前スレ
アサルトライフルスレッド その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/
探検
アサルトライフルスレッド その55
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/10/19(金) 08:13:44.47ID:8wIfk/Bl
266名無し三等兵
2018/10/30(火) 21:42:33.19ID:ILJmyn3K CTA弾だと既存の銃と大きく構造違うからメーカー側も大変だろうな
267名無し三等兵
2018/10/30(火) 21:45:18.33ID:ZSWkHq4G でもこの10倍おじさん参謀総長殿はテキストロンのデモが結構気に入ったんじゃなかろか。タスクフォースでも2020年までに作れって言われてるし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html
268名無し三等兵
2018/10/30(火) 22:13:20.75ID:9trJ8cmK269名無し三等兵
2018/10/30(火) 22:17:29.73ID:RT46bJ74 なお選考は延々と続き
ケースレス弾かポリマー薬莢が出来きて有耶無耶になる
ケースレス弾かポリマー薬莢が出来きて有耶無耶になる
270名無し三等兵
2018/10/30(火) 23:07:19.40ID:4k/QbvVD271名無し三等兵
2018/10/30(火) 23:27:36.39ID:vrh8Ar2W ケースレスじゃなくてケースド・テレスコープド弾 Cased Telescoped Ammunition (CTA)ですね
参謀総長殿はデモにいたく感激して性能10倍にできるぞ!ってテンション上がってるのを周りが止めてるのかもしれずw
参謀総長殿はデモにいたく感激して性能10倍にできるぞ!ってテンション上がってるのを周りが止めてるのかもしれずw
273名無し三等兵
2018/10/31(水) 16:48:24.00ID:Ag2XCjRh そもそも既存の弾丸どうすんだよって思ったけどNATO加盟国に押し付けてきそう
274名無し三等兵
2018/10/31(水) 17:27:34.56ID:g3sYn2aJ 7.62mmの弾は増産してないけど
湾岸の頃に大量発注した弾が大分残ってるとかいう話だったような
研究とかコンペだけ続いて在庫切れが見えるまで更新ない気がする
湾岸の頃に大量発注した弾が大分残ってるとかいう話だったような
研究とかコンペだけ続いて在庫切れが見えるまで更新ない気がする
275名無し三等兵
2018/10/31(水) 17:49:24.29ID:SONqVWt5 有事が無くても演習で撃つのにそれでも在庫切れにならないとかどんだけ作ったんだw
276名無し三等兵
2018/10/31(水) 18:03:57.92ID:XA1FpfS9 http://www.alu.army.mil/alog/issues/sepoct10/Story_Images/ch704_1.jpg
レイクシティ弾薬工場の口径別生産数
7.62が意外に少ないと思ったが昔のストックがあるのだな
レイクシティ弾薬工場の口径別生産数
7.62が意外に少ないと思ったが昔のストックがあるのだな
277名無し三等兵
2018/10/31(水) 19:09:21.39ID:o6trKAaf 軍隊で若い兵士が自分より年上の20年や30年弾薬を使うのが普通だ。
民間市場で流通している中小国からの軍放出弾も大抵古くて状況が悪い
https://youtu.be/h8gO39Lxpb8
Ammunition Evaluation: Ethiopian 7.62x51mm NATO
しかしこのようなクソ弾薬が戦場で最も使用されている。
正直、銃の信頼性テストにピカピカな新造弾じゃなくこのような古くて汚い弾薬を使うべきだ。なにせ火薬が汚く薬莢が歪む、ジャムる要因が一杯あるぜ。
民間市場で流通している中小国からの軍放出弾も大抵古くて状況が悪い
https://youtu.be/h8gO39Lxpb8
Ammunition Evaluation: Ethiopian 7.62x51mm NATO
しかしこのようなクソ弾薬が戦場で最も使用されている。
