【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/08(土) 11:13:01.55

東シナ海正面なら、安保条約が作動する限り中国も冒険できない。今後の5年ぐらいは日米のF-35配備が進むので、対中の空軍力は90年代並みの圧倒的優位に戻せる。
問題は南シナ海で、最も費用対効果が期待されるのは、いずもに35Bを6機ほど載せてフィリピンとベトナムに寄港することだよ。

2018/12/08(土) 11:20:09.57

>>531　F-35Bといずもは艦隊防空、哨戒、他、ネットワーク戦闘の
重要ノードとして使われるんですが？

2018/12/08(土) 11:28:28.59

>>536
現段階でそれは米軍の仕事で、10～20機のF-35Bで何とかする仕事ではないのでは
派遣すればそのぶん本国艦隊に穴が開くわけだし
それに、東南アジアが軍事的に協力関係にある前提なら、
陸上機を展開させるという選択肢もあり得る

2018/12/08(土) 11:35:54.83

>538
南シナ海で戦うんじゃないよ。常時出かけて東シナ海が手薄にする訳でも無い。
年に1週間ほど寄港すれば、外交面だけで負けない国際状況が創れる。安上がりだよ。

2018/12/08(土) 11:38:06.47

それは米軍の仕事だ、とか言いつつ現時点で既にいずもやひゅうがを毎年のように
南シナ海やインド洋に出してるわけだし

2018/12/08(土) 11:38:31.37

>538
陸上機の展開は、憲法改正の10倍くらい困難だろう。日本側で困難である以上に、フィリピンとベトナム側でもハードルが高い。

2018/12/08(土) 11:39:03.06

今既にやっていることをもっと効果的にやろうというだけなんで
本国に穴が開くとかそういう話ではない

2018/12/08(土) 11:54:09.44

>>539
その通りなんだよ
show the flagの為にも出雲ね改装は早くしなくちゃ

2018/12/08(土) 12:08:37.71

兵器を出すのであれば想定される戦況で意味のある戦力として機能しなければならない
そうでなければ単なる表敬訪問の域を出ないのでは

2018/12/08(土) 12:50:11.49

宮本徹議員追及　防衛省「承知せず」－しんぶん赤旗
2018年12月8日(土)

Ｆ３５Ｂ　維持費も高額

　年末策定の新たな「防衛計画の大綱」で導入される米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
１機１４３億円、維持費は毎年１０億円以上（３０年運用）のＦ３５Ａよりも高額になる見通しが指摘されています。

　５日の衆院外務委員会で、原田義昭防衛副大臣はＦ３５Ｂの機体価格は「検討中」とし「米軍が運用するＦ３５Ａ、Ｂの維持費は防衛省として承知していない」と発言。
追及した日本共産党の宮本徹議員は「月内にＦ３５Ｂを『大綱』に盛り込もうとしているのに、維持費も知らないで買うことだけ決めるのか」と厳しく批判しました。

　米国防総省は９月時点でＦ３５Ｂの取得価格は１２９億円（１億１５５０万ドル）、Ｆ３５Ａは約９９・９億円（８９２０万ドル）だと公表していますが、日本に輸出するＦ３５Ａは米国内のよりも約１・３倍高くなっています。
Ｆ３５Ｂは複雑な機体構造のゆえに研究開発コストがかさみ、価格と維持費が高額になる可能性が指摘されています。

　政府は新大綱で現有のＦ１５戦闘機約２００機のうち約１００機のＦ３５への置き換えを検討。
すでに導入を進めている計４２機のＡ型と合わせて約１４０機体制になります。
宮本氏は、取得費だけで１兆円を超え、維持経費は４兆円を超えると指摘。
「特養ホームや保育園を待っている人もいる。消費税は増税、年金は削減。
どうしてそういう時に米国製兵器の爆買いができるのか」と導入反対を訴えました。

※ この記事は、「しんぶん赤旗」だからね

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-08/2018120802_05_1.html

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.249.78.251]) · 2018/12/08(土) 13:16:18.11

>>535
いまどきミサイルの直撃に耐えられるバンカーなんてないのは常識なのだから、
当然、空母一択だよ。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.249.78.251]) · 2018/12/08(土) 13:19:11.94

