軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/05/15(日) 17:52:59.48ID:Y6nnk42x
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718名無し三等兵2018/06/20(水) 02:23:57.59ID:k8IHLOL5
レスに特徴がありすぎて飛行機飛ばしていることが丸わかりで草
くっさいくっさい政治豚はですがスレに行け

719名無し三等兵2018/06/20(水) 02:32:24.44ID:fvj3Zghk
ですがスレって言うほど政治の話ばっかりじゃなくね
政治の話たまにしててもかなり中立寄りな視点だし

720名無し三等兵2018/06/20(水) 04:30:27.16ID:19ysfBMr
スレタイからして板違いの糞スレ見ているやつがいることにびっくり。
それに、スレタイからして党派性むき出しだと思う。

721名無し三等兵2018/06/20(水) 09:39:08.89ID:WaugCJ26
李氏朝鮮の李成桂は高麗を侵略してる(王位簒奪を侵略と呼ぶか?)。

さて問題はこの李成桂だが、

女真族だから、金の高麗への侵略とするか。
元の武官が建てたから、元の高麗への侵略とするか。
権知朝鮮国事に封じたのは明だから、明の高麗への侵略とするか。

>明の一部地域

あまりにもざっくりしすぎている気はする。

>朝鮮という地域はある

事実に一番近いのかなぁ。

722名無し三等兵2018/06/20(水) 10:24:39.29ID:hE4YlIZL
朝鮮の歴史は、専門の宮脇氏の朝鮮1300年史がオススメ

723名無し三等兵2018/06/20(水) 10:39:32.46ID:E7DHfAUR
>>722
ググったらお察しな著書書いていて笑える
しかもciniiで論文見る限り専攻はモンゴル史で朝鮮史は専門外かつ近年は学術誌に論文載せずwillや正論などの雑誌で活躍中

それと自演丸わかりだぞ

724名無し三等兵2018/06/20(水) 10:55:03.11ID:hE4YlIZL
わかりやすいし、当たり前だが、最新の歴史として嘘は書いてないよ。
専門によりこだわりたいなら、古田教授の本もあるよ。
こっちはガチガチの専門。

>ググったら

まず読んでから批判したらどうかね。

725名無し三等兵2018/06/20(水) 11:01:30.57ID:kBsY7mIx
そもそも朝鮮史とか言うものがあるのだろうか。

元史、明史という方が正しいんじゃないか。
つまり専攻はモンゴル史はもうドンピシャの専門だと思うのだが。

726名無し三等兵2018/06/20(水) 11:06:59.58ID:kBsY7mIx
それと専門言い始めたら平川氏は朝鮮の専門じゃない。
つまり712へのブーメランよ。

727名無し三等兵2018/06/20(水) 11:53:22.79ID:E7DHfAUR
平川は日本近世史の専門家として日本の近世における朝鮮出兵について書いているんだからもろ専門分野だろ

728名無し三等兵2018/06/20(水) 12:04:21.71ID:E7DHfAUR
古田もcinii見たら歴史学そのものがまず専門じゃないな
文化や思想が専門

729名無し三等兵2018/06/20(水) 12:14:00.15ID:hr2bUo+5
>専攻はモンゴル史で朝鮮史は専門外

お前の言い方なら、平川は日本近世史の専門家であって、朝鮮史は専門外ってことだな。

比較するなら、朝鮮の歴史は、宮脇氏の方が専門だろう。

730名無し三等兵2018/06/20(水) 12:16:47.46ID:hr2bUo+5
>>728
古田先生の経歴で朝鮮史の専門じゃないとか言い始めたら、日本に専門がいないことになる。

731名無し三等兵2018/06/20(水) 22:25:47.18ID:zRjr1kJB
「ソレは間違ってる」と言うなら、「正しいのはコレ」ってのも示すべきじゃね?

732名無し三等兵2018/06/20(水) 23:19:34.72ID:BLsPmtzd
しかし、明の一部地域以外に正しい言い方があるかな。

733名無し三等兵2018/06/20(水) 23:57:49.99ID:BLsPmtzd
>>721
>女真族だから、金
>元の武官が建てたから、元
>権知朝鮮国事に封じたのは明

分け過ぎて、歴史により過ぎてると思う。
文禄・慶長の役では明の一部でいいと思う

>ざっくりしすぎている

軍事としては、簡明の原則に則って、これくらいの理解でいい。

結局は明の一部地域とみなすのが一番分かりやすいかと。

734名無し三等兵2018/06/21(木) 02:01:04.83ID:zycKDith
秀吉は朝鮮国王自らが入朝することを要求してたろ?
それで地域でしかないって・・・本と半島絡むと滅茶苦茶な事でも通そうとする人居るな