正直、銃の信頼性テストにピカピカな新造弾じゃなくこのような古くて汚い弾薬を使うべきだ。なにせ火薬が汚く薬莢が歪む、ジャムる要因が一杯あるぜ。
278名無し三等兵
2018/10/31(水) 20:47:16.49ID:jbbs0TXI 一方自国、銃も弾薬も両方骨董品レベル
とてもマトモに動くと思えんが大丈夫なんだろうか・・・
89の信頼性関連の情報は凄い秘匿されてるから気になって夜も眠れん
とてもマトモに動くと思えんが大丈夫なんだろうか・・・
89の信頼性関連の情報は凄い秘匿されてるから気になって夜も眠れん
279名無し三等兵
2018/10/31(水) 20:53:32.01ID:UWxXBV8P >>278
戦争において歩兵は一人のヒーローが敵陣に突っ込むんじゃなくチームで動くから何人かジャムって手間取っても戦況への影響は軽微
防衛戦では陣地を築いて固定機関銃が主役になるのでそもそも5.56の豆鉄砲はそんなに重要でもない
戦争において歩兵は一人のヒーローが敵陣に突っ込むんじゃなくチームで動くから何人かジャムって手間取っても戦況への影響は軽微
防衛戦では陣地を築いて固定機関銃が主役になるのでそもそも5.56の豆鉄砲はそんなに重要でもない
280名無し三等兵
2018/10/31(水) 20:55:03.15ID:UWxXBV8P ここの住人は砲撃による面攻撃ではなく豆鉄砲による点攻撃の方が戦況に大きな影響を与えるとか考えてそう
281名無し三等兵
2018/10/31(水) 21:27:01.77ID:d+X51Wna PKOや対テロ戦争のようないまどきの低強度戦じゃ小火器の比重が相対的に大きくなってるし
歩兵に求められる戦い方や能力も変わりつつある
歩兵に求められる戦い方や能力も変わりつつある
282名無し三等兵
2018/10/31(水) 21:29:46.82ID:iJGicChV 人道無視して国毎焼きたい人かな?
284名無し三等兵
2018/10/31(水) 23:21:09.15ID:YMqb+DH+ チミ、ここがアサルトライフルスレだって忘れてないかい?
285名無し三等兵
2018/11/01(木) 01:26:37.12ID:Ut3+1W71 固定機関銃
M2か。安心だ。
M2か。安心だ。
286名無し三等兵
2018/11/01(木) 08:11:33.66ID:CxH36e0i 62式じゃないの?
287名無し三等兵
2018/11/01(木) 13:02:58.64ID:kERR4l/S288名無し三等兵
2018/11/01(木) 16:32:52.37ID:2KbzENUS289名無し三等兵
2018/11/01(木) 21:33:55.72ID:TIA+rAvd アメリカ軍なんか小銃を新しいものに逐次更新してるけど、
中東なんかでAK持ったゲリラ相手に小銃の性能差が戦況を左右したことってあったんだろか
中東なんかでAK持ったゲリラ相手に小銃の性能差が戦況を左右したことってあったんだろか
290名無し三等兵
2018/11/01(木) 21:55:15.82ID:L+YA3kba ないよ
アメ公の新小銃選定はいつでも経済活動の一環としてやってる
アメ公の新小銃選定はいつでも経済活動の一環としてやってる
291名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:31:24.51ID:DSRWard4 だったら毎回議会が予算切るわけねーやろと
292名無し三等兵
2018/11/02(金) 00:30:12.82ID:LfG/Hv2e 問題なく使えるんだから、新品に買い替えなら兎も角、新小銃に刷新なんて無駄だと判断されるわな
293名無し三等兵
2018/11/02(金) 03:53:57.55ID:46n8K0pD 素朴な疑問なんだけど
G11みたいな先鋭的なものでないかぎり小銃は開発費がかからないよね
まぁ弾薬が同じでも新規の設備投資分の上乗せとか教育とかは必要だけど
損耗や老朽化で廃棄になった分を新小銃で随時置き換えていくのは
そんなにコストがかかることなのかね?
部隊ごとに調達すれば混在による不都合は補給ぐらいだろうし
G11みたいな先鋭的なものでないかぎり小銃は開発費がかからないよね
まぁ弾薬が同じでも新規の設備投資分の上乗せとか教育とかは必要だけど
損耗や老朽化で廃棄になった分を新小銃で随時置き換えていくのは
そんなにコストがかかることなのかね?