>>545
共産党はその設立時の資金源と人員を朝鮮人に負ってることの影響が
今日でもあることが、この間の韓国への言動や
辻元擁護でも明らかなんで、もはやその言葉に耳を傾けるのは
犯罪的。

2018/12/08(土) 14:53:36.05

>>547
そうだったのか、つながりはありそうだったけど
これで朝鮮進駐軍テロと共産党のテロ支援まで発展するわけですか

2018/12/08(土) 14:56:22.77

>>494
おお、それやると知ってたが成功したんか

これ大きいのは最初から垂直着率しかできなかったいずもにおいても応用できる可能性がでてきて
・飛距離の拡大
・同時離陸機数の拡大
と能力向上期待できることな。これ美味しいで

2018/12/08(土) 14:59:14.45

>>494
この動画すごいな。
すごいのはさぁ、俺SRVLの企画でたとき「それでも着陸に100メートルはスペース使うんだろ。いずもじゃ厳しいで」
としか思ってなかったのよ
ところがこれ50メートル前後しかスペース使ってないよね。これなら連続着陸機まで拡大できると

これは下手したら出雲におけるF35B搭載数の拡大まで可能とするアプローチなのかもしれない。
なにげにすごいアイディアだと思うよこれわ

2018/12/08(土) 18:46:09.97

すでに新方式の着陸着艦方法もあるからな
島嶼部や対応艦艇等を選んで自由に降りたり再発進が出来るだけで意味合いがかわる
むしろ日本の様な島嶼部防衛と護衛艦展開状況＆空港の利用が限定的だからこそ使える話なんだけど
なんか未だに外洋艦隊でも3艦隊作るとか思ってるの？みたいな人がチラホラ
既存のF-35A配備分に加えて島嶼部と甲板を自由に移動するF-35B部隊が追加される案だよこれは
地域内の配備数を伸ばすと同時にどこからF-35Bがくるかわからなくする＆展開しての警戒を早期に行うのが目的

2018/12/08(土) 20:04:01.65

共産党が牽制してくれて、Ｂ型の数と置き場所は内地の陸上基地で一個Sq程度に収まりそうだな。
まぁそれがいいとこだよ。それだけでも滑走路の破壊とか封鎖への備えにはなる。
空母で運用とか、全防衛費を食い潰しかねない。

**603** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-LyXp [153.236.121.159]) · 2018/12/08(土) 20:08:13.04

>>548
日本共産党はもともとその設立期に、
朝鮮戦争で国内でテロ活動するために
北朝鮮が中心になって作った組織で、
その後、軍事行動をやっていた部分が
社会党左派になった結果、朝鮮色がなくなったと
錯覚されてたんだけど、
実際は、人的にも朝鮮系がかなりいるし、
この間、戦時労働者問題でも北朝鮮系の
韓国政権の肩もってるから、北朝鮮のフロント
と考えていいと思う。

シナのフロントじゃなくて直接的には
日本共産党は北朝鮮のフロントだろう。

なんか戦時労働者の補償金名目で
朝鮮総連の全身団体が企業から巻き上げた
金が、日本共産党設立に使われたのではないかと
いわれている。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 20:44:13.75

Fー35Bを持ちながら、空母化改装をしないとかないよ。

2018/12/08(土) 21:00:13.63

>>546
高価なミサイルを使って掩体を一つ破壊する
肝心の機体はせいぜい一機
これが掩体なしとなると下手をすれば一基の巡航ミサイルで数十機が破壊されるかも知れない
違いは歴然だな

2018/12/08(土) 21:12:12.66

>>555
その通り
耐爆シェルターなど空自基地の耐爆性・抗堪性を進めることが急務だよな

ミサイルのコストよりも何よりも、空自基地を沈黙させるために必要な敵が発射せねばならないミサイルの数を格段に増大させられる
それは敵にそれだけのミサイルを運搬し投射する手段を用意させることを強要することに他ならない
そして我が側の耐爆性の向上で敵が必要な手段（潜水艦や攻撃機）の数が余りにも増大すれば、敵にとっては空自を沈黙させることは不可能だと諦めさせることになる