735名無し三等兵2018/06/21(木) 07:57:05.16ID:OWJHW7jR
自らがということで決定権があるように見せたいのだろうが、そのへん決めるのは明だろ。
この王とやらと朝鮮にいた現地人とやらは日本と明との戦争でどうだったかね。

そもそも国王と呼んでるが、実際はその言葉も嘘で事実と乖離してる。
侵略という言葉もそうだが、嘘が多すぎるんだよ。

韓国人は半島絡むと滅茶苦茶な事でも通そうとするから話すだけムダ。

736名無し三等兵2018/06/21(木) 08:33:09.61ID:zXArU963
元寇よりも応永の外寇を聞いた方が、立ち位置がわかりやすいんじゃないか。
もしかするとこれを侵略と呼んでいるのかもしれんよ。

侵略についてはダンマリなのは、彼が良心的兵役拒否者の日本人だからかもしれないw

737名無し三等兵2018/06/21(木) 11:10:18.59ID:nDvgnE1O
ケントギルバ−ドレベルの話だろそれ?
学問としての歴史と歴史を題材にしたフィクションを混同するなよ

738名無し三等兵2018/06/21(木) 12:11:34.92ID:zv0nXOn3
確かに応永の外寇はフィクションかもな。

国王は日本語での我々に与えるイメージと実際の歴史が違う。
韓国統監という呼び方が合ってるとは思う。

何にせよ712レベルのアホに歴史は無理。

739名無し三等兵2018/06/21(木) 12:37:18.38ID:nDvgnE1O
いまお前だよ

740名無し三等兵2018/06/21(木) 12:49:16.19ID:f8GNmbco
つか唐突なケントギルバ−ドって何なだよ。
学問?フィクション?
ウリナラファンタジーだろう。
お前が言うなとでもツッコんでほしいのかw

741名無し三等兵2018/06/21(木) 12:53:42.40ID:z4AVf6rt
戦闘戦史 最前線の戦術と指揮官の決断買う人いる?
目次見てたら面白そうではある

742名無し三等兵2018/06/21(木) 13:14:55.04ID:cLMvSi6y
717の正体バラシが早すぎた件。
反省してほしい。

743名無し三等兵2018/06/21(木) 14:06:48.00ID:2km0k5kE
>>740
州弁護士の人はケント・ギルバート氏だぞ。
ドじゃない。
彼に文禄・慶長の役についての著作とか無いと思うので唐突なのは同意。

もしかして韓国の人は、朝鮮国王が最前線で日本相手に戦ったみたいな嘘を教えられたのではないか。
あの連中の歴史教育は無茶苦茶らしいし。
どうも我々側と全く歴史が一致しない。

744名無し三等兵2018/06/21(木) 15:43:05.91ID:ETSBiqyZ
ちゃんとした研究実績のある教授の話で思い出したんだけど筒井清忠他の昭和史講義って本よかったわ
特定のテーマについてそのテーマを研究している先生が最新の研究を踏まえて数十ページで簡潔にかいてくれていることもいいんだけど
何よりテーマごとに参考文献リストがあって一次資料や主要な先行研究の論文等が上げられていてそれらについてこの資料はこの点に注意して読まなきゃだめとか先行研究の内容立ち位置についてコメントつけてくれているのが良い

745Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/06/21(木) 18:16:53.40ID:Wjx2DNcC
>741
>戦闘戦史 最前線の戦術と指揮官の決断買う人いる?

買う〜
一般向きで、ちゃんと戦術に目を向ける本って案外少ないからね。
それと、作戦と戦術の関係性とかにも期待したい。

746名無し三等兵2018/06/21(木) 18:32:23.96ID:y4oxD5Hw
>>745
作品社のサイトの目次見るとガダルカナルの最終防護射撃に関して詳しく書いてそうなのに俺は期待してる

747名無し三等兵2018/06/21(木) 18:39:59.46ID:y4oxD5Hw
あれ?もしかして最終防護射撃のページって歴史群像アーカイブの太平洋島嶼戦に掲載されたやつの再録か?

748名無し三等兵2018/06/21(木) 18:49:16.99ID:y4oxD5Hw
戦術解説2の対上陸戦術もそうっぽいな
結構ダブってる?歴史群像の記事をまとめたものだからか

749名無し三等兵2018/06/21(木) 20:12:54.67ID:GEH8Q9F5
 
朝鮮人の一人芝居が続きます↓

750名無し三等兵2018/06/21(木) 20:45:40.95ID:zycKDith
やぁ、おいら朝鮮人
「All your base are belong to us.」

