【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

2018/10/15(月) 21:33:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/10(月) 21:36:48.22

いずも型の空母改修は見送りと明日には決定。
やはり公明は意地でも潰したいらしい。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018121000713&;g=pol

2018/12/10(月) 21:53:20.88

>>624
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと8日

2018/12/10(月) 21:58:32.91

>>697
今回は公明への手土産じゃないのな？w

2018/12/10(月) 22:00:07.07

時期的に見てわざわざV-22やF-35Bを運用出来ないように造るとも思えないし、
改装は決定から1ヶ月とかで完了するレベルかね

2018/12/10(月) 22:12:33.12

>>700
オスプレイは現状でも無改造で使えますよ。

2018/12/10(月) 23:00:54.89

>>697　あんた護衛艦すれに同じこと書き込んで必死だな。
継続協議となっただけで
どこにも、改修見送り正式決定なんて書いていなが？
嘘はやめような。嘘つき坊や。

2018/12/10(月) 23:04:27.14

ここに来て公明党の脅威の粘り。
いずも改修なんてどうでもいい、Bだけは入れろ派としては結構同感なのだが、どうなることやら。

2018/12/10(月) 23:09:08.34

>>702
認める気がなく時間切れ狙いなのがみえみえな時点で確定。

2018/12/10(月) 23:18:18.89

旧来の合理主義派と言え

2018/12/10(月) 23:26:25.55

>>685
レーダーはIRSTよりも確実に利点があるし、IRSTがレーダーより優秀なら現有機はレーダー降ろしてIRSTを全面装備してるはずっての
一部のスペックだけでIRSTつおい、とか言われてもねえ
雲で簡単に隠れてしまったりするのに
いくら赤外線で探知するといっても可視光に近い位指向性が高く減衰率もややマシな程度だからカメラで
相手機を見つけるっていう原理だけは変わらんのだがな

2018/12/10(月) 23:27:21.98

レーダー反射断面積㎡（RCS）
10㎡　　大型機
9．0㎡　F15、Su27等大型
5．0㎡　Su35
3．0㎡　F16　小型機
2．0㎡　F16E
1．0㎡　F18E、人
0．9㎡　タイフーン
0．7㎡　B1B
0．6㎡　F2
0．5㎡　トマホーク
0．1㎡　B2
0．02㎡　ハト鳥
0．01㎡　F35
0．005㎡　F22、小鳥

2018/12/10(月) 23:30:03.47

>>707
音速前後で飛ぶ小鳥がいないのがラプターの敗因だな。

ありあまるＣＰＵパワーでスキャニングの升目を小さくすれば雨粒でさえレーダーに
つかまってしまう。

2018/12/10(月) 23:31:14.12

https://www.businessinsider.com/irst-cant-stop-f-22-f-35-2016-8
なぜIRSTはF-22-F-35を止められないかっていう記事。
IRSTの限界が書いてある。

2018/12/10(月) 23:41:28.25

日本海に初出現したロシアの最新鋭戦闘機Su-35！低RCSでした

レーダーにSu-27として映ったので出撃したらSu-35でした。

2018/12/10(月) 23:47:34.58

>>707
F-2はどこでそこまで減らしたんだ？

2018/12/11(火) 00:00:06.65

>>711
複合素材の主翼の採用とステルス塗料の採用でしょうね。

>>710
未知の機体がSu-27として映ったとして、その正体がSu-35なら大差ないのでは？

2018/12/11(火) 00:14:13.91

>>708
雨粒を捕まえるなんてのはムリ　雨粒の集団を雲状に検知するのはいけるけどな
電波には波長があって分解能は可視光なんかよりも確実に落ちる
その代わりに遠くまで減衰せずに飛んだり、波長によっては雲等の障害物があっても透過して向こうかま判るわけ
アメリカとか分解能を高めた衛星追跡レーダーとかもっているがそれに捉えられるのは10cmまでの物体なの
で一番今問題になってるスペースデブリがこの10cm
以内で2～3cm以上のデブリ2～3cm程度のデブリならデブリバンパーで対応出来てもそれ以上だと宇宙機等に穴が開く事になるし単体だとレーダーに引っ掛からないから
単体でなく複数のデブリなりが雲状に存在してればレーダーでも引っ掛かるんだけどな
RCSがいくら小さいといってもそれは反射波のエネルギーが小さいだけであって反射対象の大きさとレーダーの分解能とは別の話

