初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 903

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:49:10.86

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538207516/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:50:00.43

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:50:36.48

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:51:13.66

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2523◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537445331/

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:45:18.39

すごいな…ＩＤでＮＧしてるから、>>1から何も出てこないスレって初めて見たｗ

**system** ◆system65t. · 2018/10/17(水) 17:28:51.08

スレ立て乙であります

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:54:53.03

>>6
馬鹿は黙っとけ

**テンプレ貼り直し** · 2018/10/17(水) 20:11:43.21

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**テンプレ貼り直し** · 2018/10/17(水) 20:12:46.08

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・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

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**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:13:03.26

>>6
systemとカスミンって組んでたのか
まあそんな気はしていたが

**テンプレ貼り直し** · 2018/10/17(水) 20:14:52.92

派生議論スレ46
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**テンプレ修正** · 2018/10/17(水) 20:16:13.40

※2018.10/17時点の最新スレ

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**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:44:07.35

>>10
組んでるってよりは
馬鹿同士引かれ合うもんがあるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:06:35.74

最上型巡洋艦熊野は軽巡洋艦扱いだったと聞きましたが本当ですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:14:25.39

>>14
利根型と最上型は書類上、建造から除籍まで軽巡扱い。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:15:13.22

15.5ｃｍ砲搭載当時は軍縮条約の規定により軽巡洋艦、20.3ｃｍ換装で重巡洋艦。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:17:50.97

あ、そちらの話か。日本海軍の書類上なら終始軽巡扱いだったな。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:18:30.67

アメリカドラマや映画を見ていての疑問なんですが
アメリカ軍の不名誉除隊者がPMCの一員としてアメリカ軍と契約してるのって
なんかおかしいようにおもうんですが・・・これはあくまでフィクションの世界ということでしょうか？
現実世界において、PMCに不名誉除隊者がいて、アメリカ軍と契約してるって言うあまのじゃくみたいな現実は存在するんですか？
フィクションと信じたいです。
日本軍でいったら、映画の中での愚連隊じゃないですか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:24:24.41

>>15-17
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:39:29.85

>>18
追記ですが、アメドラであまりにも不名誉除隊者のPMCが悪さをする場面が多いので元ネタがあるのではと思い質問しました
完全フィクションならそれでいいです

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:21:06.60

>>18　元ネタ系を上げてみる。
スティーヴン・ファイナル「戦場の掟」あたりがよく描いてるが、PMCは民間組織で、きちんとした企業から俄作りの寄せ集め一攫千金目当てまで玉石混交、
この本の原著が出た当時はまともな法的規制も設けられておらず、採用基準はそれぞれの企業の方針に任されており、当然、前歴「一切」問わずな会社も存在した。　
時期にもよるが、アメリカTVドラマにおける不名誉除隊者のPMC再就職は、極めてリアリティある設定だと思う。
あとの参考には、P.W.シンガー「戦争請負会社」（基礎）、ロバート・ヤング・ペルトン「ドキュメント　現代の傭兵たち」（中立）、
アル・Ｊ・フェンター「ドキュメント　世界の傭兵最前線」（擁護）、ジェレミー・スケイヒル「ブラックウォーター　世界最強の傭兵企業」（強く批判）など。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:31:24.72

前スレのカスミンレス数：15+88+12+22+85=222、カスミン率22.2%

流石本物のキチガイはやる事の格と規模が違う
特に22発投下の翌日に1時間半で85発を投弾した上、次スレも建てて頭の4発とかドン引きもの
これで自称インターネット中毒の克服者だと

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:32:52.88

>>21
的確な回答ありがとうございました！！！

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 03:22:13.75

新人隊員の部屋をめちゃくちゃに荒らす通称江田島台風のような教育は他の自衛隊や他の国の組織でもやっているのですか？(あくまでもめちゃくちゃに荒らすという行為です)

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:38:47.47

日本列島は3000ｋｍ以上あるので
射程3000キロの武器を保有しても
国土防衛用だと主張出来るのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:42:01.16

日本の防衛大より前に、（近代化された）陸軍海軍の士官候補生を一緒に教育するのような士官学校や兵学校が
欧米にはあったのでしょうか？

それとも主要国では日本の防衛大が最初なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:09:34.51

>>25
認められるかどうかはさておき、主張するだけなら射程何kmでもできる。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:09:57.30

軍板のまとめサイト読んでいたら
旧日本軍の砲兵火力は装備優良師団でも、標準的なアメリカ軍師団の三割以下とどこかで見ました

それで、日本軍装備優良師団と標準的なアメリカ軍の砲兵は以下で合ってますか？
日本 75mm×36 105mm×12
アメリカ 105mm×36 150mm×12

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:20:04.17

>>26
ベルギー(19世紀)みたいに、小国では別れてない所も結構あります/ましたよ。
ソ連のMVOKUをはじめ、学士卒相当以上を対象とした高級士官養成機関なら
仏米などの大国にも、戦前戦中から統合型の所がありますね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:51:59.57

