨時に載荷してヘリ飛ばせるから災害派遣も出来ます」
ってだけで実質空母なのか、揚陸能力も付けて多用途母艦なのか。

2018/12/04(火) 23:50:19.71

そもそもこれからの日本海軍(敢えて)がどう在りたいのか
法的にも運用面でも支障なく米軍の補完をこなせる姿を目指すのか
それとも大型空母を中心とする高スペックな艦隊を整備し、米太平洋艦隊の対等なパートナーを目指すのか

2018/12/05(水) 00:00:52.33

母艦は空母、揚陸艦は輸送艦なんだろう。

2018/12/05(水) 04:40:29.95

対等なパートナーってか、単独でも対応できるように目指すんじゃないかな
例えば南シナ海で日本の船は通さんぞってなった場合、ふざけんなって返せないとまずいわけで
アメちゃんがどうなったら出てくるのかは分からんわけだし

2018/12/05(水) 05:55:34.97

まぁ24機＋予備6機くらいじゃないの？
35Bの導入数は。そのへんが妥当だよ

本命の強襲揚陸艦2隻が配備されたら
4x3個小隊 +予備3機　ってかんじで配られて

いずもとかがには直掩機＋強襲揚陸艦への
補充・サポートという意味でそれぞれ４機くらい
追加で発注・配備されるかな

さすがに64機は無い。無理。

2018/12/05(水) 07:06:42.49

>>446
空母にもヘリコプター揚陸能力があるのは普通
なので退役空母がヘリコプター揚陸艦に転用されたりする
多機能艦艇でなく多用途運用母艦ならウェルドックはまずつかない

2018/12/05(水) 07:58:21.68

　　
【軍事】　韓国にあるボーイング社の航空電子整備（ＭＲＯ）センターが来年１月に撤退　2018/11/29
http://m.yeongnam.com/jsp/view.jsp?nkey=20181129.010010716500001
韓国軍F-15K 60機の整備と部品を供給するボーイング社の電子整備（ＭＲＯ）
センターが、2019年初めに撤退することが突然明らかにされた。

本当は8月20日に市に通知されていた。しかし、市と県の役人達はこの案件
をたらい廻しにして３カ月間も隠していた。しだいに撤退期日が迫ってきたので、
来年１月に撤退すると役人達が明らかにしたというのだ。撤退後の土地返還
とMROセンタービルは市に寄付されると発表した。

ボーイングの電子整備（ＭＲＯ）センターとは、韓国政府の要望で2015年5月
にF-15Kの保守用の電子機器や部品の検査、修理工場として開設された。

米国に部品を送って修理したり、米国から部品を取り寄せると3年も要する事
が多い。そこで韓国で全ての予備部品と電子機器の整備修理を行えるように
した施設だ。

2015年、韓国で「将来的に、アジア全域のボーイング戦闘機が韓国のMRO
センター保守整備が行われ、日本のF-15も韓国で保守修理されるだろうと韓
国政府は発表していた施設だ。

しかし、実際にはF-15Kの簡単な部品36品目を試験整備するだけで、核心的
な電子機器等の２２５種類の電子機器部品や保守試験装置の設備も無く、何
も行われていなかった事実が分かった。

2018/12/05(水) 08:04:50.88

2015年当時の記事

【軍事】　F-15Kの電子部品修理、韓国で可能に　ボーイングＭＲＯセンター設立　2015/03/10
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=197556
慶尚北道永川に米ボーイング社の航空電子整備（ＭＲＯ）センターが完工した。
誘致した航空力発展研究所長は「ボーイングが海外でＭＲＯセンターを設立した
のは韓国が初めだと」と述べた。

今までF-15Kの60機の電子部品が故障したら米国に送り、修理に長ければ３年
かかることもあった。

2012年にF-15Kの整備についてボーイングと協議を進め、韓国にＭＲＯセンターの
設立となった。当時は次期FX戦闘機にF-15Eを６０機追加購入する契約を目前に
したていた時期だった。

ボーイングは2013年、朴槿恵大統領の訪米に合わせてＭＲＯセンターの設立と１億
ドルを韓国ＭＲＯセンターに投資すると約束した。しかし、その年の時期ＦＸ戦闘機の
選定では、ボーイングのF-15Eが選ばれず、ロッキードマーチンのＦ-３５が選ばれた
にもかかわらず、ボーイングは約束を守って韓国にＭＲＯセンターを開設した。

2018/12/05(水) 08:19:31.13

「米韓同盟」は戦勝国同士の血盟同盟国　ニダ

米韓の血盟同盟関係は、約束を平気で敗れるほど米韓が仲が良いニダ　ホルホル
　

　トランプ訪問に反米デモでおもてなし、韓国ネトウヨ達
　　

2018/12/05(水) 08:37:18.21

伊江島にF35B初飛来　補助飛行場周辺を周回【動画あり】 | 沖縄タイムス＋プラス　ニュース | 沖縄タイムス＋プラス :
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/354733

　米海兵隊のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂが４日、米軍伊江島補助飛行場に初飛来した。
強襲揚陸艦の甲板を模した着陸帯「ＬＨＤデッキ」が完成し、米軍が伊江村に１２月からの運用開始を伝えていた。
県と宜野湾市が普天間飛行場周辺で騒音測定したところ１００デシベル近い数値が出ており、伊江島で訓練が本格化すれば騒音被害がさらに深刻になる恐れがある。

