アサルトライフルスレッド　その55

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2018/10/19(金) 08:13:44.47ID:8wIfk/Bl
前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/
2018/11/07(水) 01:01:56.10ID:tw9MMMc4
まさかの7.62だったりしてｗ
偉い人:どうせ実践なんかで使わないんやから反動で体でも鍛えとけ。
2018/11/07(水) 01:08:09.03ID:56DcqoM+
>>408
HK416もそうだが、
最近じゃボルト回り全交換でもクローン扱いだからそれに習った。
2018/11/07(水) 02:05:57.98ID:XZQjMO02
なんかちょっとでも形が同じ所があるとクローンっていうのは日本だけのような気がする。お米の国だとHK416とかはAR-15スタイルって分類なのに
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
2018/11/07(水) 09:25:52.64ID:+Hbxhrn/
>>387
これいつも思うんだけどHKの決算短信見ても内容悪くないんだけど何を根拠にしてんの
2018/11/07(水) 09:30:45.24ID:xXqXMFh+
>>412
G36の不具合じゃね？
コストしらないけど
2018/11/07(水) 10:10:22.29ID:stlGHiwg
>>401
今回のコンペは歩兵の装備の軽量化っていう最近ではかなり重要な目標があるから
F-35みたいに予算じゃぶじゃぶつぎ込んででも制式化させると思うわ
2018/11/07(水) 11:03:44.35ID:lnaNh2MI
州兵や国境警備、コーストガードなんかの事も考えたらM16/M4のまんまだろうね
それに歩兵の装備重量削減っても、小銃以外の装備品の方が多いから、そっちの方の軽量化するんじゃね？
2018/11/07(水) 17:35:13.62ID:p8X7rgJP
>>412
売り上げの予測が右肩下がりとか、そういう話だったと思う


7.62mmはともかくとしても、
新弾丸は日本人に連射のコントロールできる弾じゃなくなるのがな

アメ人にも無理らしいけど
2018/11/07(水) 17:49:19.36ID:Hf+COmRt
>>412
G36はH&Kに落ち度はないってなったけど、XM-25の和解金とかはあったはず
2018/11/07(水) 17:56:26.85ID:Hf+COmRt
>>416
新弾丸ってNGSWのやつですよね？どんなやつか情報あるなら教えて欲しい
探しても6.8mmXM1186プロジェクタイルの正体がわからない
2018/11/07(水) 18:26:59.61ID:9OwYS6Uf
>>407
64は89採用に伴い生産終了した
そして89は今年度分を最後に生産終了する
防衛省としても豊和としても雇用や技術の維持のために、小銃の生産は続けさせる必要がある
ゆえに新型小銃は19式になる可能性が高い
2018/11/07(水) 18:32:57.22ID:5hlpGGlM
>>416
防衛装備庁技術シンポジウム2018パンプレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf

パワードスーツができるから問題なく使えるんでね？
2018/11/07(水) 19:18:53.23ID:9OwYS6Uf
>>416
問題ないと思う
1950年に比べて日本人の平均身長は10cm高く、平均体重は15kg重くなってる
また、女性でもフルオートの立ち撃ちが余裕でできるようになる程度には
メソッドも洗練されてきてる
https://www.youtube.com/watch?v=Jqaohe6WAlM
2018/11/07(水) 19:27:31.38ID:mVQn4oI3
既存の銃でもいけるポリマーシェルとか作れんのかねえ
歩兵の装備重量軽減って他にもっと安く改善出来るものありそうだが
2018/11/07(水) 19:43:20.17ID:56DcqoM+
>>419
89式改とか89式（新）とかの悪寒
2018/11/07(水) 19:46:26.63ID:5hlpGGlM
>>423
正直今は時期が悪いから89式改で間に合わせた方が良いんでないかね？
もし6.5CTAとか採用されたらドレッドノートショックみたいになりそうだし
2018/11/07(水) 21:05:05.75ID:lnaNh2MI
>>422
銃と弾と防弾装備以外持たなければ装備重量は20kg以内になるよ
2018/11/07(水) 21:06:37.12ID:p8X7rgJP
豊和の銃技術者ってもう退職してて
新小銃用に嘱託で再雇用らしいけど