部隊ごとに調達すれば混在による不都合は補給ぐらいだろうし
294名無し三等兵
2018/11/02(金) 04:10:19.18ID:OIkYBAYe >>288
いつ戦争になるかわからんし、最初に攻撃されるのが弾薬工場の可能性もあるから
弾含めて兵器は大量在庫が基本だよ。余りまくってるくらいがちょうどいい
特に米はパールハーバーを経験しているから猶更だろうな
>>289
M16A1→M16A2では無駄弾減っただろうし
M16A2→M16A4でレイル対応したから光学照準器やその他のオプション搭載して作戦行動にプラスになっただろうし
M16A2/A4→M4で確実に市街戦は有利になっただろうな
かなり戦況を左右するだろJK
>>293
銃だって機械だし新たにジグなり金型なり製造設備なりを整えればそれなりの金額が掛かる
信頼性が重視されるから色々試験もしないといけない
大量生産すれば一丁あたりの価格は下がるが、費用はそれなりに掛かる。戦闘機よりは安いだろうけど
いつ戦争になるかわからんし、最初に攻撃されるのが弾薬工場の可能性もあるから
弾含めて兵器は大量在庫が基本だよ。余りまくってるくらいがちょうどいい
特に米はパールハーバーを経験しているから猶更だろうな
>>289
M16A1→M16A2では無駄弾減っただろうし
M16A2→M16A4でレイル対応したから光学照準器やその他のオプション搭載して作戦行動にプラスになっただろうし
M16A2/A4→M4で確実に市街戦は有利になっただろうな
かなり戦況を左右するだろJK
>>293
銃だって機械だし新たにジグなり金型なり製造設備なりを整えればそれなりの金額が掛かる
信頼性が重視されるから色々試験もしないといけない
大量生産すれば一丁あたりの価格は下がるが、費用はそれなりに掛かる。戦闘機よりは安いだろうけど
295名無し三等兵
2018/11/02(金) 09:07:10.81ID:tQRxaQHL296名無し三等兵
2018/11/02(金) 10:17:15.27ID:1PNqFjEJ 現状の装備から小銃の性能で戦局を左右しない作戦を立案してるからだろ
全員マスケットだったら航空支援あっても半壊は免れんのじゃね
全員マスケットだったら航空支援あっても半壊は免れんのじゃね
297名無し三等兵
2018/11/02(金) 11:14:23.64ID:uH8Vtx9J まあ火力支援コミで考えるべきものなんで、航空支援やら砲撃やらも入るんだが
もうちょっと小さい範囲で考えれば小隊レベルで相互支援しながら進めるのが300mになるか500mになるか、
はたまたマスケットじゃ100mでも怪しいか、みたいな話やな
とはいえ現在、マスケットvs機関銃みたいな一方的な状況はあまりないと思うけども
もうちょっと小さい範囲で考えれば小隊レベルで相互支援しながら進めるのが300mになるか500mになるか、
はたまたマスケットじゃ100mでも怪しいか、みたいな話やな
とはいえ現在、マスケットvs機関銃みたいな一方的な状況はあまりないと思うけども
298名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:31:54.50ID:fDsxpkVm もう素材のほうで大規模な革新がないと、自動小銃そのものもたいして変わり映えしないのかもな
今までのモノと似たり寄ったりのモノしか作れないなら別に無理して更新することもないしな
今までのモノと似たり寄ったりのモノしか作れないなら別に無理して更新することもないしな
299名無し三等兵
2018/11/03(土) 00:20:53.74ID:XpckSUZG マーク・ミリ−参謀総長は昨年議会の聴聞会で現行のM4カービンダメダメじゃん、どうすーんだよって虐められたんでしょう
"聴聞会のメンバーによって提起された懸念の1つは、現行の米陸軍の小型武器弾薬が軍隊自身のE-SAPIプレートのような現在のレベルIV型硬質セラミックプレートに侵入できないことであった。"
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
で対応の一つが7.62x51mm XM1158ADVAPとかICSRだったけれどXM1158は完成したが結局タングステンコアで高コスト、ICSRはキャンセル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/23/first-look-us-armys-armor-piercing-tungsten-cored-xm1158-round/https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/breaking-us-army-officially-cancel-icsr-program/
そしてミリ−参謀総長の次の一手が6.8mm GENERAL PURPOSE(GP)XM1186という謎のプロジェクタイル(ブレット)を利用するNGSW/NGSW-Rって事であってる?
