初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 903

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:49:10.86

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538207516/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:50:00.43

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:50:36.48

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:51:13.66

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2523◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537445331/

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:45:18.39

すごいな…ＩＤでＮＧしてるから、>>1から何も出てこないスレって初めて見たｗ

**system** ◆system65t. · 2018/10/17(水) 17:28:51.08

スレ立て乙であります

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:54:53.03

>>6
馬鹿は黙っとけ

**テンプレ貼り直し** · 2018/10/17(水) 20:11:43.21

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
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**テンプレ貼り直し** · 2018/10/17(水) 20:12:46.08

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:13:03.26

>>6
systemとカスミンって組んでたのか
まあそんな気はしていたが

**テンプレ貼り直し** · 2018/10/17(水) 20:14:52.92

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
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軍事雑誌総合スレ第33号
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自衛隊関係はこちらへ
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映画や小説、創作設定については
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**テンプレ修正** · 2018/10/17(水) 20:16:13.40

※2018.10/17時点の最新スレ

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**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:44:07.35

>>10
組んでるってよりは
馬鹿同士引かれ合うもんがあるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:06:35.74

最上型巡洋艦熊野は軽巡洋艦扱いだったと聞きましたが本当ですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:14:25.39

>>14
利根型と最上型は書類上、建造から除籍まで軽巡扱い。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:15:13.22

15.5ｃｍ砲搭載当時は軍縮条約の規定により軽巡洋艦、20.3ｃｍ換装で重巡洋艦。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:17:50.97

あ、そちらの話か。日本海軍の書類上なら終始軽巡扱いだったな。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:18:30.67

アメリカドラマや映画を見ていての疑問なんですが
アメリカ軍の不名誉除隊者がPMCの一員としてアメリカ軍と契約してるのって
なんかおかしいようにおもうんですが・・・これはあくまでフィクションの世界ということでしょうか？
現実世界において、PMCに不名誉除隊者がいて、アメリカ軍と契約してるって言うあまのじゃくみたいな現実は存在するんですか？
フィクションと信じたいです。
日本軍でいったら、映画の中での愚連隊じゃないですか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:24:24.41

>>15-17
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:39:29.85

>>18
追記ですが、アメドラであまりにも不名誉除隊者のPMCが悪さをする場面が多いので元ネタがあるのではと思い質問しました
完全フィクションならそれでいいです

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:21:06.60

>>18　元ネタ系を上げてみる。
スティーヴン・ファイナル「戦場の掟」あたりがよく描いてるが、PMCは民間組織で、きちんとした企業から俄作りの寄せ集め一攫千金目当てまで玉石混交、
この本の原著が出た当時はまともな法的規制も設けられておらず、採用基準はそれぞれの企業の方針に任されており、当然、前歴「一切」問わずな会社も存在した。　
時期にもよるが、アメリカTVドラマにおける不名誉除隊者のPMC再就職は、極めてリアリティある設定だと思う。
あとの参考には、P.W.シンガー「戦争請負会社」（基礎）、ロバート・ヤング・ペルトン「ドキュメント　現代の傭兵たち」（中立）、
アル・Ｊ・フェンター「ドキュメント　世界の傭兵最前線」（擁護）、ジェレミー・スケイヒル「ブラックウォーター　世界最強の傭兵企業」（強く批判）など。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:31:24.72

前スレのカスミンレス数：15+88+12+22+85=222、カスミン率22.2%

流石本物のキチガイはやる事の格と規模が違う
特に22発投下の翌日に1時間半で85発を投弾した上、次スレも建てて頭の4発とかドン引きもの
これで自称インターネット中毒の克服者だと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:32:52.88

>>21
的確な回答ありがとうございました！！！

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 03:22:13.75

新人隊員の部屋をめちゃくちゃに荒らす通称江田島台風のような教育は他の自衛隊や他の国の組織でもやっているのですか？(あくまでもめちゃくちゃに荒らすという行為です)

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:38:47.47

日本列島は3000ｋｍ以上あるので
射程3000キロの武器を保有しても
国土防衛用だと主張出来るのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:42:01.16

日本の防衛大より前に、（近代化された）陸軍海軍の士官候補生を一緒に教育するのような士官学校や兵学校が
欧米にはあったのでしょうか？

それとも主要国では日本の防衛大が最初なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:09:34.51

>>25
認められるかどうかはさておき、主張するだけなら射程何kmでもできる。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:09:57.30

軍板のまとめサイト読んでいたら
旧日本軍の砲兵火力は装備優良師団でも、標準的なアメリカ軍師団の三割以下とどこかで見ました

それで、日本軍装備優良師団と標準的なアメリカ軍の砲兵は以下で合ってますか？
日本 75mm×36 105mm×12
アメリカ 105mm×36 150mm×12

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:20:04.17

>>26
ベルギー(19世紀)みたいに、小国では別れてない所も結構あります/ましたよ。
ソ連のMVOKUをはじめ、学士卒相当以上を対象とした高級士官養成機関なら
仏米などの大国にも、戦前戦中から統合型の所がありますね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:51:59.57

ドイツ軍の88mm高射砲はスペイン内戦で対戦車砲としての絶大な威力を見せたそうですが
スペイン内戦の敵戦車といえばFT-17やT-26で、しかもドイツ軍は37mm対戦車砲を持ち込んでいます
37mm対戦車砲があるのに88mmで軽装甲戦車を撃つのはオーバーキルの極致に思えてしょうがないんですが
37mmはそれらの戦車にすら威力（貫通力）不足で、だから88mmが引っ張り出されたという事でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:26:13.74

88mmの評価が爆上げになったのはフランス戦でしょ？
ルノーFTなんか37mmでもオーバーキルだしTｰ26もそこまで装甲厚くない

フランス戦でイギリスの大陸派遣部隊にいたマチルダⅠ/Ⅱに対して37mmが無力だった所88mmを用いたら圧勝したって話で

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:07:57.82

中国のJ20ですが、時々Ｓu-27にカナード付けただけみたいな機体の画像がJ20として
紹介されてたりするんですが　何でしょう。　単なる勘違いでしょうか

https://www.recordchina.co.jp/b179782-s0-c10-d0052.html
https://www.recordchina.co.jp/b177906-s0-c10-d0054.html

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:08:34.12

>>27
thx

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:44:11.17

>>30
相手の射程外から撃てるという利点が有るだろ
37㎜対戦車砲だと相手の間合いに入ってからじゃないと撃てないんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:01:58.55

>>32
「空冷レシプロ戦闘機が全部零戦に見える」レベルの単なる間違い

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:30:30.46

>>30
まず基本的に高射砲は空軍の持ち物で対戦車砲は陸軍の持ち物なんだ
コンドル軍団の主体は大量の空軍部隊で航空基地警備と防空のために高射砲も多数持ち込まれていた
一方陸軍はⅠ号戦車を中核にした小規模戦闘団しか送っておらずPaK36もごく僅か
対戦車砲が少なかったから地上戦に巻き込まれた空軍ないし空軍から貸してもらった陸軍が高射砲を使ったというだけ

あと対戦車戦闘は貫通力だけじゃなく貫通後の炸薬による破壊力も重要で
37㎜クラスだと破孔を開けても一撃では中の乗員全員殺傷に至らず稀に沈黙させられなかったりする
オーバーキルだろうが勿体なかろうがそんなの気にせず一番破壊力がある砲で撃つのが前線のたしなみ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 15:16:16.46

車内で爆発したら37mmでも余裕で全滅だろうと思ったら
37mmAPの炸薬量って手榴弾の1/10ぐらいなのな
もちろん貫通弾片やら装甲片やら飛び散るから比較はできないだろうが
88mmでも炸薬量に限ってみれば手榴弾の1/3か

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:28:23.08

>>26
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
防衛大学卒業時点では「幹部候補生たる曹長」でそこから陸海空それぞれの幹部候補生学校に行って専門的な教育を受け、そこを卒業した時点で初めて三尉に任官される
一般大卒業者’いわゆるUコース）も自衛隊に入隊して曹長に任官されて幹部士官学校で教育を受けてから尉官になる
なので卒業と同時に士官に任官されるアメリカの士官学校などとはちょっと性格が違う