2018/12/11(火) 00:45:47.41

>>706

　>>658
　>>663

2018/12/11(火) 00:57:23.03

>>708
だからステルス機はRCSを小刻みに変化させるように飛ぶと言われている。

2018/12/11(火) 01:02:06.15

>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ

そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん

2018/12/11(火) 03:09:17.98

>>708
> ありあまるＣＰＵパワーでスキャニングの升目を小さくすれば雨粒でさえレーダーに
> つかまってしまう。

初歩的な物理学さえ全く理解してないのが丸分かりの無茶苦茶な文章だな
レーダーが何ができるか言いたいならせめて波動の物理学の基本ぐらいは理解してからにしろ

2018/12/11(火) 13:48:51.18

「空母」に戦闘機、常時は載せず　憲法と整合性図る狙い　　[12/11(火) 11:59]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol

　政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。
「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」
と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、
戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。

　憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、
常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。

　岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、
「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。
他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。
その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載する
というのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。

　政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる
米国製の戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な
破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。

　大綱は１８日に閣議決定する方針だ。（藤原慎一）

2018/12/11(火) 14:06:57.33

これだけ政府がいずも型の空母化に拘るのは米国からの要請があったとみるべきであり
公明党もこれが分かっているからギリギリまで抵抗してみせてるだけだよ

2018/12/11(火) 14:08:55.29

>>718
公明への四回目の説明は今日の午後と聞いていたのだけれども既におわったということ？
それともこれから別途？
よくわからない・・・

2018/12/11(火) 16:37:25.50

いずも空母化、やっと公明が了承したようでよかった。

B型はやはり40機らしい。二隻ともに展開可能だね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000068-reut-asia

2018/12/11(火) 16:39:41.82

>>720
117 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/12/11(火) 15:35:45.21 ID:cHHi/EQW [3/3]
与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承
2018/12/11 15:33
https://this.kiji.is/445111341457917025

> 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。

2018/12/11(火) 16:54:18.86

>>697
いずも空母改修流れたのか…？
完全決定？？

2018/12/11(火) 16:58:01.24

>>721
やはり空母改修決まったか

2018/12/11(火) 17:16:18.77

2隻に20機乗せて残りは沖縄がベースかな
前線に補給のプラットホームが出来ればいいんだろう
遠洋進出するつもりがないなら十分か

2018/12/11(火) 17:23:48.97

>>725
新田原って記事がなかったかな？

2018/12/11(火) 17:48:37.56

>>725
ロイターによるとF-35Bは最大40機とのことで、前の新田原配置の報道と並べると、新田原に二飛行隊置いて必要に応じて10機ずつほど二隻に派遣するイメージではなかろうか。

2018/12/11(火) 19:25:41.28

>>716
逆だっての　あくまで補完センサーにすぎないIRSTだからこそ、レーダーとの併用が前提となってる
カメラで探知するていう原理で考えればその限界は自ずと知れてくるの