正式化したら採用が増えるのかもしれんけど
2018/11/07(水) 21:12:06.27ID:iJLxAPIQ
仮にも正式採用小銃の開発者が嘱託職員かよ・・・
呆れてものも言えねえ・・・世も末だな・・・
2018/11/07(水) 21:16:02.47ID:p8X7rgJP
わっかの人のツイートの話だから、どういう職員かはわからないけどね

とはいえ豊和の銃は最期の仕事かもしれん
スポーツ需要ってまだやってるんだっけ？
2018/11/07(水) 21:25:36.49ID:5hlpGGlM
>>427
89式作ってから三十年近いからなあ、当時三十代の若手でも今六十代になってるし……
できれば二十年周期位で作れれば良いんだろうけどな
2018/11/07(水) 22:29:22.50ID:1a4NN0Uj
まぁ陸軍が使う小銃なんぞ重要度低いし良いんじゃね？
精々、日米合同軍事演習くらいでしか小銃使わんしさ

船と航空機に予算振り分けて
海軍と空軍力強化したほうが利口

PKOも国内の法整備が現状に全く追いついてないので
海外派遣も当分ないだろう
2018/11/07(水) 23:36:34.36ID:WiBII6Li
開発なんか海外企業に外注した方が良さそう、マグプルとか。
2018/11/07(水) 23:39:16.35ID:56DcqoM+
>>427
89年から何年経ったか考えろよw
ついでにもう言えば定年後再雇用制度使ってていい歳だよ
2018/11/07(水) 23:52:14.78ID:H3MEabBH
途切れたら終わるんだよ。察しろ。
2018/11/08(木) 05:39:35.00ID:j2NCUxet
国産できる、という言い回しも

・マーケット向けに積極的に開発している
・出回っている銃の良いところ取りしろと言われたら作れる

でだいぶ違うよなあと思う
豊和はスポーツシューティング用に積極的にやってた時期があるけど今はなあ
2018/11/08(木) 07:59:32.52ID:cmYKX2g/
SA80がA2以降は作動に問題が無いとする根拠はなんだよ？
手入れの仕方が悪いせいか構造上の問題かA2でも時々作動不良を起こすって記事なら見たことあるが。
2018/11/08(木) 08:39:34.17ID:f+8KoWQ4
そのレスって

M16がA2以降は作動に問題が無いとする根拠はなんだよ？
手入れの仕方が悪いせいか構造上の問題かA2でも時々作動不良を起こすって記事なら見たことあるが。

と言うのと同程度だから、答えようが無いような？もう少し具体的にしないと答えられないと思うよ
2018/11/08(木) 10:27:23.41ID:yOtakIz0
A1に比べて劇的に動作不良が減った記事なんて山程あるが？
大体油ささないでシケった弾薬使ったらAKMでも動作不良起こすわ
そもそも「時々動作不良を起こす」「記事を「見た事がある」レベルってそら小銃の世界じゃ信頼性が高い部類と言って差し支えないわ
2018/11/08(木) 11:20:16.10ID:MRkhFiPW
あらゆる不具合があって動きもし無かった時代から比べれば
西側標準レベルにはなったと英兵がコメントしてるな。