"聴聞会のメンバーによって提起された懸念の1つは、現行の米陸軍の小型武器弾薬が軍隊自身のE-SAPIプレートのような現在のレベルIV型硬質セラミックプレートに侵入できないことであった。"
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
で対応の一つが7.62x51mm XM1158ADVAPとかICSRだったけれどXM1158は完成したが結局タングステンコアで高コスト、ICSRはキャンセル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/23/first-look-us-armys-armor-piercing-tungsten-cored-xm1158-round/https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/breaking-us-army-officially-cancel-icsr-program/
そしてミリ−参謀総長の次の一手が6.8mm GENERAL PURPOSE(GP)XM1186という謎のプロジェクタイル(ブレット)を利用するNGSW/NGSW-Rって事であってる?
300名無し三等兵
2018/11/03(土) 00:28:11.45ID:XpckSUZG301名無し三等兵
2018/11/03(土) 01:08:49.29ID:FxC6T2EH302名無し三等兵
2018/11/03(土) 13:58:42.28ID:pAjGnHTO ボディアーマーの貫通問題は
弾を改良してもせいぜいジュール量が3-4割向上するだけなので
改善しない気がするんだが
どうしても即死させたいなら
9mクラスのちょっと対物ライフル風セミオートとかになるんじゃないかな
弾を改良してもせいぜいジュール量が3-4割向上するだけなので
改善しない気がするんだが
どうしても即死させたいなら
9mクラスのちょっと対物ライフル風セミオートとかになるんじゃないかな
303名無し三等兵
2018/11/03(土) 14:19:16.78ID:sSqVoWIo なんかすげー
304名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:06:04.49ID:mmA/PCZE すぐ近くにプレートキャリアを着たテロリストが自爆テロを敢行しようとしています。
幸い通りには人の気配はありません。
あいにくこちらには銃の類いはアサルトライフルしかありません。
さて、あなたならどのアサルトライフルを選びますか?
アサルトライフルならどれを選んでもけっこうです。
幸い通りには人の気配はありません。
あいにくこちらには銃の類いはアサルトライフルしかありません。
さて、あなたならどのアサルトライフルを選びますか?
アサルトライフルならどれを選んでもけっこうです。
305名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:12:03.05ID:Om0T69vm そんな何十丁も色んなライフル抱えて移動せんやろ
306名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:25:48.29ID:YvjthNE5 豊富なライフル使い回して乱射すればよいのでは?
