アサルトライフルスレッド その55

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2018/10/19(金) 08:13:44.47ID:8wIfk/Bl
前スレ
アサルトライフルスレッド その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/
2018/10/29(月) 12:25:37.89ID:4GLo+JXs
撮影された(自称:監禁されていた)場所がシリア紛争地帯かどうかも怪しい
2018/10/29(月) 12:29:22.75ID:NvHzshZk
>>245
それ言うと装具とかも妙に新品やからあの組織自体が怪しくなるんだよなあ…?
これ以上はスレチなるから言わんけど
2018/10/29(月) 12:51:29.82ID:J83rV51N
そんな話はイラク三馬鹿の時代から出ている。
2018/10/29(月) 14:01:10.98ID:g+mTZ4MK
確かに映画の中でAKのセレクターを操作するシーンが少ないが、古い拳銃以外は大抵そうだろ?
FPSゲームやると嫌でもAKレバーの動かし方を覚える
そしてセレクターを下ろさないとレバーが動けない、セレクターを下ろす必要があるのは一目でわかる

https://www.youtube.com/watch?v=24b1OzKGZvU
The AK-47: From Weapon of War to Action Star

>>246
紛争地域で本物の武器がエアガンなどおもちゃや演劇道具より安い
『ロード・オブ・ウォー』(Lord of War)という武器商人をテーマにした映画は実際この理由で本物の武器を使ったという。
2018/10/29(月) 15:05:51.44ID:+EiMsRsR
AKはセイフティをあわてて解除しようとするとセミオートになってしまう場合があるのがな
あとセイフティがかかった状態でチャンバーから弾抜けないのはどうなのよとか
2018/10/29(月) 15:13:22.87ID:cTA6wl0k
FPS自体が日本じゃマイナージャンルなんだよなぁ
ついでに殆どのFPSで左右逆にされてるという
2018/10/29(月) 17:49:11.36ID:B72k4TIh
FPSを黎明期からやってましたがAK47のマガジンの入れ方に癖があるの最近知りました。
2018/10/29(月) 20:58:46.33ID:g+mTZ4MK
>>253
癖というよりAR-15と違うだけ、マガジンリリースは古いタイプでM14に近い
2018/10/29(月) 21:46:06.96ID:Q5bWKmD3
SIG SG550とかG36なんかもAKと近い方式のマガジンリリースだな
ARのような拳銃同様のマガジンリリースだと大容量マガジンとかマガジンクリップで連結させてると重すぎてぶっ壊れそうな気がしなくもない
2018/10/29(月) 21:56:05.43ID:R8n3kCrT
ラリーのオッサンのスローモーション動画観てるとマガジンって凄いブルンブルン揺れてて驚く
2018/10/29(月) 22:44:05.52ID:/HQ7xzbu
>>256
ラリーのほほ肉の揺れがいつも俺は気になってしょうがない
2018/10/29(月) 23:00:33.32ID:Sgp5P1kp
>>253
エジェクションポートが右側にあるのも知らなかった。
2018/10/30(火) 00:25:26.84ID:NiqzofET
>>232
実戦でワーとなっているときにミスなく操作できる気がしない
スポーツ射撃になら面白いアクセサリーなのだろうか
2018/10/30(火) 01:53:44.37ID:yV4brMsF
>>232
ガリル
「・・・」
2018/10/30(火) 20:56:28.95ID:ZSWkHq4G
5.56NATOからリプレイスを図る米陸軍の次世代『6.8mm弾』小銃はウェアラブル情報技術とも統合化
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-seriously-seeking-to/replace-from-556-to-68-caliber-round.html
陸軍トップはやる気満々ですね。「6.8mm弾」は原文だとキャリバーとしか書かれてないので口径だけ決まったってことでしょうね。(XM1186?)
アモはこれからでしょう。CTAになるか通常型ポリマーケースになるか、はてさて?ドイツも自衛隊もちょっと更新タイミングが最悪ですねw
2018/10/30(火) 21:06:25.65ID:PDmrqfY/
大丈夫、たぶん何年もゴタゴタした挙句にぶん投げる
2018/10/30(火) 21:13:31.01ID:b6nPkcKq
全部載せはフラグ
2018/10/30(火) 21:30:12.53ID:quiXtP51
弾が出来て、そのあと銃の試作品が各社から出そろって初めてトライアル開始が出来るから、まだまだ先の話だな
2018/10/30(火) 21:41:33.85ID:Q2RaguZr
半年以内に6.8mmを使った場合の有効性と5.56mmと7.62mmを併用した場合の有効性を比較した結果更新するほどの効果は期待出来ないって内容の米軍の検証が発表されて新口径は延期される、俺の予言は当たるんだ
2018/10/30(火) 21:42:33.19ID:ILJmyn3K
CTA弾だと既存の銃と大きく構造違うからメーカー側も大変だろうな
2018/10/30(火) 21:45:18.33ID:ZSWkHq4G
でもこの10倍おじさん参謀総長殿はテキストロンのデモが結構気に入ったんじゃなかろか。タスクフォースでも2020年までに作れって言われてるし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
2018/10/30(火) 22:13:20.75ID:9trJ8cmK
>>265
今度一緒に競馬に行きませんか?