2018/12/08(土) 21:48:09.02

>>554
空母化は公明が潰す気満々。

2018/12/08(土) 21:57:27.60

>>494
これで新東名高速とか使ってどこでも簡易基地にできるな

2018/12/08(土) 22:04:27.81

>>494
これって下手したら甲板が耐熱でもダメージ少ないから
B型運用としては最適の着艦方法だな。

てっきりB型は垂直で着陸するのかと思ってた。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 22:11:51.14

>>555
そんなことするよりもすでに、ある船を空母に改装する方が、
費用対効果が安い。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 22:14:44.06

>>558
そういうことでもあるのか。

2018/12/08(土) 22:17:32.52

>>558
ジェット熱耐えられないから無理じゃね？
後、甲板みたく毎日掃除してるわけじゃないから
安全に着陸できる可能性そんなに高くないかも

2018/12/08(土) 22:33:29.65

アスファルトみたいな軟らかいものすぐにドロドロに溶けるがな
台湾とかは高速道路コンクリートにしてあるからな
日本が高速道路使わなきゃならない時点で空港全部潰されてる訳で戦いは終わってますがな

2018/12/08(土) 22:48:09.39

GETwildやな

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/08(土) 23:30:26.46

日本も高速道路コンクリートにすればいいじゃん。
あと、500メートル程度で離発着作れるなら空港は
いろんなところに作れる。

2018/12/08(土) 23:42:28.90

普通の戦闘機が飛べなくされてる状況で2、30機のVTOLで何が出来るんだよ

2018/12/08(土) 23:56:45.82

だから韓国はB型導入やらないほうがいい。
日本人は馬鹿だから放って置け。

2018/12/09(日) 00:04:16.13

チャンコロも日本の真似してF-35B導入するよ。
チャンコロは日本の真似しか出来ない低能猿だから仕方ないけどな。

2018/12/09(日) 00:06:03.97

なんで中国が

2018/12/09(日) 00:33:49.07

>>567
今すぐにでも毒島空母化をﾌﾞﾁ上げたくて辛抱堪らん筈　＞アレな隣国

2018/12/09(日) 00:38:54.23

>>565
既に空港100近くあるんですが

2018/12/09(日) 00:58:04.80

>>557
35Bは公明も最初から乗り気だったようだし、単に世論向けの仕事してますアピールだと思う

2018/12/09(日) 03:01:14.58

>>566
しかもただ物理的に離着陸できるだけでは戦力にならんし。
航空基地攻撃されるとき燃料や弾薬は被弾しないとでも言うのか…

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/09(日) 03:14:14.40

>>566
Fー35Bはキルレシオが10対1くらいなんで、
三十機あればほぼ侵攻はよくしできるで。
アメリカが台湾防衛で試算してる。

2018/12/09(日) 03:20:26.91

余計な物付いてるおかげで重くなるわ足は短くなるわメンテは大変だわでデメリット大きいのにVTOLにどんな夢見てんだよ

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/09(日) 03:21:16.59

>>575
現在、空母に乗せるのには他に手がない。

2018/12/09(日) 04:04:51.03

>>574
> Fー35Bはキルレシオが10対1くらいなんで、
> 三十機あればほぼ侵攻はよくしできるで。

何を子供じみた空理空論の算数をしてるんだ
キルレシオが１０：１であろうと実際に300機で来られたら30機のF-35BじゃAAMを全弾撃ち尽くしてしまい
丸腰になってしまって足の遅いF-35Bは最終的には撃墜され敵の侵攻は成功する

キルレシオが１０：１だからと言って実際に10倍の機数を相手にできるわけじゃない
実際に相手できる敵機の数は常に搭載AAMの弾数以下だ

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.157.87.222]) · 2018/12/09(日) 04:58:52.12

>>577
いや無理やで。
中国機はそもそも、ミサイルロックできない。
見えないうちにミサイルが当たって、なんで落ちたかわからない。
ステルス対非ステルスはそういう戦いなの。