307名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:26:47.00ID:sSqVoWIo 面倒くさいからミニガンで吹き飛ばせよ
308名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:39:11.65ID:mICd+CRi ブローニングM2かFN MAGに決まっているだろ
309名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:50:28.56ID:vCU29a7A カールグスタフを用意したサマワの自衛隊に隙は無い
310名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:51:34.00ID:sSqVoWIo 今更だが、MG34でも良いか
311嵐上等兵
2018/11/03(土) 17:17:12.02ID:qcmdD7RX 久しぶりに帰ってきたでえ
312名無し三等兵
2018/11/03(土) 19:01:05.31ID:YBG+D3Dq M2やな
人海戦術にも有効なのは朝鮮戦争でのM16がミートチョッパーの異名を冠したことからも有用やし
人海戦術にも有効なのは朝鮮戦争でのM16がミートチョッパーの異名を冠したことからも有用やし
313名無し三等兵
2018/11/03(土) 19:27:12.11ID:pAjGnHTO 6.8mmレミントンで、現行の5.56NATOからジュール量向上が3割程度
たしかに性能は向上するけど携行弾数が減って
オートのコントロールが難しくて
ボディーアーマー貫通は5.56NATO以上7.62NATO以下で
微妙すぎるという結果だったようだけど、
なんかブレイクスルーが起こるのかね
たしかに性能は向上するけど携行弾数が減って
オートのコントロールが難しくて
ボディーアーマー貫通は5.56NATO以上7.62NATO以下で
微妙すぎるという結果だったようだけど、
なんかブレイクスルーが起こるのかね
314名無し三等兵
2018/11/03(土) 19:47:42.23ID:nAAT1XuH 三八年式実包を運用していた日本軍には先見の明があった。
315名無し三等兵
2018/11/03(土) 20:04:11.13ID:JisqSRV/ 今回のNGSWでは6.8mmレミントンSPCは使われなくてXM1186という6.8mmのプロジェクタイルが指定されてるだけですね。アモは新規開発
最有力はテキストロンのCTA(ケースド・テレスコープド弾)テキストロンの主張ではコンベンショナルなアモより重量で3割、体積で2割程度削減できるとの事
https://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html
対レベルWプレートはタングステンコアのAPであれば大丈夫みたいだけれど>>299にも有る通り例えばXM1158ADVAPで$13/roundとお高い。最終的には$5/roundを目指してるらしいですが
タングステンと同じ程度の比重と硬度を持って安価な素材があればって事でしょうね。それがXM1186に使われてるかは不明ですが
高い比重と硬度で安価というと例のアレ、な訳ないすよねw
最有力はテキストロンのCTA(ケースド・テレスコープド弾)テキストロンの主張ではコンベンショナルなアモより重量で3割、体積で2割程度削減できるとの事
https://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html
対レベルWプレートはタングステンコアのAPであれば大丈夫みたいだけれど>>299にも有る通り例えばXM1158ADVAPで$13/roundとお高い。最終的には$5/roundを目指してるらしいですが
タングステンと同じ程度の比重と硬度を持って安価な素材があればって事でしょうね。それがXM1186に使われてるかは不明ですが
高い比重と硬度で安価というと例のアレ、な訳ないすよねw
316名無し三等兵
2018/11/03(土) 20:42:52.37ID:Usr7IrJH 弾がタングステンか?
タングステンは釣りの錘やルアーの重心移動のウエイトに使われてるけど、ちょっとお高いからな。
投げたルアーが何かに当たって破壊された場合、飛び散ったタングステンはかなりヤバいと言われてるけどw
タングステンは釣りの錘やルアーの重心移動のウエイトに使われてるけど、ちょっとお高いからな。
投げたルアーが何かに当たって破壊された場合、飛び散ったタングステンはかなりヤバいと言われてるけどw
317名無し三等兵
2018/11/03(土) 20:57:27.37ID:X9le7CFZ タングステンも例のアレも発車後に金属粉が出ると健康被害があるから