つか普通に使えてる自動小銃の口径を今すぐ変更しなきゃいけないほどの逼迫した理由も予算もない今、6ミリ中間弾薬は研究だけは続いていくんだろうね
2018/10/30(火) 22:17:29.73ID:RT46bJ74
なお選考は延々と続き
ケースレス弾かポリマー薬莢が出来きて有耶無耶になる
2018/10/30(火) 23:07:19.40ID:4k/QbvVD
>>261
これ弾の話に見えるけど銃の方もトライアルなのよな
大混乱スマッシュブラザーズになるで

機関銃で試してるテレスコピックケースレス弾を使うのか
6.8mmレミントンなのか
2018/10/30(火) 23:27:36.39ID:vrh8Ar2W
ケースレスじゃなくてケースド・テレスコープド弾 Cased Telescoped Ammunition (CTA)ですね
参謀総長殿はデモにいたく感激して性能10倍にできるぞ!ってテンション上がってるのを周りが止めてるのかもしれずw
2018/10/31(水) 07:48:38.94ID:SL+ng/R3
>>265,268
三人で宝くじ買おうぜ。
2018/10/31(水) 16:48:24.00ID:Ag2XCjRh
そもそも既存の弾丸どうすんだよって思ったけどNATO加盟国に押し付けてきそう
2018/10/31(水) 17:27:34.56ID:g3sYn2aJ
7.62mmの弾は増産してないけど
湾岸の頃に大量発注した弾が大分残ってるとかいう話だったような

研究とかコンペだけ続いて在庫切れが見えるまで更新ない気がする
2018/10/31(水) 17:49:24.29ID:SONqVWt5
有事が無くても演習で撃つのにそれでも在庫切れにならないとかどんだけ作ったんだw
2018/10/31(水) 18:03:57.92ID:XA1FpfS9
http://www.alu.army.mil/alog/issues/sepoct10/Story_Images/ch704_1.jpg
レイクシティ弾薬工場の口径別生産数
7.62が意外に少ないと思ったが昔のストックがあるのだな
2018/10/31(水) 19:09:21.39ID:o6trKAaf
軍隊で若い兵士が自分より年上の20年や30年弾薬を使うのが普通だ。
民間市場で流通している中小国からの軍放出弾も大抵古くて状況が悪い
https://youtu.be/h8gO39Lxpb8
Ammunition Evaluation: Ethiopian 7.62x51mm NATO