2018/12/11(火) 19:58:26.84

>>728
だなァ
一つのソリューションで全部解決！なんて都合の良いモノはないと思う
何にしても選択肢が多いのは良いことだ

2018/12/11(火) 20:20:57.16

>>727
何処に配備しようと誰かが煽って揉めるから、いっそのこと海自に回して厚木に配備にしとけよって思うわ

2018/12/11(火) 21:00:44.88

>>728
>>729
IRSTはレーダーとの相互補助において一番優秀

加えて、
電子妨害やステルス技術により相対的にXバンド環境が擾乱されると、相対的にIRSTに依存する割合が爆上がりするってことでしょ

よくわかってるじゃない

2018/12/11(火) 21:39:22.58

>>698
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと7日

2018/12/11(火) 23:10:30.77

>>727
百里にF-15飛行隊が移動してくるらしいが、新田原から行くことになりそうですな

2018/12/11(火) 23:25:56.26

>>722
公明党の出した条件て「防衛用」って紙に書くだけかよw

2018/12/12(水) 01:17:17.68

>>721
有事には露天搭載含めて20機満載も可、と来たか。

2018/12/12(水) 01:29:26.17

本当に決まっちゃったのか

2018/12/12(水) 12:27:06.35

>>731
お前の世界では、ミノフスキー粒子が実用化してんのか？良いから、もう黙ってろよ。

2018/12/12(水) 13:29:33.40

>>737
よく理解できてるじゃん
現代のレーダーバンドはミノ粉まみれだから、他の帯域の有用な電磁波も活用しようという流れだよ

2018/12/12(水) 17:33:14.29

赤外線の減衰には目くじら立てる癖に、レーダーは何の妨害も受けず無条件にクリアな環境が用意されてると信じてやまない、おめでたい奴がスレに寄生してるなw

2018/12/12(水) 17:43:39.64

米軍が一番ロシアの電子戦能力理解してるだろう

2018/12/12(水) 17:53:54.81

>>740
そのはずだったのに、いざウクライナやシリアで対峙したら陸海空連携した極めて練度の高い広域ジャミングに米軍が圧倒されちゃったんだってさ

2018/12/12(水) 18:26:41.48

>>741
その件でまずもって対抗策考えてるだろう
正直ロシアは能力秘匿するべきだった

2018/12/12(水) 18:37:04.43

>>741
ウクライナやシリアでロシアがガチ電子戦を解禁してくれたのは日本にとっては朗報だったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-Inlq [1.75.1.87]) · 2018/12/12(水) 19:25:17.64

>>743
クリミア半島と、黒海。ポスポラス海峡とその先のシリアは、奥の手を曝してでも確保する必要があったのね。

2018/12/12(水) 19:31:08.83

>>739
IRは環境の影響を受けやすいのさ。
低高度だと大気透過率は数kmて悲惨なことになる。

2018/12/12(水) 19:40:54.36

>>745
マイクロ波は妨害の影響を受けやすいのさ。
高度にかかわらず機器が使用不能て悲惨なことになる。

2018/12/12(水) 19:48:51.72

スペクトラム拡散とか周波数ホッピング知らんのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-Inlq [1.75.1.87]) · 2018/12/12(水) 19:53:02.93

つまりミサイル万能論が、いまごろ行き詰まったという。

2018/12/12(水) 19:58:51.09

>>747
ステルス機相手には意味ないからなぁ

2018/12/12(水) 20:03:59.22

>>749
？

2018/12/12(水) 20:35:02.63

>>750
？

2018/12/12(水) 20:51:49.45

>>732
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと6日

2018/12/12(水) 21:44:06.34

>>746
それは、何か気の利いた反論のつもりか？
事実を無視してネット上の煽り文を弄っても、何ら感銘を与えないぜ。

2018/12/12(水) 22:14:21.03

>>753
終始一貫してIRSTがレーダーを淘汰する主張をしてる人間は居ないよ？

主張は一貫して↓のとおり
自分が議論の前提を間違えたことを認めないと
そして軽く謝れば済む、ただそれだけのことだよ？

716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ

そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん

2018/12/12(水) 22:22:13.51

感銘を与えてもらえるほどの人間でもなく
感銘を得たからといって何かを成す人間でもないことがヒシヒシと伝わってくるぜ(*´∀｀*)ﾋｼﾋｼ

2018/12/12(水) 22:40:34.83

>>754
F-35ってAISSのようなレーダとIRの航跡統合ってできたっけ？
F-35のEOTSはスナイパーの機体とりこみ版でIRSTではなくFLIRなので空中目標は苦手で対地がメインだが。
そもそもIRSTとして使うにはIFOVが広すぎるし。

2018/12/12(水) 22:42:12.41

>>697
公明党は意地でもいずも空母化を阻止したいんだろう。
自民は公明党に頭が上がらないしこりゃいずも空母化は流れたな。

2018/12/12(水) 22:53:05.94

>>756
なんのためのセンサーフュージョンやねん
ブロック3Fで仕上がってるよ

IRSTはEO-DAS、
EOTSは光学照準でまったくの別物だよ
それにEOTSは対地が苦手どころか対空90km以上の探知能力のある、従来のスナイパーポッドとは別次元のセンサー