全軍での実用レベルにはならんきがする
全軍での実用レベルにはならんきがする
318名無し三等兵
2018/11/03(土) 21:45:37.35ID:Uls4iQms319名無し三等兵
2018/11/03(土) 22:21:26.88ID:rJOSDEoc320名無し三等兵
2018/11/03(土) 22:42:12.09ID:C1BBAyx4 軽量ハイブリッド二輪を荷台にしてM2をアサルトライフルとして使うか
変に銃本体に凝るより安い簡単手堅く行けそう
変に銃本体に凝るより安い簡単手堅く行けそう
321名無し三等兵
2018/11/03(土) 22:59:47.77ID:uEX7RW0l 猫車にM2を乗せて室内に突入させようz
322名無し三等兵
2018/11/04(日) 00:40:04.53ID:1yJvpN9q メンドクセーから物陰に隠れて無線で航空支援頼もうぜ
323名無し三等兵
2018/11/04(日) 07:29:19.95ID:gyf3Uemv324名無し三等兵
2018/11/04(日) 08:24:59.37ID:QsThIzuH すげぇな…まさに創意工夫w
325名無し三等兵
2018/11/04(日) 08:54:26.41ID:/FzvaEsx 拝一刀「所詮は我が模倣」
326名無し三等兵
2018/11/04(日) 11:25:51.70ID:KPcZWG0Q 前装式ロケット迫撃砲も洗練されてきてて
先進国が類似品を検討するとこまで来てたりするので、
紛争地の必要は発明の母って感じ
先進国が類似品を検討するとこまで来てたりするので、
紛争地の必要は発明の母って感じ
327名無し三等兵
2018/11/04(日) 11:48:58.09ID:y5LgP4gG 兵器も収束進化するんだなw
んで行きつく先はタチコマかスコープドッグかw
んで行きつく先はタチコマかスコープドッグかw
328名無し三等兵
2018/11/04(日) 12:07:42.18ID:d/KvnNuX 昔の山砲みたいに分解,組立てが容易に作られてる重機関銃を歩兵みんなでパーツごとに持ち運ぶ運用がいいと思うんだ
329名無し三等兵
2018/11/04(日) 12:22:49.20ID:UUTztXDc331名無し三等兵
2018/11/04(日) 14:10:42.66ID:jeybBpKs334名無し三等兵
2018/11/04(日) 17:03:34.95ID:vhdtEOJ0 >>332
>T-72の全周鳥籠増加装甲
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia
これだな
>>323
イギリス人が百年前すでに通った道である
http://www.landships.info/landships/softskin_articles/images/armed_bikes_1.jpg
>T-72の全周鳥籠増加装甲
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia
これだな
>>323
イギリス人が百年前すでに通った道である
http://www.landships.info/landships/softskin_articles/images/armed_bikes_1.jpg
335名無し三等兵
2018/11/04(日) 17:19:49.02ID:vhdtEOJ0 >>615
例え話だけど、これからの陸戦で
海軍界隈のように、戦艦より、戦略機動性が高いライフサイクルコストの費用対効果が高い巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの立ち位置にある汎用性ある軽装甲車両が陸戦の主流になると
自分が一貫して主張している。
そのため、従来MBTと同じコンセプトの車両は徐々に立ち消えると思う。同じ任務を務める未来の装甲車両も形が変わるだろう。
ちなみに知っている人がいると思うが、ここ数年シリアの市街戦で盾役を務める戦車は全周鳥籠増加装甲 を付けている、これがATGMの脅威を反映している。
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia
例え話だけど、これからの陸戦で
海軍界隈のように、戦艦より、戦略機動性が高いライフサイクルコストの費用対効果が高い巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの立ち位置にある汎用性ある軽装甲車両が陸戦の主流になると
自分が一貫して主張している。
そのため、従来MBTと同じコンセプトの車両は徐々に立ち消えると思う。同じ任務を務める未来の装甲車両も形が変わるだろう。