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:03:03.92

先の大戦で大艦巨砲主義は終焉を迎え
現代の艦艇に搭載されている主砲は、対空対地対艦多目的砲という名目で生き残っていますが
多目的といえば聞こえはいいですけど、実際どれも中途半端どころか実戦で航空機を落としたり軍艦を沈めたりするのはよほど条件が幾つも整わないと無理だと思うんですが
ただ砲を積みたい、軍艦には大砲がないとダメみたいな一極主義、先入観みたいなものを感じるんですが気のせいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:10:48.47

>>39
まあ現実問題ミサイル以外の火器なんか使うことあるのか……？　というのは何度も疑問として出されたけど、
「いやあるわ」ってのが最終的（今のところ）な結論になってる。

ミサイルは思ってたほどには万能でもなく命中率も高くないし（ついでに言うなら信頼性が思ってたほど高くない）、
最近は「小型のボートに爆薬抱えて体当たり」っていうテロ戦術が高い脅威になったので、小型の目標に即座にかつ
確実にぶっ放せる砲がないと危なくてしょうがない。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 05:23:47.69

https://youtu.be/at9t3eH5Hhk
この動画の7分40秒くらいのところにある
・引きが甘い
・もう撃てない
という言葉の意味・理由・意図を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 06:02:32.91

>>41
自演かよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:46:43.63

戦車砲と高射砲のｔ違いを教えて下さい。
口径がほぼ一緒だったら射程や貫通力は一緒くらいですか。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:51:35.53

>>41
砲の拉縄を半端に引いたために砲弾が撃発しなかった
不発となると突然発射する可能性などがあるため、一定時間待ち
処理手順を踏まないと不発弾を取り出して次弾を装填することができない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:53:41.70

>>43
砲弾の種類と装薬量によって変わる

それらがすべて同じで砲が腔圧に耐え、ついでにライフリングも同じなら一緒ぐらいになる

実際には戦車砲弾と高射砲弾はまったく違う弾

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:57:34.66

低インフラ地帯で電撃戦を行う場合(イラク戦争を想定しています)快速な戦車についていくために歩兵は歩兵戦闘車に乗り、砲兵は自走砲に乗るというのは想像できますが、その他の兵種や燃料、各種物品の輸送はどうするのでしょうか？
履帯のついたタンクローリーやトラックなんかあったら便利だと思うのですが普通のタイヤの車で輸送しているのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:24:56.38

>>46
普通のタイヤの車といえどもオフロード性能を考えて作られたトラックにこれまたタイヤもオフロードを(ry
しかもそんなトラックにはタイヤが6つ8つ付いていてAWD
したがって並みの自動車より遥かに悪路に強い
またそういったトラックが難儀するような地帯は、いくらカタピラ車と言えどもすいすい進める訳ではないので快速とは言い難い(そもそも砂浜でレースとかならまだしもタイヤ式のほうが速いしね)
例えば燃料については米軍はめちゃくちゃでっかいタンクローリーを持ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:51:22.73

>>46
履帯車は所得コスト、運用コスト、メンテの手間、兵站の負担、燃費、平坦地の速度
すべてで車輪車に劣るので車輪で済むところは履帯にしない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:52:51.62

>>46
>>48 訂正

×　所得コスト
○　取得コスト

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:10:33.84

タンクローリーってもこんなんだからな。https://olive-drab.com/idphoto/id_photos_hemtt_m978.php

本気でコスト気にせず燃料輸送が必要なら、大型ヘリコプターで燃料タンク吊るして運ぶのが米軍（とソ連軍）、というか第一次湾岸戦争で米軍はそれやった。
101空中突撃師団主力の攻撃ヘリ・輸送ヘリが飛んでいく『前方』に、CH-47大型輸送ヘリで燃料を運んでおいて仮設補給拠点を拵えた。
（もちろん双方互角の戦闘でこんな事やったら、即戦闘機や対空ミサイル・砲で迎撃されて全滅だ。先に敵長距離ミサイル用レーダー完全に潰して、制空権も蠅一匹飛ばせぬレベルで完全に掌握した上で、
短射程砲での待ち伏せ配置は不可能というか、遊牧民すらろくにいない無人の砂漠上空を主に飛ぶ計画だからできた荒業であって、普段はあんまり参考にならんけど、この質問の場合の、速度・コスト比の参考としては有用だ）

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:27:32.74

>>39
ペルシャ湾で米軍のペリー級フリゲートがイランの警備艦を砲撃で撃沈したり、艦砲の出番は案外あって
しかも結構バカにできない威力があるのよ。

自爆ボートの件もあるけど、1990年代にはマラッカ海峡で間抜けな海賊がロシアの揚陸艦を商船と間違えて
襲撃、揚陸艦側は57mm砲で撃退したりとか、速射砲や機関砲の類は軍艦には欠かせない。

先入観じゃなくて実戦で証明されてる話なんで、アナタの気のせい。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:30:14.24

>>39
あともういっちょ、軍艦が相手を威嚇する方法に「砲撃」ってのがあって、これはミサイルじゃどうにも真似できない。
やってもいいけどコスパ悪すぎ。
海保みたいに至近距離から機関砲射撃してもいいけど射程短すぎるから反撃招くしで、「大砲」が無いのってかなり不便なんだわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:33:11.98

艦砲を向けるだけで威嚇してる感満々だもんな
今時の艦載ミサイルだとミサイルむき出しで装填される旋回発射機なんて
まずないから視覚に訴えるような威嚇は無理か

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:39:44.31

タンクデサントって歩兵の中では
名誉有るポジションだったのですか ?

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:45:20.77

>>53
1980年代後半に旧ソ連のキーロフ級とソブレメンヌイ級が太平洋艦隊に回航されてきた時、取材のヘリに
対して砲口向けないまでも砲に仰角かけるパフォーマンスやってたからね。

こういう誰もが見てわかるパフォーマンスは、艦砲ならではってところ。
これが対空ミサイル発射機だと上向いてて当たり前だし、それ以上ってなるとヘリに向けたら威嚇の限度超えるしで。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:56:14.03

>>54
とりあえず日本語Wikipediaでいいから、自分でよく読んで疑問が残ったら改めて質問してくれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:01:26.16

>>55
というより今ってVLSが多くなってるから「あんまりガタガタぬかしてっと
ミサイル撃っちまうぞあぁん？」ってのがパッと見じゃ分からんよなとｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:08:21.26

VLSの蓋をパカパカ開け閉めする示威行為が流行（らない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:07:04.68

特攻による体当たり攻撃に関する米側の当初のリアクションについて質問です。
最初に敷島隊が攻撃を行った頃の米軍では、特攻に関してどのように考えられていたのでしょうか？
イラクの大統領警護隊のように日本軍の中でも狂信的に忠誠度が高い一部の集団による作戦であり、
「続いても数回～１０回程度」と見積もられていたのでしょうか？
それとも、実際には2500機が来襲しましたが、「これから延々と続く」と正確に想定されていたのでしょうか。
海軍上層部の想定でも、実際に撃ち落とさないと自分がやられる立場にある対空兵器担当の乗組員の中での噂でも構いません。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:40:10.69

>>57-58
で、>>55のキーロフ級の時も一応VLSのフタをパカっと開けるパフォーマンスはしてたのよ。
>>58の通りで全く流行らなかったが。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:55:54.57

>>59
質問が短期的評価と長期予想をゴッチャにしてるようだけど…

短期的には「意図的に体当たり目的で突入してくるなどクレイジー」の一言。
長期的には「要するにカミカゼを含む空からの攻撃が今後のメインなので、攻撃機や一部対水上火力を下ろしても戦闘機と対空火器を増やし、
レーダーピケット艦など早期警戒システムを拡充する。」。

つまりカミカゼであれ通常攻撃であれ、日本本土に近いほど航空基地に近いし、水上艦艇は叩き潰したから空からの攻撃が激しくなるよね、
だからその対策をしようというだけの話。
結末は異常だけど、攻撃そのものは別に特攻だけじゃないというか、特攻はいつだって攻撃方法の一部に過ぎないし。