2018/12/09(日) 06:05:31.83

>>578
こういうのもゲーム脳と言うのかな
例えば飛行前後の整備と補給にどれだけの時間がかかるのか考えたこともないような

2018/12/09(日) 06:23:26.48

オスプレイのときもそうだったけど、日本の防衛にとって、よほどF３５Bは最適なんだろうな

2018/12/09(日) 06:36:02.67

>>557
おめでたい奴だな
お幸せに

2018/12/09(日) 06:40:58.13

>>557
ゲーム脳はお前だろ。
そもそも、探知距離が全然違うので、
ミサイル撃ったらすぐ撤退する戦い方になるんだよ。
中国軍は出撃するたびに半数失うような感じだよ。
だから、基地が防衛できれば勝ちなんで空母がいいわけだ。

2018/12/09(日) 06:53:43.55

中国共産党から公明党に対して、「出雲型の空母化と
F35Bの導入を阻止せよ」と言う指令が出ていそうだな。

2018/12/09(日) 06:58:02.53

公明党が動意ぜず、「いずも型の空母化とF35Bの導入は、
無期延期」と言う可能性が、大いにあり得ると思う。

2018/12/09(日) 07:01:39.38

日本の国益より、中国共産党からの「高評価」を優先するのが、
公明党。

中小政党が、中国共産党からの「高評価」を得ようと
思えば、媚び諂い以外に手段は無いだろ。

2018/12/09(日) 07:30:43.24

公明党なんぞに自民党のガチの決定を拒む力はない

2018/12/09(日) 08:31:29.22

いずも空母改修、巡航ミサイル、
F-35B導入。
次何？

2018/12/09(日) 08:53:55.72

>>567
韓国の今の政権でアメリカは本当にF35系列を売るのかな？
ムン政権ならF35系列配備後
即色んな情報を北と共有しそう。

2018/12/09(日) 08:54:04.38

公明党はバイアスあるなりにまともだぞ
腐ってももう10年以上連立与党にいるから、花畑じゃ無理だとは認識できてる
そもそも本当に>>583の言うレベルでアレな党なら、第二次安倍政権の自公連立はとっくの昔に消し飛んでるよ
いずもの空母化より安保法案や秘密保護法の制定のが変革としてはよほどデカいんだから

2018/12/09(日) 08:57:42.66

巡航ミサイルのときも公明に導入阻止を期待する向きがやたら強いのが湧いたなそういえば

2018/12/09(日) 09:11:30.63

そもそも「母艦は空母を連想」云々で空母化を潰す気だって言ってる奴がいるけど、
ほんの10年ちょっと前までは当たり前か、下手すりゃもっと酷かっただろっていう
20年前までの、空母保有をオフレコで仄めかした出しただけで連日野党とマスコミにつるし上げられ、トップが辞表だしたり、
長官が辞任しなきゃいけなくなりかねなかった頃を思えば、理論武装と名称だけで妥協してくれるなんてイージーモードやぞ
別に創価信者でもなければ公明が好きな訳でもないが、もう少し客観的に判断すべきだと思うわ

2018/12/09(日) 10:28:53.89

>>591
2000年以前のほうがもっと酷かったような・・。
PKO派遣などでじょじょに変わっていったからな

2018/12/09(日) 11:45:06.42

>>584
可能性がないわけじゃないけど、自公連立といっても対等の立場じゃないから
>>586がいってるみたいに自民がガチで決意したら公明には阻止する力はない

2018/12/09(日) 11:55:16.60

>>592
昭和30年代のがまともだったよ

2018/12/09(日) 11:56:32.30

９０年代は自民党内ですら野中とかが主導権握ってたし

2018/12/09(日) 12:00:54.18

おおすみ型が建造されるころから変わってきてはいるね。
空母っぽい艦はそもそもNGだった風潮でアメリカですらNG出してたぐらいなんだし

2018/12/09(日) 12:27:06.45

>>577
そうかもしれないけどさ、いかに人民軍と言えどその戦術とれるの？
｢7割は確実に死んで高価な戦闘機も破壊されます｣な作戦をさ
完封される確率だって無視出来ない