まだマガジンリップが曲がりやすくて
給弾不良起こすらしいぎ
2018/11/08(木) 12:19:32.69ID:Kn6ONN2A
いっそロアフレームをポリマー化してアッパーをA7075材のモノスリック仕様に全面改修すれば……
440名無し三等兵
垢版 |
2018/11/08(木) 12:42:54.40ID:UsOQbXPU
>>438
ソースはどこよ
仮に頑丈なHKスチールマグで変形があったにせよ
２０１１年頃からE-MAG採用してるので
装備の古い後方部隊ならいざしらず、リップの変形は起こり得ないと思うけど
2018/11/08(木) 15:05:49.85ID:fin9bZof
マガジンじゃなくて本体の挿し込み側の話じゃね？
442名無し三等兵
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2018/11/08(木) 17:10:06.48ID:LzLr7n56
>>441
このスレ出入りしてる人間で
マグリップとマグハウジングの区別が出来ない人もいないでしょ
つーかブルパップのハウジングはぶつけて凹ますような個所ではないぞな
443名無し三等兵
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2018/11/08(木) 17:31:40.60ID:2VaeEkxm
英軍がSA80A2を射撃してる動画は訓練、実戦
含めYouTubeでよく見てるけど、作動不良起こ
してる場面は殆どないよ。
そもそも改良してもなお作動性に問題がある
銃を英軍が何年にも渡りアフガンで使用する
はずがない。
まして110億円も掛けて今更アップデートはし
ないでしょ。
2018/11/08(木) 18:47:05.35ID:8el5G22N
いやあぁたブリですよ？PIATやステンガンとかをつくったブリですよ？何するかわかったもんじゃありません
2018/11/08(木) 18:51:13.75ID:yW0pCXvh
>>444
まあチャレンジャー2を改修するとかタイフーンを改修するとか言ってるからなぁ、CTAでも米軍が採用しない限り改修しそうではある
446名無し三等兵
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2018/11/08(木) 18:58:09.13ID:2VaeEkxm
実際に使ったことのある兵士の話を
聞くのが一番。

元英国軍人が語るSA80A2（日本語字幕付き）
https://www.youtube.com/watch?v=dsofCqeFnwg
2018/11/08(木) 19:01:23.19ID:5WZg1MER
イギリス人の言うことを額面通りに受け取って良いものか(´・ω・`)
448名無し三等兵
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2018/11/08(木) 19:11:39.85ID:2VaeEkxm
SA80A2は一般部隊だけでなく、精鋭の海兵隊や
SASなどの特殊部隊を支援するSFSGも使用して
るから信頼性は問題ないでしょ。
ただSA80A2が採用されて間もないアフガン戦争
初期はまだ完全に信用されていなかったのか
海兵隊はC7（カナダ製M16A2)を使ってた。
2018/11/08(木) 20:20:33.41ID:O9IddzKI
>>443,448
だったら何でSASやSBSが使わないんだろうとなるのだが。
450名無し三等兵
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2018/11/08(木) 20:27:07.37ID:QG+iITi/
>>449
狭い場所での使い勝手（これが理由でC7以前もL1A1でなくM16やMP5使っていたし）
それと一般部隊ではさほど問題ではないスイッチングやクイックマグチェンジが必要だからでしょ
451名無し三等兵
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2018/11/08(木) 20:58:32.40ID:2VaeEkxm
>>449
特殊部隊が一般部隊と違う銃器を使ってる
のは別にイギリスだけじゃない。
それにSASも一部ではあるけどアフガンで
SA80A2カービンを使用してる画像がある。
使い勝手が良いか悪いか、数ある銃器の中で
SA80A2最高の選択かは別にしても、信頼性に
問題がある銃を特殊部隊は使わないでしょ。
2018/11/08(木) 21:52:45.23ID:pfnZUKUG
特殊部隊が一般部隊と同じ装備だったらみっともないだろ！

と、みんな思ってるんだよ
2018/11/08(木) 22:20:12.58ID:SWNJz51O
L85はIARみたいなもんで小隊同士での支援を前提にした性能だからでしょ
特殊部隊はアタッチメントでランチャーやら夜間作戦用のPEQやら色々対応する必要があるし
逆に言えばSOPMODとかは一般部隊には過剰な機能が多い
2018/11/09(金) 02:20:57.44ID:Bk5A1+e/
というか、あえてSA80A2を使う理由なんか無いからだろ。
デザインが使いやすくないし重量バランスは悪いしクソ重いし。
2018/11/09(金) 08:06:32.06ID:o/ws8U9a
本邦の物と300g位しか変わらないよ
2018/11/09(金) 08:18:51.22ID:h2SdXyWJ
89が切替レバーを理由に欠陥扱いされるんなら
それ以上にやばいセレクタをもつ95式は世界最悪のブルパップになるが
これもまた95-II式でタボールと同様の方式に改良されてる
その点、SA80のセイフティ自体はまだまともといえる
2018/11/09(金) 08:25:10.70ID:h2SdXyWJ
個人的にいまだにまずいと思うのはF2000とP90のセレクタ
こいつはディスク型のセレクタを水平に回転させる方式なんだが
射手からその操作は、ディスクの突起を人差し指で前後に押し引きする形になる
だから右据銃から左据銃にスイッチするとその前後の関係はあべこべになる
だから89に左方切替レバーを追加した陸自のような
スイッチング時においても積極的にセレクタ操作を行う方針は
F2000やP90の場合は、誤操作を防ぐ観点では、非推奨となる
2018/11/09(金) 12:51:15.53ID:pet1t5t6
そんなに悪いもんでもないだろSA80A2
SA80A3に至っては十二分に近代化された小銃として機能するし
何より英国内のH&K工場で改修もやるから雇用維持にもなるからな