受ける側からすれば、それがどちらであれ叩き落とすのが一番という結論には変わりない。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:33:08.66

>>61
たしかに質問がボヤけていますので修正します。
敷島隊が突入した時点でのアメリカ側の今後の見込みとして
「自殺攻撃要因などは狂信的な信者にしか無理なので要員が確保出来ず、長続きしない(寧ろラスボスの狂信的な信者が出てきた事で終戦は近いというポジティブなサイン)」
と予想されていたのか
「今後本土占領まで容赦ない自殺攻撃は続く」
という史実通りの予想を冷静に最初からしていたのかという質問です。
敷島隊の時点では、名誉的な自殺攻撃はあっても２５００機もの機数に加えて回天や飛行場に不時着して殺されるまで機体を破壊し続けるといった
あちこちから自殺攻撃が湧いてくる状態に直面した軍隊は歴史的に無いだろう事から、米軍が直面した恐怖や戸惑い、混乱があったのか、
それとも意外と淡々と冷静に冷めた目で対処していたのか記録や回想上どうだったのかが知りたいです。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:47:39.41

>>62
すいません、まだボヤけてますね。
敷島隊が突入した時点では
「自殺攻撃は天皇に近い狂信的な信者にしか出来ない"はず"。だから狂信的な信者が突入しだしたから終戦は近い」
と誤った楽観的な解釈がなされていたのかそれとも
「今後戦争が続く限り何百機も自殺攻撃してくるに違いない」
と史実通り正確に解釈して最初からパニックになっていたのでしょうか。
すいません。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:51:28.97

>>62
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
特攻はのべつ幕なしだったわけではなく、1944年10月からのフィリピン戦と1945年4月からの沖縄戦という2つの「決戦」に大きなピークがあって、沖縄の後は本土決戦に備えて特攻戦力を温存したため8月15日までほとんど行われていない
連合軍も当然それは想定していたわけで、そのために原爆開発やソ連参戦といった戦争そのものの早期終結を図る試みや、沖縄戦での戦訓を元にした艦隊防空網の整備や本土攻略作戦の立案といった対策をとっていた

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:22:26.96

単なる一過性のものと捉えていたのか、これから特攻というクレイジーな攻撃が続くと見ていたのか
どっちなんだい俺の筋肉！って質問だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:22:09.15

>>63
そもそもの話で言うと、特攻以前に「最後にバンザイアタックしてきて玉砕する意味不明な日本軍」というイメージがまずあった。
その時点でアメリカ的価値観では全く理解不能で、変な話だが特攻も玉砕と同じく「意味不明だがまあ日本人だし」という形で

「日本人だから仕方ない。これからもそうするんだろう。」
と一括りにされてた面があった。

で、関連するエピソードとしてこんなのがある。
アメリカ的価値観からすると、これはそもそも天皇を神と信じてるがゆえの狂信的行動に違いないと考えた。
そこで、捕虜になった日本人を集めて、「いいかお前ら、天皇は神じゃないんだぞ、知ってるか？」と講義を始めた。
すると捕虜の1人が立ち上がり
「そんな事は誰でも知ってるが、それがどうした？」
と言うので、アメリカ的価値観ではますますワケがわからなくなった。

結局のとこ、アメリカ人は「頼まれると何となく断りにくいだけ」という日本的価値観を全く理解していなかっただけなのだが、
「日本人だから仕方ない。」
で終始通すことになる。

要するに「何だかわからんけど、バンザイでハラキリ？なんだろうし、これからも続くんだろう。」という諦観。
そのへんは特攻だけじゃなく、玉砕も絡めて考えた方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:31:45.79

>>56
どうも

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:32:23.27

また何時もの『特攻』談義になりそうだから、構うのもほどほどににな

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:43:59.93

>>68
価値観の問題だから、軍事にそぐわないテーマなのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:12:09.89

当初はそれまでもあった、投弾後の引き起こしに失敗して突っ込んだか、被弾して帰れないからの巻き添え自殺狙いと思われてた。集団での自殺と認識されたのはフィリピン戦が終わっての硫黄島攻略戦から。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:28:36.66

アメリカ様は特攻せずとも次々と日本の大型艦・空母を撃沈したのにな
マリアナの七面鳥撃ちｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 23:11:02.09

一度に80レス90レスぶっ込んでくるキチガイがまた涌くのか・・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 23:41:16.89

アメリカ、特に軍は効率を重視すると聞きますし
「軍に世間の社会を変える機構ではない」と、よく聞きましたが
艦に女性や同性愛者を乗せるのは、男性乗員の精神面とかを考え、総合的に考えてもマイナスにしかならないと思うのですが
それでも推し進めるのはなぜでしょうか？軍は社会を変える機構だからですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 00:07:54.59

>>73
すみません、サーバーの調子が悪くて何度も書き込んだのがこれなので追記させていただきます
日系人が黒人が軍隊に入って部隊を作ったのは、強引な言い方をすれば戦争に勝つためです
それが社会変革（公民権運動）となったのは、いわば結果論で「軍に日系人や黒人がいて戦争に勝ったのだから差別を解消しろ」という論法はあまり社会には通じなかったと思います
ゲイや女性を艦に乗船させるのは戦争に勝つためなんでしょうか？自分はそうは思えませんし、女と同性愛者を艦に乗せるなと主張する人たちを軍板ではたくさん見かけました
現に自衛隊が、アメリカ軍と同じ規模で女性と同性愛者を艦に乗せてますか？違うでしょ
アメリカ海軍の何千人も収容する町みたいな艦が自衛隊にはないからそういうこと（女や同性愛者を多数乗艦させる）はまずないとは聞きますが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 00:40:44.21

先進国のそうした動きは社会運動に対応したポーズという側面もあるけど、結局の主要因は人手不足だよ
「性的にストレートな健康優良男児で学歴も能力も合格ラインな人材」の志願を口を開けて待ってるだけじゃとても足りない
仮に今現在は足りているとしても10年後20年後の志願者数の先行きは決して明るくないわけで
軍の側から積極的・能動的に受け入れ体制を整えて門戸開放しておくのは全然愚行じゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 00:56:14.00

>>75
これも関連する話なのですが
「艦を女性名詞で言うのをやめろ！」とかいうフェミニズム運動も、そういう門戸開放に合致すれば将来的に解消されるって事なんでしょうか？
そこまでしたら、軍ってなんなんだよって思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 01:23:00.77

>>76
どこが、軍事の質問だよ。そういうのは他の板でやってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 01:31:59.39

自衛隊がミリメシを実際に使うケースってあるんでしょうか？（訓練ではなく）

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 01:40:24.73

米軍が女性(あるいはストレートな男性以外)の採用を拡大してるのは
・性別や性癖は考慮しないという社会,軍の方針(女性でも基準を緩くしない・女性兵士の数の
　増大そのものが目的ではない点で、性的にフラットな組織を目指す北欧とは異なる)
・女性兵士がいた方が組織は上手く回る、という長年の経験則。
・性や年齢などが多様な方が効率的で柔軟なチームとなる、という経営組織論や宇宙開発などの知見
・海軍の大型艦で試してみたら、実際にそうなった→小型艦や潜水艦にも女性クルー入れるわ
・陸軍や海兵隊でも実験してみたら、車両など筋力体格がメリットにならない部門では
　男のみも男女混合も同等の成績になった。
などの結果、優秀なら性別とか性癖なんて気にしない！に向かってるのさね

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 02:44:04.67

>>78
演習や災害派遣では普通に食べてる

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 04:23:40.44

日本「戦艦制限されたし空母作るか」
アメリカ「ほーん、輸送分でええやろこんなの」

日本「条約明け…戦艦大和作りました」
アメリカ「ノースカロライナ！サウスダコタ！！いっけー！！！」

日本「真珠湾、マレー…ええやん、建造中の大和級バラして空母増やそう」
アメリカ「真珠湾でほぼ無傷だった乗員新型にのっけるでー」

日本「空母3隻に空母4隻止められたとかうせやろ…」
アメリカ「はい新鋭戦艦積極運用！金剛二隻討ち取った！サウスダコタ？死な安ｗｗｗ」

日本「空母がたらんのだ！武蔵は仕方ないがお前もお前も空母になれ！」
アメリカ「アイオワ4隻作ったった＾＾空母？これでもパイロットの比率で言えば少ない方やな、装甲も最低限やし(特に魚雷)」