しかしこのようなクソ弾薬が戦場で最も使用されている。
正直、銃の信頼性テストにピカピカな新造弾じゃなくこのような古くて汚い弾薬を使うべきだ。なにせ火薬が汚く薬莢が歪む、ジャムる要因が一杯あるぜ。
2018/10/31(水) 20:47:16.49ID:jbbs0TXI
一方自国、銃も弾薬も両方骨董品レベル
とてもマトモに動くと思えんが大丈夫なんだろうか・・・
89の信頼性関連の情報は凄い秘匿されてるから気になって夜も眠れん
2018/10/31(水) 20:53:32.01ID:UWxXBV8P
>>278
戦争において歩兵は一人のヒーローが敵陣に突っ込むんじゃなくチームで動くから何人かジャムって手間取っても戦況への影響は軽微
防衛戦では陣地を築いて固定機関銃が主役になるのでそもそも5.56の豆鉄砲はそんなに重要でもない
2018/10/31(水) 20:55:03.15ID:UWxXBV8P
ここの住人は砲撃による面攻撃ではなく豆鉄砲による点攻撃の方が戦況に大きな影響を与えるとか考えてそう
2018/10/31(水) 21:27:01.77ID:d+X51Wna
PKOや対テロ戦争のようないまどきの低強度戦じゃ小火器の比重が相対的に大きくなってるし
歩兵に求められる戦い方や能力も変わりつつある
2018/10/31(水) 21:29:46.82ID:iJGicChV
人道無視して国毎焼きたい人かな?
2018/10/31(水) 22:32:14.34ID:t1B/4IFx
>>279
君、ここにいるトミー君に向かって面と向かって同じこと言えるかい?
2018/10/31(水) 23:21:09.15ID:YMqb+DH+
チミ、ここがアサルトライフルスレだって忘れてないかい?
2018/11/01(木) 01:26:37.12ID:Ut3+1W71
固定機関銃

M2か。安心だ。
2018/11/01(木) 08:11:33.66ID:CxH36e0i
62式じゃないの?
2018/11/01(木) 13:02:58.64ID:kERR4l/S
>>282
もちろん戦争ったら砲兵の全縦深打撃と機甲師団のスチームローラーよ
民間人の被害?そんなん政治家が考える事だろ
2018/11/01(木) 16:32:52.37ID:2KbzENUS
>>275
中東の治安戦で7.62mmを使える武器を持ち出したのも、射程が長いとかの他に
弾が余ってるのも理由になったのよ

撃つ銃が倉庫に入ってるから弾が余ってたともいう
2018/11/01(木) 21:33:55.72ID:TIA+rAvd
アメリカ軍なんか小銃を新しいものに逐次更新してるけど、
中東なんかでAK持ったゲリラ相手に小銃の性能差が戦況を左右したことってあったんだろか
2018/11/01(木) 21:55:15.82ID:L+YA3kba
ないよ
アメ公の新小銃選定はいつでも経済活動の一環としてやってる
2018/11/01(木) 22:31:24.51ID:DSRWard4
だったら毎回議会が予算切るわけねーやろと
2018/11/02(金) 00:30:12.82ID:LfG/Hv2e
問題なく使えるんだから、新品に買い替えなら兎も角、新小銃に刷新なんて無駄だと判断されるわな
2018/11/02(金) 03:53:57.55ID:46n8K0pD
素朴な疑問なんだけど
G11みたいな先鋭的なものでないかぎり小銃は開発費がかからないよね
まぁ弾薬が同じでも新規の設備投資分の上乗せとか教育とかは必要だけど
損耗や老朽化で廃棄になった分を新小銃で随時置き換えていくのは
そんなにコストがかかることなのかね?

部隊ごとに調達すれば混在による不都合は補給ぐらいだろうし
2018/11/02(金) 04:10:19.18ID:OIkYBAYe
>>288
いつ戦争になるかわからんし、最初に攻撃されるのが弾薬工場の可能性もあるから
弾含めて兵器は大量在庫が基本だよ。余りまくってるくらいがちょうどいい
特に米はパールハーバーを経験しているから猶更だろうな

>>289
M16A1→M16A2では無駄弾減っただろうし
M16A2→M16A4でレイル対応したから光学照準器やその他のオプション搭載して作戦行動にプラスになっただろうし
M16A2/A4→M4で確実に市街戦は有利になっただろうな
かなり戦況を左右するだろJK