英国は英連邦の人間に在住５年の制限撤廃して英軍の門戸をひらいたから
そのうちSA80を持ったインド人パキスタン人英兵をお目にかかれそうだな
2018/11/09(金) 12:55:01.24ID:Uf1ywKn7
SA80はちょっと重くないか？
2018/11/09(金) 13:52:01.18ID:Z3Yel7p+
鈍k､､､いや何でも無い
2018/11/09(金) 14:02:00.87ID:wFT5Soa4
重いとか言われる所以がSUSATサイトと30発入りマガジン込みってのは不公平だなと思う
他のライフルは殆どが空虚重量表記なのに
2018/11/09(金) 14:20:03.07ID:sGeSLkG+
>>461
なんか勘違いしてない？
標準部品がついた状態で比較するのは当然だろ
2018/11/09(金) 15:54:57.71ID:D1XUL8+7
最近 M110を黒に塗装するカスタムが海兵隊で流行ってるらしいな。
2018/11/09(金) 16:02:15.29ID:3TOXNch9
マガジンはつける／つけないで統一せんと比較の意味がないが、
SUSATは標準だからなあ・・　あれないとまともに撃てん
2018/11/09(金) 16:18:57.65ID:t/UARiKL
SUSATの実物見たことあるけど英兵はよくあんな使いにくいサイトもとい文鎮使ってたな
ポストレティクルにしてはあまりに太すぎる
466名無し三等兵
垢版 |
2018/11/09(金) 18:37:37.02ID:D+GB8aFc
そうは言うが今は光学照準当たり前だから不公平感はある
2018/11/09(金) 20:11:10.75ID:QpOHnCZA
M4を持ってるように見せかけることでスナイパー避けにするのね
昔輸送艦の横腹に駆逐艦のシルエットを塗ったようなもんか
2018/11/09(金) 20:29:46.63ID:sGeSLkG+
>>464
まああれだったら支援兵科用オプションのキャリハン兼用オープンサイトのがマシな気はしないでもない
てか選べるならそっち選ぶわ
ACOGとかもナリの割に軽くないしなあ
まあSUSATよりはマシだろうけど
2018/11/09(金) 21:12:17.81ID:x8UGqetI
>>457
右構えと左構えで別々に癖がつくから全く気にならんが
頭で考えてやると間違えるかもなあ

P90は持ち手変えずに反対の肩に当てて構えるのがすごい楽なんで最悪それで
2018/11/09(金) 22:08:41.63ID:k7Kr+Hs9
ブルパップでセミ・フルのセレクターをピストルグリップ近辺に付けるのは結構面倒だと思う
セミ・フルの動作をするハンマーグループから遠いので普通に考えるとトリガーバー同様にながーいリンクが必要になってしまう
でもAUG/P90/F2000/TAVORもそんなことしていない。「プログレッシブ・トリガー」と呼ばれる物を付けている。このフォーラムの書き込みで名称を初めて知ったのですがｗ
Spz-kr progressive trigger
https://www.ar15.com/forums/armory/Tavor-full-auto-trigger/43-473152/
トリガーを軽く引くとセミオート、深く引くとフルオートになる。セレクターはそのトリガー(正確にはトリガーバー）の動きを制限してるだけ
ブルパップ大好きケルグレンおじさんのKel-Tec RDB/RFBはシアがトリガーの近くにあるので仮にフルオートモデルがあればコンベンショナルなセレクターになるんでしょうね
471名無し三等兵
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2018/11/09(金) 22:38:14.52ID:RtHFcyad
>>459
SA80は採用当時の同世代アサルトライフルと
比べれば重いけど、光学照準器が標準装備
となった今の基準だとそれほど極端に重い
わけじゃない。
SA80の光学照準器無しの本体重量が3.82kgに
対し、今人気のHK416 14.5インチモデルが
3.5kgだから現代小銃のフルサイズモデルと
しては若干重い程度かな。
2018/11/10(土) 00:35:56.77ID:e/goQfQM
L1のほうが軽い、とかいう馬鹿が当時たくさんいたけどL85はSUSATコミの重量でL1と比べられてたからなぁ
しかしなんで普通にAR-18をライセンス生産するとか、またFNからFNCをコピらせてもらうとかできなかった
んだろう英軍
いっそのことブレンガンを5.56ミリ化しただけだっていいじゃねぇか
2018/11/10(土) 01:05:44.34ID:RYeueoGt
>>472
アイアンサイトが使えないから載せた状態で比較されるのは当然じゃね