日本「マリアナに台湾沖がゴミダメージ…戦艦助けて貴方しかいないの！」
アメリカ「なんやん伊勢とかめっちゃしぶといやん旧式艦ちゃうんか」

日本「大艦巨砲のせいで負けた！！！」
アメリカ「↑この結論が出てきたのはなんで？」

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 05:13:36.10

色々な映画などで空母からカタパルト射出して飛び立つときに、サムズアップ→敬礼→それを手首のスナップで勢いよく前に動かす
みたいなのをやってますが、あれはどんな意味があるのですか？それとも演出なのですか？

まあこれの1:40あたりのことなんですが
https://youtu.be/jqfXXaOisKo

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 06:39:04.18

X-2実証機っていまどこにあるんですか？
これから見ることができる機会はありますか？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 07:58:19.48

>>82
発進準備完了
オールセーフ
go

だろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 08:26:58.50

気を悪くしたら申し訳ないのですが、だろって言われてもわからないから聞いているので…

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:23:10.84

前提条件として、カタパルトにエンジンにその他もろもろの轟音で、声をはじめ音響での意思伝達は不可能なので、
あらかじめ決めて関係者一同教育済みの視覚的サインで、

・発進準備完了（を、サムズアップで）
・オールセーフ（を、敬礼で）
・GO(を、勢い良く前で）

伝えている。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:46:06.90

WW2の西部戦線では冬将軍が猛威を振るいましたが
高度を飛ぶことが多い戦闘機にも影響はあったのでしょうか？
地上の離着陸時はもちろん、空中でエンジンオイルが凍ったら墜落するし
最悪パイロット自身が飛行中に凍死するなんて可能性も・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:53:33.21

>>87
ドイツ軍は飛行機のエンジンが凍って動かなくなるし機銃も凍って作動不可能になるので苦労した。
不凍液や寒冷地用オイルでも凍るのでもうどうしようもない、という状況で、えらく苦労した。

なおソビエト軍機は普通に飛んで攻撃してくるので、「あいつらなんで飛べるんだ。魔法のオイルでも使ってるのか」と
捕虜にしたソビエト軍パイロットに聞いたら、
「え、真冬は冷却液なんか入れないしオイルも塗らないに決まってるじゃないですか。だって凍るでしょ」
と言われて唖然とした、というエピソードがある。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:56:26.17

>>88
それは東部戦線のことだろ。質問者がきいてるのは西部戦線のことだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:01:33.16

>>89
あ、「冬将軍」って書いてあったもんで。

西部方面で「寒い。死ぬ」となったのはB-17の側面機銃手くらいなのでは。

個人的に「耐えられないレベルで寒いので電熱服着てたが、被弾して服が破れた上露出した電線に自分の血がかかってそこから感電して死亡」って話は、「戦争の嫌な話」のトップ5に入るなー。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:39:26.39

西部戦線だとBoBでも同じだけど冬場にドーバー海峡や北海に墜落・ペイルアウト
して助かっても1時間（30分かも）以内に救助がこないと低体温症で後日死亡
する場合が多かった

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:30:15.20

プロペラ機の戦闘機等にヘッドオン等からエンジン防護用の装甲をプロペラにつけた例ってあります？
同調装置ができる前の短期間あった自分の撃った機銃弾からプロペラ防護する装甲の類です

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:36:30.72

>>87
＞＞WW2の西部戦線では冬将軍が猛威を振るいましたが

BoBは40年の夏だし、イタリア戦線は地中海だから冬でもかなり温暖だし、44～45年の西部戦線の冬はかなり寒かったけどロシアほどではないしで、一体いつどこのことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:41:00.76

>>92
レシプロ戦闘機の空戦は相対速度が小さいので射撃時間を長くとれる後ろや斜めなどに回り込んでコックピット周りを撃つというのがセオリーで、一瞬しか射撃可能な時間がない真正面から撃ち合うという状況がまずない

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:54:47.05

>>88-94
レスありがとうございました
あと間違えました西部戦線ではなく東部戦線でした

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:55:37.89

>>94
ありがとう。
悪いけど、理由はそれは違うんじゃない？p51等、戦闘機だけでもエンジン前面やパイロット前面に装甲につけて防護してるよ。真正面からの攻撃がまず無いならこんな無駄なもの乗せない
最重要部品のエンジンとパイロットを前面から守るためにプロペラにつけたはいいけど、重いはプロペラの役割を果たせない(予想)はで機体につけた方がいいよね。って実例を作った機体があればと

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:21:49.77

>>96
それは爆撃機を後方や側面から襲撃した時に相手の後部機銃などから撃たれることを想定してのもの
ヘッドオン（正面からの撃ち合い）とは異なる

それはそれとしてプロペラに装甲板つけても重くなってエンジンに負担をかけるだけだし、すり抜ける銃弾もあるから意味がない
また前方にエンジンがあるので正面から撃たれても少なくともパイロットの下半身は守られる

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:41:40.18

プロペラに装甲つけてもスカスカでほとんど意味ないやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:45:50.66

前スレ902がまだ残っていますけど、埋めた方がいいですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:49:34.32

>>97
ありがとう。ヘッドオン『等』からエンジン守るために装甲板装甲つけてますね。もういいですよ。
質問はプロペラに装甲というその実例(失敗例)を作った機体がありますか？です。他に知ってる方いましたらお願いします

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:49:32.00

これは何という車両ですか？
https://i.imgur.com/0cFyqvg.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:09:30.38

>>87
ソ連機の場合、機銃などにはエンジン排熱/排気利用のヒーターを設ける、高圧空気式の機外始動装置
などの設計対応をしています。また、オイルを抜き防水布を掛けて保管・始動直前に温めたオイルを注ぐ、
機体下でたき火などの運用対応もしてます。ここら辺、ソ連の陸軍のソレと同じですね
冬は(ヒーターの無い)翼内機銃は使えない・外していたというのは戦記回想録では良く出てきます。

機銃ヒーターは英米も同様の設計対応をしてましたね。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:10:45.75

>>101
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
テクニカル（Technical）は、民生用ピックアップトラックなどの車体ないし荷台に銃砲を据え付け、車上戦闘を可能にした即製戦闘車両（英語版）のことを指す。一般に装甲を施さない。
この種の武装車両を「テクニカル」と呼ぶ語源は、ソマリアを発祥とする。民間の警護要員を連れていくことを拒否された非政府組織が、人員保護のため「技術支援助成金（technical assistance grants）」を使ってその地域の民兵をガードマンとして雇った。
転じて、それが武装した人々を乗せる車両の呼び名となった[1]。テクニカル、またはバトルワゴン（battlewagons）[2]、ガンワゴン（gunwagons）[3]、ガンシップ（gunships）[4]などの名称で知られる。

日本車は故障が少ないことで評判が高く、程度のいい中古車が海外に多く売却されている
それが紛争地域で反政府勢力などに徴発され、機銃などの武器を積んだ即席戦闘車両として使われることも多い

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:51:56.93

>>101
ちなみに輸入した中古車が日本製だとアピールするために「なんとか自動車学校」とか「なんとか運輸」というロゴをわざと消さずに残している場合も多い

https://pbs.twimg.com/media/DicmZ-fWkAEqb1R.jpg:large
それが嵩じてトラックにこんな「日本語のような謎文字」が描かれていることも

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:54:24.14

2018年現在、現役の74式戦車は何両ですか？
検索しても数年前の数十両バラつきのあるデータしか見つからないんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:27:48.58

>>66
アメリカ先住民、ハワイ、フィリピンみても
サイパンの日本民間人虐殺や東京大空襲、沖縄の無差別砲撃みても
「コイツ相手に黙って降伏してもロクなことにならない」って結論に至るのは極自然なんだよなぁ

撃たれた上死体に一物ねじ込まれたい？砲撃で木っ端みじんになりたい？爆撃で生きたまま灰になりたい？
それとも…命を賭して一矢報いる？
の選択肢しかなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:41:48.83