>>293
銃だって機械だし新たにジグなり金型なり製造設備なりを整えればそれなりの金額が掛かる
信頼性が重視されるから色々試験もしないといけない
大量生産すれば一丁あたりの価格は下がるが、費用はそれなりに掛かる。戦闘機よりは安いだろうけど
2018/11/02(金) 09:07:10.81ID:tQRxaQHL
>>293
>G11みたいな先鋭的なものでないかぎり小銃は開発費がかからないよね
なんか全世界の技術者にケンカ売ってる気がするw
2018/11/02(金) 10:17:15.27ID:1PNqFjEJ
現状の装備から小銃の性能で戦局を左右しない作戦を立案してるからだろ
全員マスケットだったら航空支援あっても半壊は免れんのじゃね
2018/11/02(金) 11:14:23.64ID:uH8Vtx9J
まあ火力支援コミで考えるべきものなんで、航空支援やら砲撃やらも入るんだが
もうちょっと小さい範囲で考えれば小隊レベルで相互支援しながら進めるのが300mになるか500mになるか、
はたまたマスケットじゃ100mでも怪しいか、みたいな話やな

とはいえ現在、マスケットvs機関銃みたいな一方的な状況はあまりないと思うけども
2018/11/02(金) 23:31:54.50ID:fDsxpkVm
もう素材のほうで大規模な革新がないと、自動小銃そのものもたいして変わり映えしないのかもな
今までのモノと似たり寄ったりのモノしか作れないなら別に無理して更新することもないしな
2018/11/03(土) 00:20:53.74ID:XpckSUZG
マーク・ミリ−参謀総長は昨年議会の聴聞会で現行のM4カービンダメダメじゃん、どうすーんだよって虐められたんでしょう
"聴聞会のメンバーによって提起された懸念の1つは、現行の米陸軍の小型武器弾薬が軍隊自身のE-SAPIプレートのような現在のレベルIV型硬質セラミックプレートに侵入できないことであった。"
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/

で対応の一つが7.62x51mm XM1158ADVAPとかICSRだったけれどXM1158は完成したが結局タングステンコアで高コスト、ICSRはキャンセル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/23/first-look-us-armys-armor-piercing-tungsten-cored-xm1158-round/https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/breaking-us-army-officially-cancel-icsr-program/

そしてミリ−参謀総長の次の一手が6.8mm GENERAL PURPOSE(GP)XM1186という謎のプロジェクタイル(ブレット)を利用するNGSW/NGSW-Rって事であってる?
2018/11/03(土) 00:28:11.45ID:XpckSUZG
URLおかしくなった。ごめんなさい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/23/first-look-us-armys-armor-piercing-tungsten-cored-xm1158-round/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/breaking-us-army-officially-cancel-icsr-program/
2018/11/03(土) 01:08:49.29ID:FxC6T2EH
>>294,295
かかるのはかかるが
他の誘導弾だとか火砲だとかよりはかからないって話
もっといえば調達単価のうちの開発費分は取るに足らない額だろうということ
2018/11/03(土) 13:58:42.28ID:pAjGnHTO
ボディアーマーの貫通問題は
弾を改良してもせいぜいジュール量が3-4割向上するだけなので
改善しない気がするんだが