2018/12/09(日) 12:54:36.03

>>597
と言うか勇ましい事いってるけど中国軍がその手の戦術取れたのって朝鮮戦争位だよね、しかも
実際に送ったのは対立してた朝鮮部族の歩兵ばかりだし

2018/12/09(日) 12:56:49.52

>>597
普通は戦闘機が飛べな時点で詰みだろ？それとも保険に万全を求める程の財政があるのか？

2018/12/09(日) 12:59:31.46

技術的優位を前提に国防を考えるのは危険過ぎる

2018/12/09(日) 13:02:28.69

>>574
それはよく秘匿された基地があるからやで。
いわゆるdistributed STOVL operations(DSO)って奴だな。
それをやれば、中国の雲霞の如くやってくる戦闘機の爆撃をかわしながら、持久戦に持ち込めるって話やで。
空母なら普通に沈んでおしまいやで。

2018/12/09(日) 13:12:47.35

陸自の輸送艦って航空機運用能力持つんかな

2018/12/09(日) 13:17:23.92

超短距離着陸の技術が確立したのはいい。
少々滑走路に穴を空けられたり、軍民共用空港で胴体着陸されたり貨物をブチ撒けられたりしても、それこそエプロンからでも
Ｂ型は離発着が可能であるからだ。
重装備でな。

2018/12/09(日) 14:06:49.88

>>602
そんなデカい船にはならんって

2018/12/09(日) 14:14:14.13

>>604
まあ普通に考えたらそうか
でも何で輸送「艦」なんだろ

2018/12/09(日) 15:00:52.86

北方からの牽制は、なにもロシア正規軍とは限らない。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181209-00010000-hokkaibunv-hok
連中にしてみたら、食い詰め者の有効利用だし、損なわれたら日本からタンマリ絞り取れるという。

受け取り方には様々あろうが、個人的には空母にリソースを割いてる場合ではないと思う。

2018/12/09(日) 15:10:50.64

>>603
あの技術なにげにやばいよ
・滑走路が燃えないので着陸だけならおおすみでも、下手したらズムウォルトでも可能。
ズムウォルトUAV構想

・垂直着陸に要するゾーンは幅全部×長さ100メートル級であったが、長さ50メートルに半減した。

・着陸ポイントが後方に固定可能なため（垂直着陸では中央にずれる）スペースに余裕ができ
高速連続着陸が可能となる。とくにいずもやアメリカは垂直着陸は場所をくうため
連続着陸6機（15分）のローテーション15分で30分で6機のペースでしか着陸できなかったが、この着陸ならば12機くらいの着陸を可能とする

つまり離陸時のスペース割当さえ十分なら、いずもであっても12機同時投入を用意とし
いずもやカブールは従来1日20-25ソーティしか出せなったのが、40ソーティ近いレートを確立できる。

QE級はもともと100ソーティを想定してたが、それ以上のソーティを狙えるかもしれないし
アメリカ正規空母ですら、連続着陸速度が向上したということ（フック外しの無駄時間なし）でF35bで搭載料とソーティを稼げるかもしれない

2018/12/09(日) 15:18:53.81

>>607
それでもF-3のように大型兵器を格納しての攻撃はF-35Bには出来ない
ヘリ空母とF=35Bが正規空母に取って代われるなんてのは極論だな

2018/12/09(日) 15:29:45.01

>>608
あくまで空対空に徹するなら問題ないんでね？
対艦対地はミサイルなり潜水艦なりに任せると

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-Inlq [1.75.0.14]) · 2018/12/09(日) 17:29:56.80

Ｂ型は元々、機内に兵装を納めない前提で出来てる。
然れば増槽も嵩張るミサイルも吊下して行けばよろしい。
どうしても日本にＢ型を保有させたくない勢力と、空母機動部隊まで飛躍させたい勢力が跳梁跋扈してるがね。
日本防空のアキレス腱である、滑走路封鎖への備えでしかないよ。数もせいぜい一個飛行隊までだ。