アッハイ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:45:08.40

自衛隊がミリメシを実際に使うことってありますか？（訓練を除いて）

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:45:49.75

>>108
すんません、なんか>>78の下書きが投稿されちゃいました

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 00:42:56.41

小銃弾を口径に対して長くすることによるメリット、デメリットは以下の他にもありますか？
口径の割に重量を稼げる、同じ質量でも大きい口径の弾より空気抵抗を相対的に減らせる、実包の長さも伸びて携行しづらくなる、
長くしすぎると回転による弾道の安定が見込めない、実包が長くなることでレートを稼ぎづらくなる、銃身も長くする必要がある、タンブリングをおこさせやすい
口径についての議論はよく見かけるのですが、長さに関する議論はあまり見かけないので疑問を抱きました

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 00:49:47.20

爆発反射装甲は前線基地で気軽に貼り付けたりできますか？

あの形状では簡単に付けられそうに見えます。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:25:40.83

>>111
http://btvt.narod.ru/raznoe/erawa/ERAWA.htm
http://btvt.narod.ru/raznoe/erawa/ERAWA/img017.jpg
http://btvt.narod.ru/raznoe/erawa/ERAWA/img018.jpg
ERA(爆発反応装甲)は直接貼り付けてるわけではなく、車体表面の取り付け金具にボルト止めなどで装着されている

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:34:28.51

>>108
災害派遣で被災者に配ることがある。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:35:20.09

>>109
すまん…1レス下も見てなかった俺を許してくれ…

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 02:27:09.67

移動中の車両に対するスツーカ等の急降下爆撃の実態がよくわからないのですが
素人の自分がさっきまでイメージしていた250kg爆弾一発を投下して一発だけで直撃させるようなものではなく
より小型の爆弾を多数ばら撒いて包み込むように直撃を狙うものなんでしょうか？
あと至近弾はソフトスキン相手なら大きな威力を発揮すると思いますが
敵のT-34級の装甲を持つ戦車に対してだと50kg爆弾や250kg爆弾の至近弾になってもほとんどダメージは無いんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 04:11:07.43

>>115
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=167142
1942 detonation tests - Udetfield Upper Silesia, north of Beuthen ( Polish spelling “Bytom“)
Targets: ten Russian T-34, one American M-4 Sherman, three British Mark IV Churchill tanks
Bombs used: SC-250
Effect on T-34: remains intact at distance of 3 meters (9.7 feet) animals inside tank killed, diesel fuel set aflame.
Effect on Sherman tank: remains intact at distance 3 meters, animals inside killed.
Effect on Churchill tanks: riveted armor fails at 5 meters (15.5 feet) entire tank torn apart.

ここの記事によると鹵獲した連合軍戦車（T-34、シャーマン、チャーチル）に対して250kg爆弾を投下したテストでは、いずれも3m程度の至近距離なら内部の実験動物を殺す事が可能で、装甲がリベット接合なら破壊することもできたとある
（生産が始まったばかりの1942年にドイツ軍がシャーマンを鹵獲できたのはちょっと疑問だけど）

ただやはり急降下で爆弾を直撃もしくは至近距離に落とすのは特に移動中の戦車に対しては至難の業だったので、後には37mm機関砲やロケット弾などが主要な攻撃手段になっている

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 06:08:28.02

>>112の戦車って何ですか？

2018/10/22(月) 07:48:00.38

>>117
メルカバIV

2018/10/22(月) 09:24:59.43

日本の大型軍用機で、例えばC-2なんかはエンジンが広く世界で使われているからという理由で選定されていたと思いますが、実際に海外でトラブった時に現地調達するものなのでしょうか？
信頼できる大手エアラインの旅客機から取り外す訳にもいかないだろうし、得体の知れないエンジンを調達するとは思えず疑問に思いまして

2018/10/22(月) 09:34:06.13

>>119
>実際に海外でトラブった時に現地調達するものなのでしょうか？

しません

2018/10/22(月) 09:59:03.25

>>119
メーカーのデポから部品調達するのが便利　＞ポピュラーなエンジン

エンジン換装が必要なレベルだと、メカ要員とエンジンを現地に送って修理になるだろう
エンジンがメーカーから届くか、国内から持っていくか（たぶんこっち）になるかはわからんが

2018/10/22(月) 10:17:41.49

>>119
補足すると、自衛隊はすべて予算で動いているので、消耗品として分類されているものなら
まあなんとか購入できるが、エンジン全体のような耐久部品は予算申請して承認されないと購入できず
えらい時間がかかる。その間現地で場所とって管理するとなると、少々費用がかかっても
日本に在庫してるパーツを持っていって交換する方が安くついたりする
もちろん外した故障エンジンは持って帰って修理するか、正規の手続きを経て廃棄処分する

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:36:39.52

戦闘靴の類いは歩いたり走ったりしやすい作りになっているのですか？
勿論ランニングシューズ等よりは劣るとは思いますが…

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:50:01.09

>>123
ちょっと前までの古典的な戦闘靴（コンバットブーツ）は「足を保護する」ことが第一で、歩くことや走ることには実はあんまり向いてない。

最近はハイテクスニーカーの技術が転用されたものになって、その辺はずいぶんマシになった。
ただ、「足を保護すること」として考えると能力は低下している。

どんなに足を保護する能力が高くても、長距離長時間履いてると疲れるし足が痛む、ではしょうがないので、方向性としては正しいけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:08:33.67

>>124
ちょっと前までとは具体的にどの辺りでしょうか？
ベトナム戦争時のアメリカ軍のブーツとか自衛隊の戦闘靴2型なんかは安全靴に毛が生えたように見えますが、これらは歩くことに向いてないほうに入るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:23:38.78

>>125
軍用ブーツはアフガン・イラク戦争以前／以後、というあたりで大きな変化が起きている。
アメリカが乾燥した砂漠地帯で大規模な戦争を始めたので、それまでとは装備に求められるものが大きく変わったのと、この頃からPMC（民間軍事企業）と
いうものが大規模に活動するようになって、これらの社員（まあ傭兵だな）は「制式装備」ではなく個人で最適のものを使うようになったので、
「実はどういうものが実際に戦場で使うにはベストなのか」の積み上げが急速になされたことが大きい。

ベトナム戦争時のアメリカ軍のはそれまでの総革製ブーツが高温多湿の熱帯では「マメと靴ずれの製造装置」と言われる有様だったので
側面部分をキャンバス（後にナイロン）にして通気穴を開けた”ジャングルブーツ”で、少しはマシな方。

自衛隊の半長靴（戦闘靴）は1990年代になって新型になったけど、あんまり評判は良くない。
2000年代になって更に改良されてちょっとはマシになった。

どちらもやっぱり実は「長距離長時間履いて行動する」ことには向いてなかったけど、それでも従来の総革製ブーツよりはマシだっった。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:30:04.58

爆撃機の存在価値ってあるんですか？
現代戦において爆撃機が必要な絨毯爆撃をする機会がありますか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:37:57.06

>>127
現代に残る「爆撃機の代表」であるB-52はアフガンやイラクで絨毯爆撃に活躍したぞ。
都市爆撃じゃなく地上部隊に対する爆撃だけど。

ロシアの爆撃機もシリアでISIS他に対する絨毯爆撃で活用された。

そういう使い方しなくても、巡航ミサイルや大型爆弾積んだ爆撃機は戦略核戦力の要の一つだから、なくなりはしないだろう。
無人機にはなるかもしれないけど。

なお「存在価値」というなら、アメリカの戦略爆撃機（最近はこの言い方しないけど）は
「うちの国に逆らうとステルス爆撃機で爆撃してやるぞゴルァ！
　高高度から落っことすバンカーバスターに対抗できると思うんならやってみろやゴルァ」
っていう「外交圧力装置」として十二分な存在価値を今でも持っている。

なので都市を絨毯爆撃しなくても（できなくても）爆撃機の存在価値は充分ある。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:42:14.68