2018/12/12(水) 23:01:13.93

なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。

2018/12/12(水) 23:28:28.74

>>759
そもそもEO-DASとEOTSを混同してない？

2018/12/12(水) 23:31:33.66

脊髄反射で噛み付いたので引っ込みがつかなくなった模様

759 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Q1S3 [126.199.8.223]) sage 2018/12/12(水) 23:01:13.93 ID:nP1pAKV9p
なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。

2018/12/13(木) 00:13:16.32

>>758
EOTSはスナイパーの移植。

あとDASのメインの目的はIRST(空中目標の探知・追尾)ではなくパイロットへの外部情報提供(なんて言うんだっけ)。もちろん弾道弾のような光強度の大きい目標は余裕だろうけど。
DASは6個で全周見てるので一個辺りの視野角は4π/6［str］以上で、素子数は増えてるだりうけど同じ検知器を使う-9XよりもIFOVが大きくなり探知距離は-9Xよりも短くなる。
だからあれは自動で探知・追尾というよりもIIRを人の目で見る用途。

2018/12/13(木) 00:24:27.82

>>762
立体角はstrでなくsrと書くようだね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/13(木) 00:33:12.54

ステルス機にIRSTが着いていればステルス機相手には有効な状況があるってことかな？

そして、非ステルス機にIRSTがあっても宝の持ち腐れになる可能性が高いと。

2018/12/13(木) 00:42:56.59

>>762
EOTSは従来のスナイパーポッドとは完全に異なるものだよ。
不勉強なんだね( ･`ω･´)

2018/12/13(木) 00:44:47.13

EOTSの有効距離外でDASで補足した目標はアンノウンとしか表示されないのだろう
おそらくIFF識別なんてのも無いし

2018/12/13(木) 00:53:04.29

>>762
>>763
EO-DASは素子数どころかサイドワインダーと同じセンサーなんか使ってないでそ

>>766
それにAN/ASQ-239バラクーダと統合してるので、空中目標の探知・追尾において単体のXバンドレーダーなんか歯牙にもかけない識別・トラッキング精度を誇るで

2018/12/13(木) 00:58:09.54

>>766
EWシステムとEO-DASは完全に連動しててマイクロ波から赤外線までマルチスペクトルの探知と妨害をかますよ

2018/12/13(木) 01:00:05.00

ここまでフルボッコにされるレスバトルも珍しいなw

2018/12/13(木) 01:00:26.25

IRSTにしろESMにしろ測距や目標の判別までは出来ない
要は攻撃に用いられる情報を取得出来ない

2018/12/13(木) 01:07:18.95

>>765
EOTSは基本はスナイパーから可視光をのぞきさらに軽量化したもの。

>>767
DASもEOTSも-9Xと同じ検知器ユニットを使ってる。

>>768
DASにDIRCM機能なんてないのだけれど。
F-35はフレアはあるだろうけど他のIR妨害手段はない。 EOTSのレーザはもちろんターゲティンク用だし。