2018/12/09(日) 19:32:05.53

>>610
機外兵装は敵の戦闘機や対空火器を無力化した後とかでステルス性が重視されないミッションで検討されるってだけだぞ

2018/12/09(日) 20:02:03.30

ウェポンベイに積めるメテオみたいなの自前で作らないと
マルチロールもできないんじゃないか？大量に入れるらしいがｗ

2018/12/09(日) 20:50:51.03

Ｂ型はリフトファンと専用エンジンが胴体内に入るから、ウェポンベイは無かったろ。
造船会社の人はＣ型を推して、ステルス無いとダメだぞ派の人は、Ａ型を推したまへ。

2018/12/09(日) 20:57:46.87

>>613
？

2018/12/09(日) 20:58:28.06

一応1000ポンド爆弾とSDBは入るし

2018/12/09(日) 21:01:17.80

基本A～C型は装備量は同じだぞ。
ただしB型だけは燃料スペースが少ないため航続距離が短い。
ただそれだけ理解してれば後は共通。

2018/12/09(日) 21:01:56.79

ガンポットは外付けか内蔵かの違いはあったか・・ｗ

2018/12/09(日) 21:04:39.90

>>616
>>617
B型はJSMを内装できない。

2018/12/09(日) 22:51:26.49

B型は爆弾倉が少し短いんで現状ではJSMや2000lb爆弾が内装出来ないという問題があるが、これはB型に合わせて搭載兵器の方を改修あるいは開発すれば済む。
JSMは全長を少し短縮すれば収まるだろうし、爆弾は弾倉に合わせた1500lb級を新規に開発すればいい。

2018/12/09(日) 23:18:59.74

ブロック4でMBDAのSPEAR-3っていうB型のベイに8発入る射程130kmの小型ターボジェット対地/対艦ミサイルが使えるようになるからそれにするといいよ

2018/12/09(日) 23:27:35.17

>>582
> そもそも、探知距離が全然違うので、
> ミサイル撃ったらすぐ撤退する戦い方になるんだよ。

IRセンサーを使えばステルス機でも探知可能だ
特に撤退するとなればチャイナ機に対して後ろを見せる
チャイナ機のIRセンサーにとっては最も見つけやすい状況になるわけだ

だからF-35B×30機でF-35が１０：１のキルレシオを誇ろうと300機の敵機に向かって来られたら
F-35BのAAMを全弾射消させられて、生き残った敵機によって丸腰になったF-35Bの大半は撃墜されてしまう
かと言って速く逃げようとA/Bを焚けばますますIR-AAMにとって良い鴨になってしまう

ステルスは万能ではない、これは過去の万能と錯覚された戦闘機技術のいずれもがそうでなかったようにステルス性にも限界がある
また当初は圧倒的に有利でゲームチェンジャーと思われた技術が対抗技術の出現で陳腐化し有効性が大きく失われるというのも毎度のことだ
ステルス性だけがその陳腐化・有効性の喪失を免れることは過去の戦闘機の歴史を振り返っても有り得ない

まずステルス性が万能でない点に関しては、ガスタービン機関で推力を得ている以上、高温排気による赤外線探知は避けられないというジェット戦闘機の根幹にかかわる弱点による
更に、対抗手段の発達によるステルス性の陳腐化・無力化については、レーダーの使用する電波の波長を変えれば現在でもステルス機の捕捉は技術的に可能だとわかっている

実際、T-50 PAK FA/Su-57は主翼前縁部にその手の対ステルス機レーダーを搭載しているという話もあった（本当にそうなのかは知らん）
ステルス機を探知可能なレーダーが様々な戦闘機に搭載されるのも時間の問題だろう
またImaging IRセンサーでシリア方面に出撃していたF-22が見事にロシア戦闘機に捕捉されることも実証された

今から日本がF-35B搭載軽空母の計画の具体化をスタートしたとして、その空母が配備されてから実際に何年の間、
F-35Bの対レーダーステルス性がチャイナ戦闘機部隊に対して有効たり得続けられるだろうか、少し心配

2018/12/09(日) 23:38:48.99

>>597
> そうかもしれないけどさ、いかに人民軍と言えどその戦術とれるの？
> ｢7割は確実に死んで高価な戦闘機も破壊されます｣な作戦をさ

それで日本の貴重なF-35Bを全滅できてかけがえのない軽空母を丸腰にして虐殺するチャンスが得られるなら
あいつらはそのぐらいのことは平気でやりかねない

チャイナにとっての200機のフランカーと日本にとっての30機のF-35Bと改いずも級STOVL軽空母、喪失したらどちらが原状回復が困難だと君は思う？
私は日本の軽空母機動部隊の喪失のほうが後までダメージが長く尾を引くと予測している