>>116
というより単純に攻撃機会が増えるからの方が正しい
爆弾抱えたまま急降下に入れば全部落とすしかなくなって一回こっきりだけど
ロケットなら10発撃てる、３７ｍｍなんかすこぶる精度が悪かったし
>>127
相手に対空手段を用意させるだけでも爆撃機の価値がある
限られたリソースに対空砲を置けばそれだけ地上部隊が楽になる

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:51:37.22

>>115
日本陸軍の襲撃機や軽爆撃機は小型爆弾多数による爆撃がメイン
後に日本陸軍も大口径機関砲装備の襲撃機を開発するけど対爆撃機用の双発重戦闘機等にリソース喰われて制式採用はされてない
大口径機関砲搭載襲撃機やロケット弾満載の戦闘爆撃機なんかの戦訓から生まれたのがアメリカ軍のAｰ10攻撃機

>>127
そうした能力があるんだよって事自体が抑止力になるし、戦闘機数機分の爆弾搭載能力はやはり魅力的でもある

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 13:09:12.11

F-15Cのロンジロンが問題になってましたがF-15Jは大丈夫なのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 13:47:08.19

>>110お願いします。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 14:17:00.07

爆撃機話に付け加えるなら、戦略爆撃機は戦略目標を捉えられるだけの航続距離を持っている
この距離を滞空時間に変えると、目標上空で何時間も攻撃待機できることになる
アフガニスタンなどでもこれを利用して地上攻勢時にB-52を上空で待機させ
臨機目標（洞窟陣地とか）発見すると直ちにJDAM落とすといった使用方法も取られていた

**system** ◆system65t. · 2018/10/22(月) 14:33:36.81

>>110
書いておられるとおり、一般論として細長い弾丸は空気抵抗上有利で弾道が低伸し、貫通力が落ちない替わりに
安定させるためによりタイトなライフリングが必要になり、銃身寿命が減少します。また弾が嵩張ります。
装填排莢動作が長くなる分、発射速度にも制限はかかります。
ただし、発射薬の改良によって同じカートリッジ＋弾丸の全長でより長い弾丸を使える可能性はあります。

そのような問題については A.G. Williamsのサイトが参考になるでしょう。
ttp://www.quarryhs.co.uk/miltech.htm（下の「Articles」の項目）

弾丸の長さ（形状）については下記で論じられています。銃身長の利点についても書かれているのでご一読を。
ttp://www.quarryhs.co.uk/NDIA2015a.pdf

下記も参考になると思います。
ttp://www.quarryhs.co.uk/GPC.pdf
ttp://www.quarryhs.co.uk/TNG2.pdf
ttp://www.quarryhs.co.uk/ArticleDCMS2017.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:05:49.05

＞＞１３１
いまんところは問題は見つかっていない

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:07:58.39

>>115
急降下爆撃機じゃなくて襲撃機だが、Il-2シュトゥルモヴィクの攻撃方法は小型爆弾とロケット弾と機関砲
特に大戦中盤以上は、成形炸薬弾頭で1.5kgから2.5kgの小型爆弾PTABを200発ばら蒔いた

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:16:50.29

>>115
>>116
そもそも急降下爆撃ってのは、陣地や施設のような固定目標か敵艦や密集部隊のような大きな的に対し、水平爆撃より命中率を上げるために普及したものだ
散開している車両（戦車）一両一両なんて小さな目標への直撃はハナから狙っていなくて、的が細長い車列に対する爆撃がせいぜい
あのスツーカもG型のような後期型を除き襲撃機やシュツルモビークじゃなく「軽爆撃機」のカテゴリであり、ポーランド戦やフランス戦においても、急降下爆撃の標的は個々の敵戦車じゃなく車列や陣地だった

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:20:21.44

＞＞１３０

＞大口径機関砲搭載襲撃機やロケット弾満載の戦闘爆撃機なんかの戦訓から生まれたのがアメリカ軍のAｰ10攻撃機

しれっとうそをつくな
A-10はもともとベトナム戦争の戦訓から「ちょっぴり爆弾を落としてすぐにいなくなるジェット攻撃機は本当に
勝利に貢献できてるのか」という疑問から、「たくさんの爆弾を積んで長時間戦場付近をロイターできる」機体が
必要とされて構想されたもんだ
その後、対戦車攻撃兵器としてアベンジャー砲を搭載することになったが、開発段階からこれについては強い批判が
あった
結果としてアベンジャー砲の活躍がほぼなかった事実が、批判の正当性を裏付けている
「たくさん爆弾を」の部分も、精密誘導兵器の急速な発達と価格高騰でほぼ無意味になってる
ロケット弾なんか、搭載してもせいぜい５発入りポッド2個程度で、最初からマーキング用途が主な使われ方

あんたのいう「戦訓」なんぞ、初めから考慮されていない

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:21:59.53

>>131
米空軍のF-15Cトラブルはパーツの欠陥が主な原因なので
ttp://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&id=169da539-caa1-4167-a5c3-425a61341c29

F-15Jのライセンス国内生産分については問題ない（と思いたい）
F-15Jの最初の10機は米部品なのでさてどうだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:58:24.97

>>138
A-10の30mmガトリングはイラクやアフガニスタンの近接航空支援でがんばってる～がんばってたことも忘れないであげてください
ttps://www.youtube.com/watch?v=_yMXTEowRpA

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 16:10:54.57

>>135
>>139
つまり製造会社の不手際による不良品が原因であって、製造会社の異なる日本の機体はとりあえず安心(と思いたい)
ということですか？
また、サウジやイスラエル等は大丈夫なのですか？アメリカ製のF-15ABCDを導入していますよね

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 16:25:45.52

大戦機の尾輪引込み式のメリット
特に初期の最高速500キロ台で零戦のように尾輪引込み式は、空力的なメリットより生産性やコストに見合うものがあるのか疑問ですどなたかご教示いただけますでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:02:48.47

「ロケット弾満載の戦闘爆撃機の戦訓」てのは「空から爆薬をガンガン投射できるのいいよね！」であって
「だから、A10にもロケット弾をいっぱい積むことにしたんだね！」ではない件

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:04:17.57

>>142
空気抵抗が少なければ艦上戦闘機では重要な航続力も伸びる

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003128.html
ここのディスカッションによれば戦争後半になると生産の簡素化などで陸軍では戦闘機でも固定式になり、海軍も戦闘機と偵察機以外は廃止
引込式のものもより簡素なものにしようという動きはあったけど、結局開発の人手が少なかったりなんやかんやで徹底しなかったもよう

なおここで発言している（片）は「この世界の片隅に」監督の片渕須直氏

**sage** · 2018/10/22(月) 17:30:32.87

A-10の元になったAX計画では、当初から機関砲の火力が要件に入ってたよ。
これは前任のA-1等が機関砲を多用していたこと、その際に火力不足が問題となっていた
からで、当初は20mm・後に30mmが要求されてる。
批判は機関砲がどうこうではなくて、低速低空耐弾といったAXの基本コンセプトそのもの
が現代戦では役に立たない・F-4などの方が遥かにマシだってこと。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:39:58.90

Bｰ52にせよAｰ10にせよ一般的な現代戦では役立たずなんだけどそいつらが得意とする旧時代の戦闘任務が発生した際最新鋭機では中々そうした任務こなせないから維持せざるを得ないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:15:45.69

>>146
「Bｰ52にせよAｰ10にせよ一般的な現代戦では役立たずなんだけど」

その割によく働いてる

A-10の場合はコスパ（特に維持）の問題が大きい

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:16:31.96

役立たずのB-52にリニューアルあんどエンジン換装計画持ってくるかって話

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:28:53.92

>>144早速お応えありがとうございます
よくわかりました

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:09:16.91

CレーションとかMREとかカンメシとかを表す一般名詞はなんと言えばいいのですか？ミリ飯でいいのですか？
また、色々な味がありますが実戦では好きなものを選んで持っていくのですか？それとも渡されるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:14:51.13

糧食

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:20:28.70

>CレーションとかMREとかカンメシとかを表す一般名詞はなんと言えばいいのですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>色々な味がありますが実戦では好きなものを選んで持っていくのですか？それとも渡されるのですか？