ＬＨＤデッキ完成後、伊江島に初飛来した米軍Ｆ３５Ｂ戦闘機＝４日午後２時４１分

　午後２時３８分、米軍普天間飛行場を離陸した２機は伊江島上空に爆音を響かせて到着。
ＬＨＤデッキに接近したが着陸はせず、約１５分間、補助飛行場周辺を周回。その後普天間飛行場へ戻った。

　補助飛行場に隣接する村西崎区の照屋善市さん（６６）は、ごう音に驚き家を飛び出したといい、「ハリアー（Ｆ３５Ｂの先代機）よりうるさいと聞いていたが本当だった。
これからどうなるのか」と不安そうだった。

　この日は午前８時すぎからパラシュート降下訓練が行われ、オスプレイ１機も飛来した。

伊江島補助飛行場 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%B1%9F%E5%B3%B6%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

2018/12/05(水) 10:16:35.15

【韓国】　韓国のネトウヨ右翼団体が、またマッカーサー像に放火　2018/10/23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1540335817/

韓国はレッドチームなので、右翼団体というのは「反米」なんです。
リッパート米大使を襲ったのも政府団体のネトウヨ右翼でした。

　　　　　　　　　　　　）　）　）　
　　　　　　　　　　（　（　（_,ノ　
　　　　　　　　;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
　　　　　　　　　,,-――-ヘ,,r_,ノ";;⌒')),,
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽﾐ..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　マッカーサー像に放火する韓国ネトウヨ右翼
　　　　　　　　| |━-　-━| |　 ;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノノ）_,,r_,ノ
　　　　　　（6|　　|__i　.　|9）;;;,,r_,,r_,ノ､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノ
. MacArthur　|　　 .＿,　　|;;;､;:..,,,,,,,r_,）,,r_,ノr_,）,,r_,ノ
　　　　　　　　＼_＿＿__丿　　,,r_,,r_,ノ";;⌒')),,
　　　　　 ,--―|＼　　　／|￢―､　,,,r_,）,,r_,ノノ）_,,r_,ノ
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　_,ノノ）ノ,,r_,ノノ）_,,r_,ノ
　　／　　　＿＿　/・　 ;⌒'))|火;ノ|　ノ,,r_,ノ
　／　／|　|　・　| |・　|　・　 | 　　|　从:火;ノ
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　火;ノ~|　.　）,,,,,,r_,火;ノ
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿,,,,,,,r/　 /　从:火;ノ
　　.＼　＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　,,,,,,r_,火;ノ
　　 .　＼　/　　　　　　　　从:火;/从:火;ノ
　　　　　 /　　　　　　　　　火;ノ|　,,,,,,r_,.
　　　　　 |　　　　　 i　　　火;ノ|　火;ノ.
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　火;ノ
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　|　
　　　　. 　|　　　　　||　　　.　　|　
　　　　. 　|　　　　　||　　　　　|　
　　　　　 |　　　.　| |　　　　　|.　

2018/12/05(水) 18:11:48.64

>>451
ボクサー級は強襲揚陸艦に改装した時に固定翼機運用能力を失ってるし強襲揚陸艦としては微妙だったからイオー・ジマ級に切り替えられた
空母どころか元空母ですら強襲揚陸艦として運用するのは難しい

2018/12/05(水) 18:45:50.27

>>457
だな
STOVL軽空母と強襲揚陸艦とでは全通型の飛行甲板を持つという以外、全く性格の違う船になるし必要な艤装も全く異なってくる
例によって日本人の好きな言葉遊びで生まれた「多用途母艦」というのがどちらを狙っているのかしっかり見定めていずもを改造するなり新規建造するなりしないと
結局は虻蜂取らずで大金を投じた割にロクに役に立たない防衛費の無駄遣いの船になってしまう危険性が高い
まあそれでも実態無視した帝国海軍マンセーを平気で今も続けてる海自の連中のちっちゃなプライドぐらいは満足させて「空母だ、空母だ」と小躍りさせることぐらいは可能かも知れんがな

2018/12/05(水) 18:56:11.53

浅い知識で一生懸命息巻いてご苦労なことだけど
揚陸艦のことは多機能艦艇と呼んでいて防御型空母の言い換えである多用途運用母艦とは明確に使い分けてるやで

2018/12/05(水) 18:57:01.26

現実に負けた反空母厨の能無しがこんなところでも必死になってる
いずもの空母化は不可能といってた無能が何を言っても無駄だっての

2018/12/05(水) 19:40:46.60

>>460
また公明に潰されそうだけど。

https://trafficnews.jp/post/82281

2018/12/05(水) 19:47:23.92

池田大作に国民栄誉賞やるから国会に来いといえば、公明はすぐに反対を取り下げるさ。

2018/12/05(水) 19:49:16.41

いづも型は船首の喫水線下に大きなソナー用のバウが有ってスキージャンプみたいなモノは増設不可とか引退したばかりの自衛隊の元偉い人が言ってた記憶あるけどああ言うのも誰かに配慮しただけ？
誰がああ言う事言わせてるのかね？