ドイツ軍の88mm高射砲はスペイン内戦で対戦車砲としての絶大な威力を見せたそうですが
スペイン内戦の敵戦車といえばFT-17やT-26で、しかもドイツ軍は37mm対戦車砲を持ち込んでいます
37mm対戦車砲があるのに88mmで軽装甲戦車を撃つのはオーバーキルの極致に思えてしょうがないんですが
37mmはそれらの戦車にすら威力（貫通力）不足で、だから88mmが引っ張り出されたという事でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:26:13.74

88mmの評価が爆上げになったのはフランス戦でしょ？
ルノーFTなんか37mmでもオーバーキルだしTｰ26もそこまで装甲厚くない

フランス戦でイギリスの大陸派遣部隊にいたマチルダⅠ/Ⅱに対して37mmが無力だった所88mmを用いたら圧勝したって話で

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:07:57.82

中国のJ20ですが、時々Ｓu-27にカナード付けただけみたいな機体の画像がJ20として
紹介されてたりするんですが　何でしょう。　単なる勘違いでしょうか

https://www.recordchina.co.jp/b179782-s0-c10-d0052.html
https://www.recordchina.co.jp/b177906-s0-c10-d0054.html

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:08:34.12

>>27
thx

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:44:11.17

>>30
相手の射程外から撃てるという利点が有るだろ
37㎜対戦車砲だと相手の間合いに入ってからじゃないと撃てないんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:01:58.55

>>32
「空冷レシプロ戦闘機が全部零戦に見える」レベルの単なる間違い

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:30:30.46

>>30
まず基本的に高射砲は空軍の持ち物で対戦車砲は陸軍の持ち物なんだ
コンドル軍団の主体は大量の空軍部隊で航空基地警備と防空のために高射砲も多数持ち込まれていた
一方陸軍はⅠ号戦車を中核にした小規模戦闘団しか送っておらずPaK36もごく僅か
対戦車砲が少なかったから地上戦に巻き込まれた空軍ないし空軍から貸してもらった陸軍が高射砲を使ったというだけ

あと対戦車戦闘は貫通力だけじゃなく貫通後の炸薬による破壊力も重要で
37㎜クラスだと破孔を開けても一撃では中の乗員全員殺傷に至らず稀に沈黙させられなかったりする
オーバーキルだろうが勿体なかろうがそんなの気にせず一番破壊力がある砲で撃つのが前線のたしなみ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 15:16:16.46

車内で爆発したら37mmでも余裕で全滅だろうと思ったら
37mmAPの炸薬量って手榴弾の1/10ぐらいなのな
もちろん貫通弾片やら装甲片やら飛び散るから比較はできないだろうが
88mmでも炸薬量に限ってみれば手榴弾の1/3か

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:28:23.08

>>26
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1
防衛大学卒業時点では「幹部候補生たる曹長」でそこから陸海空それぞれの幹部候補生学校に行って専門的な教育を受け、そこを卒業した時点で初めて三尉に任官される
一般大卒業者’いわゆるUコース）も自衛隊に入隊して曹長に任官されて幹部士官学校で教育を受けてから尉官になる
なので卒業と同時に士官に任官されるアメリカの士官学校などとはちょっと性格が違う

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:03:03.92

先の大戦で大艦巨砲主義は終焉を迎え
現代の艦艇に搭載されている主砲は、対空対地対艦多目的砲という名目で生き残っていますが
多目的といえば聞こえはいいですけど、実際どれも中途半端どころか実戦で航空機を落としたり軍艦を沈めたりするのはよほど条件が幾つも整わないと無理だと思うんですが
ただ砲を積みたい、軍艦には大砲がないとダメみたいな一極主義、先入観みたいなものを感じるんですが気のせいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:10:48.47

>>39
まあ現実問題ミサイル以外の火器なんか使うことあるのか……？　というのは何度も疑問として出されたけど、
「いやあるわ」ってのが最終的（今のところ）な結論になってる。

ミサイルは思ってたほどには万能でもなく命中率も高くないし（ついでに言うなら信頼性が思ってたほど高くない）、
最近は「小型のボートに爆薬抱えて体当たり」っていうテロ戦術が高い脅威になったので、小型の目標に即座にかつ
確実にぶっ放せる砲がないと危なくてしょうがない。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 05:23:47.69

https://youtu.be/at9t3eH5Hhk
この動画の7分40秒くらいのところにある
・引きが甘い
・もう撃てない
という言葉の意味・理由・意図を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 06:02:32.91

>>41
自演かよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:46:43.63

戦車砲と高射砲のｔ違いを教えて下さい。
口径がほぼ一緒だったら射程や貫通力は一緒くらいですか。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:51:35.53