ちなみに知っている人がいると思うが、ここ数年シリアの市街戦で盾役を務める戦車は全周鳥籠増加装甲 を付けている、これがATGMの脅威を反映している。
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia
336名無し三等兵
2018/11/04(日) 17:20:17.79ID:vhdtEOJ0 すまん、誤爆だ
338名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:11:03.86ID:6NAg0bJl このチャリンコ、実はモペッドで120マイルほどの航続距離を持つれっきとした装甲車なんだよなぁ…まあ1.5馬力しか無いけど
339名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:53:30.51ID:4hOOB6wT 一方アメリカ軍はビッグドッグに搭載した。
340名無し三等兵
2018/11/04(日) 19:11:10.85ID:tsNYZX/9 いやアトラス君の親戚とか又従兄弟とかに持たせるかもしれない
341名無し三等兵
2018/11/04(日) 21:42:11.97ID:jeybBpKs フス戦争(15世紀)の頃からこういうものもあるしな
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/b/a/ba7ef4be.gif
人類は進歩してるのか甚だ疑問だわな
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/b/a/ba7ef4be.gif
人類は進歩してるのか甚だ疑問だわな
342名無し三等兵
2018/11/04(日) 22:16:59.67ID:QsThIzuH フレイルで武装してる尼さん居て草w
344名無し三等兵
2018/11/04(日) 23:07:20.60ID:4hOOB6wT フス派のヴァーゲンブルクか
人間が移動するタイプは、置盾や車盾としてそれこそ古代から使われてるんだよなぁ
人間が移動するタイプは、置盾や車盾としてそれこそ古代から使われてるんだよなぁ
345名無し三等兵
2018/11/04(日) 23:09:07.74ID:dskYfmB/346名無し三等兵
2018/11/04(日) 23:36:36.68ID:y5LgP4gG ていうか戦闘民族サツマ人とか、その敵役のニューディサイズとかってかの国では白兵戦最狂とか言われてますけど、敵を倒した数と切腹して果てた数どちらが多いんですかねw
347名無し三等兵
2018/11/04(日) 23:45:56.60ID:dskYfmB/ https://i.imgur.com/Xs4nL8j.png
サツマーちゃんは恥ずかしがり屋さんで、すぐ切腹しちゃうの…
サツマーちゃんは恥ずかしがり屋さんで、すぐ切腹しちゃうの…
349名無し三等兵
2018/11/05(月) 13:42:39.13ID:liJV6Br7 中世で工作物の装甲になるほどの鉄は量産できないのでは
日本の城や船で気が利いてるやつは金属張りだけど
装甲じゃなくて火災対策の薄金だったようだ
日本の城や船で気が利いてるやつは金属張りだけど
装甲じゃなくて火災対策の薄金だったようだ
351名無し三等兵
2018/11/05(月) 18:03:21.30ID:Q7iaiGhG 木材って意外と硬いからな
352名無し三等兵
2018/11/05(月) 18:34:44.13ID:jjR7v8gY 鉄板なんて高価なもの当時は高いからフス派は使えんて
それに木材は指摘してる人もいるように案外硬いからな
鉄や鋼鉄に比べて重量比で厚みを増して防御力あげられるからな
戦国時代の種子島防御用の置盾も木材や竹束で用を足してもいたからな
当時の火縄銃相手には一定の防御力を木材はもっていた
それに木材は指摘してる人もいるように案外硬いからな
鉄や鋼鉄に比べて重量比で厚みを増して防御力あげられるからな
戦国時代の種子島防御用の置盾も木材や竹束で用を足してもいたからな
当時の火縄銃相手には一定の防御力を木材はもっていた
353名無し三等兵
2018/11/05(月) 18:47:47.35ID:8LJSYAa4 ドラマや映画で車のドアを遮蔽物にしてるけど、貫通するんだよなw
354名無し三等兵
2018/11/05(月) 19:01:23.52ID:zBVKfSzo 銃とタマと当たりどころによる
薄い鉄板しかなきゃ拳銃弾でも抜かれるしインパクトビームなんぞが通ってりゃライフル弾でも止まる
薄い鉄板しかなきゃ拳銃弾でも抜かれるしインパクトビームなんぞが通ってりゃライフル弾でも止まる
355名無し三等兵
2018/11/05(月) 19:28:55.16ID:7cHDb7ce >>337
ちゃ、チャリオッツ?
ちゃ、チャリオッツ?