どうしても即死させたいなら
9mクラスのちょっと対物ライフル風セミオートとかになるんじゃないかな
303名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 14:19:16.78ID:sSqVoWIo
なんかすげー
2018/11/03(土) 16:06:04.49ID:mmA/PCZE
すぐ近くにプレートキャリアを着たテロリストが自爆テロを敢行しようとしています。
幸い通りには人の気配はありません。
あいにくこちらには銃の類いはアサルトライフルしかありません。
さて、あなたならどのアサルトライフルを選びますか?
アサルトライフルならどれを選んでもけっこうです。
2018/11/03(土) 16:12:03.05ID:Om0T69vm
そんな何十丁も色んなライフル抱えて移動せんやろ
2018/11/03(土) 16:25:48.29ID:YvjthNE5
豊富なライフル使い回して乱射すればよいのでは?
307名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 16:26:47.00ID:sSqVoWIo
面倒くさいからミニガンで吹き飛ばせよ
2018/11/03(土) 16:39:11.65ID:mICd+CRi
ブローニングM2かFN MAGに決まっているだろ
2018/11/03(土) 16:50:28.56ID:vCU29a7A
カールグスタフを用意したサマワの自衛隊に隙は無い
310名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 16:51:34.00ID:sSqVoWIo
今更だが、MG34でも良いか
311嵐上等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 17:17:12.02ID:qcmdD7RX
久しぶりに帰ってきたでえ
2018/11/03(土) 19:01:05.31ID:YBG+D3Dq
M2やな
人海戦術にも有効なのは朝鮮戦争でのM16がミートチョッパーの異名を冠したことからも有用やし
2018/11/03(土) 19:27:12.11ID:pAjGnHTO
6.8mmレミントンで、現行の5.56NATOからジュール量向上が3割程度
たしかに性能は向上するけど携行弾数が減って
オートのコントロールが難しくて
ボディーアーマー貫通は5.56NATO以上7.62NATO以下で
微妙すぎるという結果だったようだけど、
なんかブレイクスルーが起こるのかね
314名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 19:47:42.23ID:nAAT1XuH
三八年式実包を運用していた日本軍には先見の明があった。
2018/11/03(土) 20:04:11.13ID:JisqSRV/
今回のNGSWでは6.8mmレミントンSPCは使われなくてXM1186という6.8mmのプロジェクタイルが指定されてるだけですね。アモは新規開発
最有力はテキストロンのCTA(ケースド・テレスコープド弾)テキストロンの主張ではコンベンショナルなアモより重量で3割、体積で2割程度削減できるとの事
https://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html

対レベルWプレートはタングステンコアのAPであれば大丈夫みたいだけれど>>299にも有る通り例えばXM1158ADVAPで$13/roundとお高い。最終的には$5/roundを目指してるらしいですが
タングステンと同じ程度の比重と硬度を持って安価な素材があればって事でしょうね。それがXM1186に使われてるかは不明ですが
高い比重と硬度で安価というと例のアレ、な訳ないすよねw
2018/11/03(土) 20:42:52.37ID:Usr7IrJH
弾がタングステンか?
タングステンは釣りの錘やルアーの重心移動のウエイトに使われてるけど、ちょっとお高いからな。
投げたルアーが何かに当たって破壊された場合、飛び散ったタングステンはかなりヤバいと言われてるけどw
2018/11/03(土) 20:57:27.37ID:X9le7CFZ
タングステンも例のアレも発車後に金属粉が出ると健康被害があるから
全軍での実用レベルにはならんきがする
318名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 21:45:37.35ID:Uls4iQms
>>289
M14とBARでAKもったベトコンと戦えるか
中東みたいに開けた場所ならともかく
屋内や視界の効かない場所じゃ行き死ににかかわる
2018/11/03(土) 22:21:26.88ID:rJOSDEoc
要は取り回しが良くて威力のある弾が撃てればいいんですよね
そうするとこいつの出番かw
https://ja.wikipedia.org/wiki/AWC_G2
2018/11/03(土) 22:42:12.09ID:C1BBAyx4
軽量ハイブリッド二輪を荷台にしてM2をアサルトライフルとして使うか
変に銃本体に凝るより安い簡単手堅く行けそう
2018/11/03(土) 22:59:47.77ID:uEX7RW0l
猫車にM2を乗せて室内に突入させようz
2018/11/04(日) 00:40:04.53ID:1yJvpN9q
メンドクセーから物陰に隠れて無線で航空支援頼もうぜ
2018/11/04(日) 07:29:19.95ID:gyf3Uemv
>>321
ショッピングカートの方が安定するし使いやすそう
https://i.imgur.com/2NxXB1a.jpg
2018/11/04(日) 08:24:59.37ID:QsThIzuH
すげぇな…まさに創意工夫w
2018/11/04(日) 08:54:26.41ID:/FzvaEsx
拝一刀「所詮は我が模倣」
2018/11/04(日) 11:25:51.70ID:KPcZWG0Q
前装式ロケット迫撃砲も洗練されてきてて
先進国が類似品を検討するとこまで来てたりするので、
紛争地の必要は発明の母って感じ
2018/11/04(日) 11:48:58.09ID:y5LgP4gG
兵器も収束進化するんだなw
んで行きつく先はタチコマかスコープドッグかw
2018/11/04(日) 12:07:42.18ID:d/KvnNuX
昔の山砲みたいに分解,組立てが容易に作られてる重機関銃を歩兵みんなでパーツごとに持ち運ぶ運用がいいと思うんだ
2018/11/04(日) 12:22:49.20ID:UUTztXDc
>>323 遅かれ早かれキャニスターが壊れる気はするが、使い捨て運用なら問題ないって事かな