>>41
砲の拉縄を半端に引いたために砲弾が撃発しなかった
不発となると突然発射する可能性などがあるため、一定時間待ち
処理手順を踏まないと不発弾を取り出して次弾を装填することができない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:53:41.70

>>43
砲弾の種類と装薬量によって変わる

それらがすべて同じで砲が腔圧に耐え、ついでにライフリングも同じなら一緒ぐらいになる

実際には戦車砲弾と高射砲弾はまったく違う弾

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:57:34.66

低インフラ地帯で電撃戦を行う場合(イラク戦争を想定しています)快速な戦車についていくために歩兵は歩兵戦闘車に乗り、砲兵は自走砲に乗るというのは想像できますが、その他の兵種や燃料、各種物品の輸送はどうするのでしょうか？
履帯のついたタンクローリーやトラックなんかあったら便利だと思うのですが普通のタイヤの車で輸送しているのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:24:56.38

>>46
普通のタイヤの車といえどもオフロード性能を考えて作られたトラックにこれまたタイヤもオフロードを(ry
しかもそんなトラックにはタイヤが6つ8つ付いていてAWD
したがって並みの自動車より遥かに悪路に強い
またそういったトラックが難儀するような地帯は、いくらカタピラ車と言えどもすいすい進める訳ではないので快速とは言い難い(そもそも砂浜でレースとかならまだしもタイヤ式のほうが速いしね)
例えば燃料については米軍はめちゃくちゃでっかいタンクローリーを持ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:51:22.73

>>46
履帯車は所得コスト、運用コスト、メンテの手間、兵站の負担、燃費、平坦地の速度
すべてで車輪車に劣るので車輪で済むところは履帯にしない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:52:51.62

>>46
>>48 訂正

×　所得コスト
○　取得コスト

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:10:33.84

タンクローリーってもこんなんだからな。https://olive-drab.com/idphoto/id_photos_hemtt_m978.php

本気でコスト気にせず燃料輸送が必要なら、大型ヘリコプターで燃料タンク吊るして運ぶのが米軍（とソ連軍）、というか第一次湾岸戦争で米軍はそれやった。
101空中突撃師団主力の攻撃ヘリ・輸送ヘリが飛んでいく『前方』に、CH-47大型輸送ヘリで燃料を運んでおいて仮設補給拠点を拵えた。
（もちろん双方互角の戦闘でこんな事やったら、即戦闘機や対空ミサイル・砲で迎撃されて全滅だ。先に敵長距離ミサイル用レーダー完全に潰して、制空権も蠅一匹飛ばせぬレベルで完全に掌握した上で、
短射程砲での待ち伏せ配置は不可能というか、遊牧民すらろくにいない無人の砂漠上空を主に飛ぶ計画だからできた荒業であって、普段はあんまり参考にならんけど、この質問の場合の、速度・コスト比の参考としては有用だ）

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:27:32.74

>>39
ペルシャ湾で米軍のペリー級フリゲートがイランの警備艦を砲撃で撃沈したり、艦砲の出番は案外あって
しかも結構バカにできない威力があるのよ。

自爆ボートの件もあるけど、1990年代にはマラッカ海峡で間抜けな海賊がロシアの揚陸艦を商船と間違えて
襲撃、揚陸艦側は57mm砲で撃退したりとか、速射砲や機関砲の類は軍艦には欠かせない。

先入観じゃなくて実戦で証明されてる話なんで、アナタの気のせい。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:30:14.24

>>39
あともういっちょ、軍艦が相手を威嚇する方法に「砲撃」ってのがあって、これはミサイルじゃどうにも真似できない。
やってもいいけどコスパ悪すぎ。
海保みたいに至近距離から機関砲射撃してもいいけど射程短すぎるから反撃招くしで、「大砲」が無いのってかなり不便なんだわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:33:11.98

艦砲を向けるだけで威嚇してる感満々だもんな
今時の艦載ミサイルだとミサイルむき出しで装填される旋回発射機なんて
まずないから視覚に訴えるような威嚇は無理か

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:39:44.31

タンクデサントって歩兵の中では
名誉有るポジションだったのですか ?

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:45:20.77

>>53
1980年代後半に旧ソ連のキーロフ級とソブレメンヌイ級が太平洋艦隊に回航されてきた時、取材のヘリに
対して砲口向けないまでも砲に仰角かけるパフォーマンスやってたからね。

こういう誰もが見てわかるパフォーマンスは、艦砲ならではってところ。
これが対空ミサイル発射機だと上向いてて当たり前だし、それ以上ってなるとヘリに向けたら威嚇の限度超えるしで。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:56:14.03

>>54
とりあえず日本語Wikipediaでいいから、自分でよく読んで疑問が残ったら改めて質問してくれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88

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