>>471
全弾装填した状態で空荷のそいつら並の重量しかないM4っていう化物がいてだな
2018/11/10(土) 01:28:04.03ID:md6Gwx5N
大量のオイルスプレー缶で実質重量はAR18系より多くなるのでノーカン
475名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 01:33:50.36ID:VzfvWW9S
北朝鮮・中共工作員
「韓国を赤化統一するために反日運動を扇動して目を反らすぞ、反日煽ってまともな議論する時間を奪おう、反日煽るだけで韓国企業は全て北と中共様の奴隷にできる」
2018/11/10(土) 01:40:18.03ID:RYeueoGt
>>474
なんで携行してんだよｗ
477名無し三等兵
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2018/11/10(土) 01:43:45.27ID:BSHYEin6
>>473
AR15の軽さは数あるアサルトライフルの
中でも特別だからなぁ。
あとM4はカービン銃で、SA80はフルサイズ
のアサルトライフルだから比較するなら
3.5KgのM16A4じゃない。
カービンサイズでありながらフルサイズ並み
の重量のHK416が重いのは事実だけど。
2018/11/10(土) 02:12:29.22ID:RYeueoGt
フルサイズだカービンだマイクロカービンだのは、人間が勝手につけた定義だから
用途や性能で区分されるもんじゃね。
特にM4はフルサイズのM16A2後継なわけだし。

HK416は低下した精度を、フロートやらヘビーバレルで強引に補ってるんで高くて重いのはしゃーない。
始めてM27見たとき、あのヘビーバレルM4に移植したら安くて性能上の物できるんじゃね？とか思った。
479名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 04:29:10.74ID:rjZAgdim
>>478
用途や性能の定義は使う側の軍体系や
思想によっても変わってくるから何と
もいえない。
ただ銃身長が明らかに違う銃同士の
重量を比べるのはフェアじゃない
気がするな。
短銃身のM4と長銃身のSA80を比較
した時に初速や射程含めて全く差が
ないなら納得もするけと。
2018/11/10(土) 07:41:31.83ID:Z5jTlg/9
L85の重さが取り沙汰されたのは登場した80年代のことだろ
M16A2がだいぶ重くなっても約3.2kgでそれに対して、ゴツいスコープ標準装備にしても約4.5kgもあって、だいぶ重いねえと
同じブルバップのAUGも光学標準装備で3.6kg
銃身長略同じで弾もSS109準拠だから威力だの射程だのはほとんど変わらんぞ
いまはまあ、光学とアクセで重さなんていくらでも変わってくるから単純比較してもしゃあないって認識が普通だろ

ま、都合よく論点ずらしてSA80擁護するのほどほどにしときい
ただの贔屓の引き倒しにしかならんわ
どんな強弁してみても英国の小銃運用は明らかにおかしいから
30年以上も前に調達したものたった4万4千丁に110億円もかけて改修とか合理的に説明できることじゃない
481名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 08:19:10.14ID:VjC/OdiQ
>>480