751名無し三等兵2018/06/21(木) 20:52:39.88ID:x47hAfCf
おい朝鮮人
面白い朝鮮戦争の戦略戦術本教えろよ

752名無し三等兵2018/06/21(木) 23:09:41.39ID:PR3n5zhx
>>713 >>735
>侵略

独立軍など見たこともないのに、どうやって討伐できるのか?と同じ理屈で
朝鮮国など存在しないのに、どうやって侵略できるのか?ということだろ。

753名無し三等兵2018/06/21(木) 23:27:33.13ID:jXRguCqV
>>748
歴群が単行本出してくれないから
なのかね?
山崎氏も田村氏も白石氏も歴群で連載してた記事を他の出版社でまとめて出してるし

754名無し三等兵2018/06/21(木) 23:57:43.50ID:Bljymz2j
>>752
そろそろ自演を止めて巣に帰れよネトウヨw

755名無し三等兵2018/06/22(金) 00:11:05.37ID:uKNQcIHu
単純化はしてあるが概ねはそうよ。
それと侵略という言葉だが、韓国人が使う場合はもう少し理由がある。

中国の王朝は常に朝鮮を支配してきたわけだが、韓国人と北朝鮮人は中国が侵略したとは言わない。
何故か?
朝鮮が中国の地域であるから、という理由で説明される。

756名無し三等兵2018/06/22(金) 01:20:47.99ID:DibN1Gf8
>李氏朝鮮が国としての体を成してないってのもさすがになぁ

必死に平然さを装ってるのが見えて草不可避

757名無し三等兵2018/06/22(金) 01:40:13.65ID:EzEs0LKf
>>753
歴群連載でよその版元から書籍化される本は、せいぜい数千部のオーダー。
学研では、これでは元が取れないということになっているんだって。
2000年代中頃まで、学研がバンバン出していたミリタリ本からの統計らしい。

あとは、該当する本のライターのことを考えてみるとよい。
いずれも学歴が… だろ?
今度の樋●なんてのは工業高校卒でパンツのバイトから出発してるんだよ。
学研もそこらへんが妙に厳しいらしい。

758名無し三等兵2018/06/22(金) 01:52:31.63ID:O3XKH0ef
学歴はあったけど、現在ナマポ詐欺やってる賤塵を知ってたら学歴とか大したことないよ。
もっと言えば人としてクズかどうかだな。
757はたぶんクズ。

759名無し三等兵2018/06/22(金) 03:32:15.91ID:EzEs0LKf
あら、お前も高卒だったのね。
ゴメンよ。

760名無し三等兵2018/06/22(金) 07:26:20.54ID:k76BKMrT
深夜3時過ぎまで起きてて2ちゃんの無職が、学歴や仕事内容がどうとかw

761名無し三等兵2018/06/22(金) 07:54:52.72ID:xO/iOnVX
>>758
>学歴とか大したことないよ

比べる対象が何でも肯定されるから、その例え(コリアン犯罪者)は汚いと思う。

本なのだから、本内容が良ければいいよ。
戦闘戦史の著者の人は良い記事書いてる人だから、その点は心配ないな。

762Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/06/22(金) 09:58:26.93ID:eUJDsf8z
>歴群連載でよその版元から書籍化される本は、せいぜい数千部のオーダー。

現在の出版不況、いや不況などなまやさしい、出版破綻と言った方が良いレベルでは、数千部出せるって結構すごいのです。
学研は未だに昔の栄光(基準/価値観)に縛られてるだけ(大企業だし)

763名無し三等兵2018/06/22(金) 12:56:19.19ID:zD2fKCfI
>>738
丙子の乱以降が統監で、あの時代は朝鮮総督くらいじゃないか。
と思ったが、三田渡の盟約見ると、もっと酷い扱いかな。

>>743
打つの面倒だったからコピペしたのが失敗だったw

764名無し三等兵2018/06/22(金) 20:02:10.93ID:9ASeC1B+
書評と無関係な煽り合いをやっている馬鹿共、まとめて消えてくれ

765名無し三等兵2018/06/22(金) 20:09:33.11ID:aRwEr6hQ
どうせ大して書評でレスが伸びないのに偉そうな事を言うな

766名無し三等兵2018/06/22(金) 20:39:29.23ID:OCVbipVO
煽り合いというより、一方通行的フルボッコにしか見えんわw
悲しいほどに712が無能すぎた。

767名無し三等兵2018/06/22(金) 22:33:24.75ID:d+F519SV
史実の通り、朝鮮に国家は無く、まともな食糧すら無いのなら、海路中心にしたらどうだ。

と、ここから軍事の話へと繋がるわけですな。

まあ、このこと(朝鮮に国家は無く、まともな食糧すら無い)は出兵して初めて分かったことなんですけどもね。

768名無し三等兵2018/06/22(金) 23:43:05.65ID:uKNQcIHu
考えたら侵略どうのという話は歴史すぎるな。
止めておこう。
今気づいたが、言おうとしてたのは>>752の理屈とほぼ同じだしな。

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