渡される

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:20:30.51

日本海軍の写真らしいのですが、奥の軍艦の種類を教えてください

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n299158302

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:35:29.18

大和

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:49:19.71

>>154 ありがとうございます

**最高の大統領 トランプ** · 2018/10/22(月) 21:06:45.35

語ってください。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:49:04.46

軍オタの諸先輩方（プロの方含む）が何を参考文献とされてるかということを意識したら
歴史群像は当たり前の当たり前として、丸とか、古本屋でもすべて手に入らないような物を挙げてらっしゃるんですが
やっぱり、ここの回答者様とかは、そういう雑誌のバックナンバーはすべて揃えられてるんでしょうか？
そういう雑誌のバックナンバーがある図書館（資料室）を先ほど教えてもらったんですが、皆さんはやっぱりそういうところを利用されてるのか、雑誌を入手されてるんでしょうか？
今の段階ではコンバットマガジンを全部揃えたぐらいで、歴史群像すら全部揃えてないのですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:53:07.04

>>150
好きなものとは少し違うが、ベジタリアンとかイスラム教徒で豚肉ダメとかで
申請しておけば米軍の場合は個々に合わせた糧食が配給される

呼び方は英語なら「military ration(s)」が一般的。
現代の米軍だけでもさまざまな種類があるが
ttps://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_ration#Current

その中で既成パックで調理せずそのまま通常時に食べるものがMeal, Ready-to-Eat、つまりMRE。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:55:08.27

>>157
連投になってしまうのですが、新書本ではなくて雑誌という形態で出されてまして、大変入手に困ってます。
大学で知り合った留学生の友達の外国人が「世界の艦船が欲しい」と自分に頼んでて来て、古本屋巡りして、大変感謝されてことがあるぐらいです。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:01:32.67

露中にとってのな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:28:18.33

>>157
知識を得る方法は様々です
>>9
軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

アンケート（複数の人に対して、同じ質問をすることによって、比較できる意見を集める。）は回答の羅列になって他の質問者の迷惑になるのでご遠慮ください

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:36:00.57

糧食について引き続き質問です
渡されると言っても部隊ごとに味は決まっているのでしょうか？それとも個人単位で味が決まっているのでしょうか？
また、一度に渡されるのはずっと同じ味なのでしょうか？
もしいくつかの味が渡されるなら、どの順番で食べるのかは自由に決めて良いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:44:23.86

>>161
>知識を得る方法は様々です
それはわかりますが
そのさまざまな中で「お前、こんなの知らないのかよ」と言われた場合、回答者はどうされてますか？
「知ってますよ」で済まされてるのなら構いませんが、自分の場合は馬鹿にされてまして、まあ知ってますよですましたいところですが

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:57:38.97

>>162
MREの場合現在24種類あって同じものを食べ続けなくても済むようになっている
その中にはベジタリアン向けのパックもあるし食事に禁忌のあるムスリムやユダヤ教徒向けにハラルやコーシャー認証を受けた糧食もある

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:00:18.39

>>162
それは時代と国と軍と状況しだいとしか言いようがない

米軍についてはひとまず >>158　のリンク先
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat

だけでも読んでくれんかな。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat#Change_in_menus_over_time
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat#Variants_and_similar_rations

回答のリンク先にさえ目を通さずに「回答ちょうだい」と言われはっても、よお相手しまへん

**system** ◆system65t. · 2018/10/22(月) 23:06:03.20

>>157
私など歴史群像など一冊も持っておらず、購読してるのは月刊「軍事研究」とAW&ST（Aviation Week & Space Technology）だけ。
以前はもう2種ぐらい英文誌を購読してましたが、あとは気になった文庫本やKindleの軍事洋書を適当に拾っている程度。

なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

ご自分が一番好きなのはどの分野なのかを素直に考えて、それと関係ないのは取りあえず切り捨てていいと思いますよ。
あと英文は大事。KindleのUnlimited 読み放題に入っている無料軍事洋書でどれだけ豊富な知識が得られることか。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:35:44.23

日本語WikipediaによるとMREのベジタリアン向けは無くなってるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:56:47.48

はやぶさ2がインパクタの発射に成功した場合
宇宙空間で使用された最も強力な火器という事に
成りますか

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:59:04.44

>>167　おかしいなと思って英Wikipedia見ると、2017年のMenu 11にVegetarian Taco Pasta と載ってるぜ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Meal,_Ready-to-Eat
ヴェジタリアンメニューは初出のみ記すって英文メニューリスト注釈の解釈をし損ねたんじゃないかと思うが、軍事関係の日本語Wikipediaには要注意って一般法則が証明された形だな。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:27:00.63

今どきはクロームとかで全文翻訳使えば幾らでも英語ページ読める時代
頑張ればコピペ駆使してPDF形式とかも読めるからWIKIも日本語ページから英語ページに飛べばいい
ロシア語やドイツ語版も併せて読める

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:07:34.30

>>157
直接軍事関係ない雑学が大いに役立つこともある
成人男性の平均カロリー一つとっても必要兵站につながるし
ただでさえあらゆる分野と絡み合ってるんだから得て損する知識はない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:19:12.29

陸自の坑道掘削装置は平成3年に装備化されたそうですが
それ以前は同種の機械は持っていなかったんですか？
坑道戦能力とそれを担う部隊は自衛隊にはなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:42:20.64

>>172
坑道掘削装置を運用する第301～304坑道中隊（ただし303は廃止）が編成されたのが1991～2000年なのでそれ以前は坑道戦専門部隊ない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 07:48:54.02

>>168
はやぶさのはインパクタであって火器ではない
それを火器に含めるならいろいろなロケットの上段だって宇宙空間で使用された火器になる

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/10/23(火) 08:44:56.15

武器で無いものは火工品と呼称し区別します

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:01:32.20

>>166
> なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

そういう姿勢でいつもデタラメ書いてるわけねｗ
質問者にはいい迷惑だなｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:09:52.26

実際問題、一人で陸海空過去から現在まで抑えるのなんざ土台無理な話なんだから専門分野を作るのは間違ってないよね
ただし、専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべきという自制と表裏一体であるべき

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:28:37.88

>>172
坑道掘削装置がなくてもトンネルは掘れます

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:43:37.72

>>176
というより、「回答されたから無条件でそれを信じる」って姿勢が一番怖いところ。
ここでの回答はいわば「ヒント」であり、裏付けは質問者自身が行わなければいけないことが理解されてないんだよね。

シスちゃんは回答に自信無い時はその旨書いてるし、自信あっても誤りあれば謝罪するからマシな方よ。
もっとも、IDそのまんまで適当なツッコミする名無しキャラやってる時もあるから、それはどうなんだと思う時もあるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:54:31.63

>>174
>>175
どうも

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:16:30.04

バックナンバーを図書館の相互貸借で借りる事をお勧めします。

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:17:23.29

>歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
>近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
>私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:18:11.43

>>182
コピペすんな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:19:09.79

157名無し三等兵2018/10/22(月) 21:49:04.46ID:RG+JU5rE159161166171
>軍オタの諸先輩方（プロの方含む）が何を参考文献とされてるかということを意識したら
>歴史群像は当たり前の当たり前として、丸とか、古本屋でもすべて手に入らないような物を挙げてらっしゃるん>ですが
>やっぱり、ここの回答者様とかは、そういう雑誌の

>バックナンバーはすべて揃えられてるんでしょうか？

>そういう雑誌のバックナンバーがある

>図書館（資料室）を先ほど教えてもらったんですが、皆さんはやっぱりそういうところを利用されてるのか

>、雑誌を入手されてるんでしょうか？
>今の段階ではコンバットマガジンを全部揃えたぐらいで、歴史群像すら全部揃えてないのですが・・・

159名無し三等兵2018/10/22(月) 21:55:08.27ID:RG+JU5rE
157
>連投になってしまうのですが、新書本ではなくて雑誌という形態で出されてまして、大変入手に困ってます。
>大学で知り合った留学生の友達の外国人が「世界の艦船が欲しい」と自分に頼んでて来て、古本屋巡りして、大>変感謝されてことがあるぐらいです。

161名無し三等兵2018/10/22(月) 22:28:18.33ID:SKTY0frE163
157
>知識を得る方法は様々です
>>9
軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