356名無し三等兵
2018/11/05(月) 20:16:48.09ID:0k2IfVsx フス派は火器先進勢力で火器を使う側だ。
相手の飛び道具は弓や弩、木材でも十分に防ぐ。
https://youtu.be/tMVGUm-J1zQ?t=590
ちなみに欧州では珍しいだが類似の移動工事馬車は中国で三国志以前の前漢から使われていた。
漢の将軍李陵が匈奴相手に馬車要塞に篭り勇戦したという。
現代においても奇襲された時やキャンプする時、装甲車で円陣を組む戦術が使用されている。
相手の飛び道具は弓や弩、木材でも十分に防ぐ。
https://youtu.be/tMVGUm-J1zQ?t=590
ちなみに欧州では珍しいだが類似の移動工事馬車は中国で三国志以前の前漢から使われていた。
漢の将軍李陵が匈奴相手に馬車要塞に篭り勇戦したという。
現代においても奇襲された時やキャンプする時、装甲車で円陣を組む戦術が使用されている。
357名無し三等兵
2018/11/05(月) 20:39:33.47ID:7XiVYaoa 孫子の兵法でも、荷馬車で円陣を組み、周囲に撒菱を撒けって教えてるんだよな。
358名無し三等兵
2018/11/05(月) 20:52:36.47ID:0k2IfVsx >>357
うろ覚えだが、それたぶん『六韜』や『李衛公問対』の内容。
『孫子』も馬車の重要性を言及したが、その兵站の要である特性をより重視した。敵の輜重馬車を奪った者に褒賞を与えよと教えた。
中国古代の戦いで馬車は移動工事や輜重車として非常に重要であり、現代の装甲車と軍用トラックに通じる部分がある。
うろ覚えだが、それたぶん『六韜』や『李衛公問対』の内容。
『孫子』も馬車の重要性を言及したが、その兵站の要である特性をより重視した。敵の輜重馬車を奪った者に褒賞を与えよと教えた。
中国古代の戦いで馬車は移動工事や輜重車として非常に重要であり、現代の装甲車と軍用トラックに通じる部分がある。
359名無し三等兵
2018/11/05(月) 20:52:37.36ID:0k2IfVsx >>357
うろ覚えだが、それたぶん『六韜』や『李衛公問対』の内容。
『孫子』も馬車の重要性を言及したが、その兵站の要である特性をより重視した。敵の輜重馬車を奪った者に褒賞を与えよと教えた。
中国古代の戦いで馬車は移動工事や輜重車として非常に重要であり、現代の装甲車と軍用トラックに通じる部分がある。
うろ覚えだが、それたぶん『六韜』や『李衛公問対』の内容。
『孫子』も馬車の重要性を言及したが、その兵站の要である特性をより重視した。敵の輜重馬車を奪った者に褒賞を与えよと教えた。
中国古代の戦いで馬車は移動工事や輜重車として非常に重要であり、現代の装甲車と軍用トラックに通じる部分がある。
360名無し三等兵
2018/11/05(月) 20:54:11.89ID:zSE12/HG >>353
10年程前のPMCブームの頃ガナーDVDでクルマをバリケードにしたトレーニングが収録されてたな
動画だとパスパス貫けててバリケードとしては危険で良い策では無い評価だった
どうしても隠れるなら前輪の後ろで匍匐が望ましいとか
10年程前のPMCブームの頃ガナーDVDでクルマをバリケードにしたトレーニングが収録されてたな
動画だとパスパス貫けててバリケードとしては危険で良い策では無い評価だった
どうしても隠れるなら前輪の後ろで匍匐が望ましいとか
361名無し三等兵
2018/11/05(月) 23:31:41.61ID:jmLafn+2 5.56mm NATOでも車のドアどころか車を縦に貫通するケースがある
元々APとしても使う目的で開発されてるしね
日本みたいな泥の処女地だと5mくらい貫通してくるそうなので、
地形で遮蔽すれば安全というものでもないそう
アフガンみたいに岩地だと止まると思うけど
元々APとしても使う目的で開発されてるしね
日本みたいな泥の処女地だと5mくらい貫通してくるそうなので、
地形で遮蔽すれば安全というものでもないそう
アフガンみたいに岩地だと止まると思うけど
362名無し三等兵
2018/11/06(火) 00:00:54.51ID:hpVDv23m データ上SS109ボールでも570mの距離で3.5mmのマイルドスチールプレートを貫通する。マイルドスチールプレートてのがどう言うものか分かりませんが。少なくとも防弾鋼板以外かなw
https://www.fnherstal.com/en/product/556x45mm
https://www.fnherstal.com/en/product/556x45mm
363名無し三等兵
2018/11/06(火) 00:52:33.71ID:PjObPPni364名無し三等兵
2018/11/06(火) 02:30:53.02ID:SEhDT17c365名無し三等兵
2018/11/06(火) 04:03:04.66ID:PYEOy9A9 >>353
一応アメリカのパトカーにはドア内に装甲板があったりホイールが耐弾仕様になってるものもある…らしい
一応アメリカのパトカーにはドア内に装甲板があったりホイールが耐弾仕様になってるものもある…らしい
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