少なくとも人民解放軍の上層部が私と同じ判断をすれば、その作戦実施の機会が訪れたら平然と実行するだろう
この作戦は被撃墜のリスクは高いが我が国がかつて行ったような特攻ではないのだからね

2018/12/09(日) 23:42:24.99

300機の戦闘機を同時に展開なんて官制をできるわけがないし
かりにできてもそんな戦術はAWACSを撃墜された時点で崩壊するんだから対処するのも簡単ですね

2018/12/10(月) 00:02:22.72

>>492
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと9日
いよいよカウントダウンか

2018/12/10(月) 00:13:20.44

>>623
空対空爆撃が行われる可能性が…？

2018/12/10(月) 00:21:50.62

>>621
IRに夢を見すぎ。
エンジン排気をとらえるためにAAMでは短波長を使うけど、環境依存性が高く中高度クリアスカイでも頑張っても文字通り短距離AAMの射程程度が限度。
高度が下がればもっと悪くなる。

2018/12/10(月) 00:47:43.83

EO-DASでも有効探知距離が50Kmぐらいと聞いたことがあるし、IRセンサーに見つかる前にAN/APG-81が敵を捉えると思うな

2018/12/10(月) 01:20:05.73

データリンクで長SAMでどんどん撃墜されるだろう。

2018/12/10(月) 01:20:26.80

>>601
空母は沿岸部にいない限り空母じゃなければ沈められないよ。

2018/12/10(月) 01:22:03.26

>>621
IRの探知距離よりレーダーの探知距離の方が長いし、正確。
落とした後なら後方排気は問題にならない。

そういう制限をかけて空戦するだけ。

2018/12/10(月) 01:25:09.08

>>626
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ

そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん

2018/12/10(月) 01:57:07.65

当の米軍でさえ、対艦ミサイルは大型今フォーマル抱かせた延命F15が担当して、
最終誘導だけF35Bにやらせるフォーメーションが一番合理的だと言うとるぞ

2018/12/10(月) 02:00:58.02

測距する為にレーダー照射して位置曝露するなんて解せないな

2018/12/10(月) 02:57:54.20

>>632
そらそうやで。
Fー35Bが誘導だけにすれば、対艦ミサイルによる
発見リスクは低下するし、全体の搭載量も増える。

2018/12/10(月) 03:25:43.05

>>622
日本の方が復旧簡単だよ。
アメリカから買うだけだから。
しかもその情勢では、30機どころか買い増ししてるだろ。
後、日本は防衛側なんで、陸上および、空軍の支援のある範囲で、
行動するのが基本。

2018/12/10(月) 04:01:16.12

>>630
> IRの探知距離よりレーダーの探知距離の方が長いし、正確。
> 落とした後なら後方排気は問題にならない。
>
> そういう制限をかけて空戦するだけ。

全機落とせない機数（こちらのAAMの総数より多い機数）で来られたら全機落とすことは原理的に不可能
F-35B側がAAMを全弾撃ち尽くせば後は逃げる以外に術はないが
逃げようとすれば後方排気の熱で捕捉されてIR-AAMを撃ち込まれて終わり

>>626
> IRに夢を見すぎ。
> エンジン排気をとらえるためにAAMでは短波長を使うけど、環境依存性が高く中高度クリアスカイでも頑張っても文字通り短距離AAMの射程程度が限度。

敵編隊との空戦でF-35B側がAAMを全弾撃ち尽くして大量の敵機を撃墜したが残存敵機があるという状況なのだから
生き残った敵機にはF-35B側に相当に接近されている
特に残存敵機の側から見ればF-35Bがミサイルを発射しなくなればA/Bを焚いて加速してF-35B側に踏み込み放題の状況だ
従ってIRやEOセンサーでの探知は十分に可能な距離まで踏み込んで戦域を離脱しようとするF-35Bに対して残存敵機はAAMを撃ち放題の状況に持ち込める