>>328 一人倒されてパーツがなくなると全体が使い物にならなくなる問題
2018/11/04(日) 12:34:24.52ID:KPcZWG0Q
>>323
後ろのおっさんの躍動感もすごい
2018/11/04(日) 14:10:42.66ID:jeybBpKs
>>323
これは怖いわ
こんなのと都市部で遭遇したくないわ
前面に車のドアとかくっつけたらもっと厄介になるし
2018/11/04(日) 14:16:09.78ID:wLDHz/yi
>>323
これシリア?シリアはビックリドッキリメカのメッカやで〜
T-72の全周鳥籠増加装甲は驚愕した。
2018/11/04(日) 16:34:03.86ID:n69nZwWx
>>332
楽しそうな街だなあ。安田さんも行きたくなるわけだw
2018/11/04(日) 17:03:34.95ID:vhdtEOJ0
>>332
>T-72の全周鳥籠増加装甲
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia
これだな

>>323
イギリス人が百年前すでに通った道である
http://www.landships.info/landships/softskin_articles/images/armed_bikes_1.jpg
2018/11/04(日) 17:19:49.02ID:vhdtEOJ0
>>615
例え話だけど、これからの陸戦で
海軍界隈のように、戦艦より、戦略機動性が高いライフサイクルコストの費用対効果が高い巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの立ち位置にある汎用性ある軽装甲車両が陸戦の主流になると
自分が一貫して主張している。
そのため、従来MBTと同じコンセプトの車両は徐々に立ち消えると思う。同じ任務を務める未来の装甲車両も形が変わるだろう。

ちなみに知っている人がいると思うが、ここ数年シリアの市街戦で盾役を務める戦車は全周鳥籠増加装甲 を付けている、これがATGMの脅威を反映している。
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia
2018/11/04(日) 17:20:17.79ID:vhdtEOJ0
すまん、誤爆だ
2018/11/04(日) 17:24:15.28ID:unYfGXHq
>>334
この四輪チャリ好き
2018/11/04(日) 18:11:03.86ID:6NAg0bJl
このチャリンコ、実はモペッドで120マイルほどの航続距離を持つれっきとした装甲車なんだよなぁ…まあ1.5馬力しか無いけど
2018/11/04(日) 18:53:30.51ID:4hOOB6wT
一方アメリカ軍はビッグドッグに搭載した。
2018/11/04(日) 19:11:10.85ID:tsNYZX/9
いやアトラス君の親戚とか又従兄弟とかに持たせるかもしれない
2018/11/04(日) 21:42:11.97ID:jeybBpKs
フス戦争(15世紀)の頃からこういうものもあるしな
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/b/a/ba7ef4be.gif

人類は進歩してるのか甚だ疑問だわな
2018/11/04(日) 22:16:59.67ID:QsThIzuH
フレイルで武装してる尼さん居て草w
2018/11/04(日) 23:01:22.75ID:KPcZWG0Q
>>341
これは当時としては画期的なのでは
2018/11/04(日) 23:07:20.60ID:4hOOB6wT
フス派のヴァーゲンブルクか
人間が移動するタイプは、置盾や車盾としてそれこそ古代から使われてるんだよなぁ
2018/11/04(日) 23:09:07.74ID:dskYfmB/
>>334
流石に英国紳士、スーツにネクタイ、帽子も忘れない
サツマーと同じく下着にも気をつけているだろう
「汚かふんどしで腹ば切ったら一族の恥ごたる」
2018/11/04(日) 23:36:36.68ID:y5LgP4gG
ていうか戦闘民族サツマ人とか、その敵役のニューディサイズとかってかの国では白兵戦最狂とか言われてますけど、敵を倒した数と切腹して果てた数どちらが多いんですかねw
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