アンケート（複数の人に対して、同じ質問をすることによって、比較できる意見を集める。）は回答の羅列になって他の質問者の迷惑になるのでご遠慮ください

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:20:39.33

176名無し三等兵2018/10/23(火) 09:01:32.20ID:EyzTTgCb179
166
> なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

そういう姿勢でいつもデタラメ書いてるわけねｗ
質問者にはいい迷惑だなｗｗ

177名無し三等兵2018/10/23(火) 09:09:52.26ID:oLLlnEbx
>実際問題、一人で陸海空過去から現在まで抑えるのなんざ土台無理な話なんだから専門分野を作るのは間違って>ないよね
>ただし、

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

>という自制と表裏一体であるべき

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:21:10.56

バックナンバーを図書館の相互貸借で借りる事をお勧めします。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:21:43.37

>歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
>近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
>私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:22:25.52

860名無し三等兵2018/07/31(火) 15:39:58.76ID:vtutYKxM
余談

本は買わない方が良い！

置き場所に困るからです。
昔の私の部屋は、本で埋まってました。
現在は、本を買わずに図書館を利用しています。
「歴史群像アーカイブ18 太平洋島嶼戦も」図書館で読みました。

歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:22:54.93

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:23:43.09

>いつもデタラメ書いてるわけねｗ
>質問者にはいい迷惑だなｗｗ

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」！
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます　ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」
！

>知らない事を想像で書き込むな！
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ！

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:24:28.81

176名無し三等兵2018/10/23(火) 09:01:32.20ID:EyzTTgCb179
166
> なのでいい加減な回答にいつも突っ込まれてますが、歴史分野にまったく興味のない私にとってはそれでいいや的な

>そういう姿勢で

>いつもデタラメ書いてるわけねｗ
>質問者にはいい迷惑だなｗｗ

177名無し三等兵2018/10/23(火) 09:09:52.26ID:oLLlnEbx
>実際問題、一人で陸海空過去から現在まで抑えるのなんざ土台無理な話なんだから専門分野を作るのは間違って>ないよね
>ただし、

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

>という自制と表裏一体であるべき

179名無し三等兵2018/10/23(火) 09:43:37.72ID:KF2zSQF8
176
>というより、「回答されたから無条件でそれを信じる」って姿勢が一番怖いところ。
>ここでの回答はいわば「ヒント」であり、裏付けは質問者自身が行わなければいけないことが理解されてないん>だよね。

>シスちゃんは回答に自信無い時はその旨書いてるし、自信あっても誤りあれば謝罪するからマシな方よ。
>もっとも、IDそのまんまで適当なツッコミする名無しキャラやってる時もあるから、それはどうなんだと思う時>もあるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:25:04.28

>専門分野外に首を突っ込んで半端な知識を披露するみたいなマネは慎むべき

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:25:41.38

>いつもデタラメ書いてるわけねｗ
>質問者にはいい迷惑だなｗｗ

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」！
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます　ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」
！

>知らない事を想像で書き込むな！
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ！
！

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:26:21.85

879 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:40:16.45 ID:dTDJaoVw
368 : 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2016/04/10(日) 19:11:49.72 ID:Rl6aUPTL
＞専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無いチンカスミンは
＞自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい
＞嘘を信じる被害者が発生してしまいます
＞ハッキリ言って迷惑千万、やめてください。

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」！
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます　ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」
！

>知らない事を想像で書き込むな！
>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ！
>せめて、ウィキペディアを読んでから、書き込め！

私は「嘘や出鱈目」は書き込みません。

私が「マッケレル級」と書いた事は無いです。
私の読んだ本に、級は書いて無かったです。

＞アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
＞それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました。
＞第二次世界大戦が始まった当初、アメリカ海軍は2種類の潜水艦を建造する計画でした。＞
大と小です。

下記のように「嘘や出鱈目を指摘され」たら、恥ずかしくて、「三等自営業」の名前では、もう、この板へ書き込めないと、想像していました。
私の想像は間違ってました。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:26:57.62

880 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:40:50.26 ID:dTDJaoVw
664 : 名無し三等兵2016/03/06(日) 15:56:45.98 ID:KavAtjt2
724 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2016/02/14(日) 21:22:13.07 ID:a3A0wdF1
694
＞お前の専門は何か
＞ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である事論理的説明
＞嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か
＞わたしからだけでも取り敢えずこれだけ、他にもありますがね
＞さあご解答下さい

１　専門は無い。
２　「ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である」と書き込んだことは無い。
３　「三等自営業」が「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か」？

私はただの軍事おたくです。
専門は無い。
「三等自営業」「の専門は何か」？

「ハンドガン射程は30ヤード以下」では無く、全ての距離で不正確なのです。
東条英機は、拳銃自殺に失敗しました。
西部劇では、拳銃が良く命中します。
しかし、現実には、決闘で、至近距離から数多く撃ち合って、互いに１発も当たらなかったのが、ざらなのです。
山口組組長、田岡を至近距離から拳銃で狙撃して、失敗しました。

「yabusaka.moo.jp/taoka.htm
1978年7月11日午後9時半ごろ、京都市東山区のナイトクラブ「ベラミ」で、部下4人とショーを楽しんでいた山口組・田岡一雄組長（当時65歳）が突然狙撃された。
逃走した男は敵対する松田組系「大日本正義団」組員・鳴海清（26歳）。この事件の報復から、8～10 ...
未指定: 拳銃」

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:27:39.55

881 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:41:34.47 ID:dTDJaoVw
667 :名無し三等兵2016/03/06(日) 15:59:11.91 ID:KavAtjt2
494 ：三等自営業 ◆LFW70QtzTw ：2016/02/11(木) 09:27:47.25 ID:Mg952XaK
491
>そもそもソビエトは、連合国との和平仲介の役割を期待されていて日ソ不可侵条約を
>締結していましたが

725 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2016/02/14(日) 21:27:53.93 ID:a3A0wdF1
713
＞不可侵条約締結にあたりソビエトに和平仲介を期待していなかった根拠を示して下さい
１　「日ソ中立条約」だ！
２　開戦してない！
３　「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しない」！

日本が、１９４５年「ソビエトに和平仲介を期待し」たのは事実です。
だが、開戦してない「1941年4月」「日ソ中立」「条約締結にあたりソビエトに和平仲介を期待していなかった」。

下記は、「2016/02/14(日) 20:19」に書き込みました。
上記を、「2016/02/14(日) 21:27」に書き込んだの「は何故か」？
書き込みを読まない！
「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しない」！

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 15:28:14.07

882 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:42:13.21 ID:dTDJaoVw
668 : 名無し三等兵2016/03/06(日) 15:59:30.67 ID:KavAtjt2

714 ：名無し三等兵：2016/02/14(日) 20:19:33.22 ID:GFaPlSXo「

＞日ソ中立条約

＞ - Wikipedia
＞ ttps://ja.wikipedia.org/wiki/日ソ中立条約
＞ところが、松岡洋右が外務大臣に就任すると、構想は変質させられ、日独伊三国軍事同＞盟に続き、日ソ中立条約を結ぶことによりソ連を枢軸 ...
＞当初、ソ連は応じなかったものの、ドイツの対ソ侵攻計画を予見したことから提案を受＞諾し、

＞1941年4月13日調印した

。
＞‎条約締結 - ‎関連作品 - ‎出典 - ‎関連文献」

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:07:43.55

質問失礼します
旧日本軍は上も下も皆等しく出身ごとに部隊を編成していたと聞いていますがそれによって勤め先の部下や小作人が上司や地主の上官になるみたいな気まずい展開も起きたのでしょうか？もしそうなったときはどのような振る舞いをしたのでしょうか？
よろしくおねがいします

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:15:13.30

立場や金を持ってる人間は基本
徴兵されないからほとんど問題なならない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:26:23.57

>>198
兵士は連隊ごとにどこから徴兵するか決まっていたから基本同県出身者が固まっていたけど、士官は昇進や転勤で様々なポストを渡り歩いてキャリアを積み上げていくものだから一つの場所に留まり続けることはまずない
一般の会社でも現地雇用のバイトやパートを他県の事務所に行かせることはまずないけど正社員は転勤があるのと同じこと

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