2018/12/13(木) 01:07:44.91

>>770
何言ってるのw
各センサーにはレーザー測距もついてるし、目標の判別や方位距離を割り出せないESMなんて一体いつの時代の話よw

2018/12/13(木) 01:11:59.81

>>767
目標が雲の中入っただけでロストするけどなw

2018/12/13(木) 01:12:48.49

>>771
EOTSは可視光にも対応しているしスナイパーポッドとは別物だよ
FLIRとIRSTを統合したスナイパーポッドなんて今まで無かったでしょ

EO-DASと-9Xの解像度比較したら発狂してまうし、なんならAPG-81は据え置きだけどEO-DASは次のブロックでより高性能なものに更新されるで

それにEODASはバラクーダと協同で赤外線目潰しもお手の物やぞ

2018/12/13(木) 01:15:32.97

[急募]赤外線アンチくんの自尊心を回復する方法

2018/12/13(木) 01:19:56.54

正面では50km程度までしか見えない点とか

2018/12/13(木) 01:19:58.61

>>773
ESMでバッチリ追随やで
別に機首レーダー使っちゃいけないわけでもないんだし

2018/12/13(木) 01:20:03.25

>>772
まーたIRSTとEOTS混同してるし
機首下に付いてるレーザーは全周カバー出来ない

2018/12/13(木) 01:21:01.77

IRSTの最大の問題は全天候能力に欠けてる事な
雲が多かったり雨が降ってたりしたらスペック通りの能力が途端に発揮できなくなること
想定戦場が常に快晴で視程も何十マイルも必ずある、と断言できるならなにもかいわないが

2018/12/13(木) 01:23:22.19

>>778
まーたIRSTとEOTS混同してるし
EO-DASはIRSTとして各センサーでレーザー側距もするで
今どきレーザー側距の付随しないIRST探す方が困難だ

2018/12/13(木) 01:24:14.28

>>777
だから併用が一番って事　レーダーの広域探査、全天候性能とIRSTの組み合わせがどうしても必要になるの　つまりそう言うことなの

2018/12/13(木) 01:24:33.66

>>779
>>

716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ

そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん

2018/12/13(木) 01:25:11.67

>>781
ようやく同じ意見になってくれたね(*´∀｀*)

2018/12/13(木) 01:25:58.61

目的を達したので去る

2018/12/13(木) 01:26:39.08

>>780
こんなに目立つセンサーが複数配置されてると言うなら
ちょっと教えて欲しいんだが？
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--BG3DCjQG--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/poo7uejswnrlbiqwfkjj.jpg

2018/12/13(木) 01:28:51.34

>>783
いや最初からだが？　複数の人間がレスしてるのとIRSTマンセーが酷いからIRSTの全天候性能欠如をあげた訳でな、レーダーと併用しないと使えないよ、と言いたかった訳だが

2018/12/13(木) 01:38:53.38

>>770
EOTS（IRST）にはジェット排熱分析するNCTR（Non Cooperative Target Recognition）機能があるので識別できないこともない（DASにもあるのかな？あったらいいな）
ESMもMDF（ミッションデータファイル）にアクセスして電波データバンクを参照すれば識別できないこともない

まあレーダー使った方が手っ取り早いかもしれないけど手段が多い事は良いことだ

2018/12/13(木) 01:47:52.09

日本のF35購入、米国にとっては「一石三鳥」の理由―米メディア　[2018年12月13日 1時20分]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670211

2018/12/13(木) 04:07:06.56

>>788
F-35追加でF-3をつぶせるとか、とても専門家の意見とは思えんな。

2018/12/13(木) 04:45:07.37

>>789
35Bの運用に金かかりすぎて開発予算減額とかはあるかもな。

2018/12/13(木) 05:02:07.24

エンジンできてるのに、Fー3やらない理由がない。
Fー3の性能は基本性能ではFー35を凌駕するレベルになりうるし
ワークホースとして普段使いには国産はいろんな意味で都合が良い。

2018/12/13(木) 05:18:07.70

でもF-2の後継は必要だし、それがF-35になる可能性はむしろ下がったと思う。
「計画を潰せる可能性がある」ならまだしも「計画の可能性を潰せる」とは思えないな。

2018/12/13(木) 08:37:06.76

日本は二機種以上配備は厳命
むしろF-35の追加調達でF-3日本主導の邪魔はするなという事を伝えると語られてる

2018/12/13(木) 09:48:56.97

>>791
日本にそんな能力ある訳ない
F-35の時点でシステム開発の費用が開発費の半分占めてて難航の最大の理由になってたのに
中世レベルの日本で現代の戦闘機のシステム開発なんてまともに出来ないよ

2018/12/13(木) 10:13:43.27

>>791
井の中の蛙大海を知らず

2018/12/13(木) 10:21:52.93

発電能力とレーダーの大きさがFー35を
圧倒するから、Fー3の方がいいだろう。
国産だから景気対策にもいいし、国産6世代戦闘機開発も可能になる。

2018/12/13(木) 10:21:55.04

>>795
まるで自分は大海を知ってるような口ぶりだな