>M16A2がだいぶ重くなっても約3.2kg

M16A2は3.5kgでしょ。A4はレール付きだからもう少し
重いかな。

>AUGも光学標準装備で3.6kg

AUGはプラ多用してるだけあって軽いよね。
まぁあの標準装備されてるスコープはショボイけど。


>銃身長略同じで弾もSS109準拠だから威力だの射程だのはほとんど変わらんぞ

変わるよ。
ここを読めばよく分かる。
http://www.hyperdouraku.com/colum/markone/part10.html

>30年以上も前に調達したものたった4万4千丁に110億円もかけて改修とか
合理的に説明できることじゃない

いや出来るでしょ。
米軍が新型弾薬を採用するとかしないとか言ってるから
様子見で延命したんじゃないの。
2018/11/10(土) 08:23:18.88ID:ftvn4qfd
改修費110億円でM4買った方が合理的だもんな
2018/11/10(土) 08:23:54.32ID:fiJFXe6X
SCAR20Sのレビューきたな
https://www.thetruthaboutguns.com/2018/11/jon-wayne-taylor/gun-review-fn-scar-20s/
https://www.youtube.com/watch?v=ZojMpywbgdQ
ガスピストンなのにローリコイルで1MOA以下とか恐れ入る
Hモデルの時点でも特殊部隊の高倍率スコープ着用例は多かったが納得だわ軽くて下手なボルトガンより精度いいもん
484名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 08:31:43.99ID:VjC/OdiQ
>>481
あ、もう一つ。

>L85の重さが取り沙汰されたのは登場した80年代のことだろ

まぁ80年代に光学照準器標準装備してる小銃自体殆ど
なかったからその重さが際立つのは当然だよね。
また技術的な問題もあってか標準装備されてるSUSAT
スコープがクソ重いんだよ確か。
そう考えるとAUGは凄いな。
2018/11/10(土) 08:39:28.02ID:ftvn4qfd
SA80はAUGと比較されるから
AUGよりも重ければ当然指摘されるよな
486名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 08:44:53.33ID:VjC/OdiQ
>>482
長年使用してきた小銃を全く違うタイプに変えるのは
必ずしも合理的とは限らないでしょ。
余程基本性能に問題があるなら別だけどね。
英軍も米軍が弾薬問題に早く結論をつけてくれれば
とっとと新型銃に変えれるのにって思ってるんじゃない。
487名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 08:51:30.69ID:VjC/OdiQ
>>485
ようするにSA80は決して軽くはないが光学照準器を標準装備
する現代では世間で思われてるほど過剰に重たくはないって
ことでしょ。
同じブルパップタイプのFA-MASだって光学照準器無しなのに
3.8kgだからね。
でもFA-MASがクソ重いとは言われないでしょ。
488名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 09:00:21.28ID:rVRm5cs2
>>487
二脚付きの軽機関銃じゃないの？FAMASは。
AUGはウニバーサルウェポン
2018/11/10(土) 09:05:15.29ID:ybMjh7rB
習熟費が浮くって人件費浮くってことだからデカいわな
機器は問題ないならそうするだろうが、110億ってお高いアクセサリ含めほぼとっかえなんだろうな
89もそんなんでいいと思うんだがなー
2018/11/10(土) 09:18:16.78ID:ooylggIM
FAMASは独特な機関部がそこまで安定して動かないとかで
フルオート向きじゃない
2018/11/10(土) 09:21:08.53ID:jfGjQ/+O
>>484
AUGのスコープは低倍率でショボいからねぇ
ツベでオーストリア軍の演習動画観たらあのスコープにクランプマウント着けて
エイムポイント載せてたよ
492名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 09:21:28.55ID:rVRm5cs2
ウッドペッカー状態でオk
2018/11/10(土) 09:40:24.04ID:SNGBl3Fy
>>488
AUGはArmee Universal Gewehr
2018/11/10(土) 10:28:51.66ID:lb21y7xn
>>483
なんかいろいろ複雑そうだな。
2018/11/10(土) 14:22:18.70ID:8uMFTnrr
>>472
AR-18はストックが弱い。それにライセンスはアーマライトがどっかに売っぱらっちまんたんだよ。
FNCか。使ってる国少ないよね。
496名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 14:46:46.05ID:VjC/OdiQ
FNCを使ってる国が少ないのは単純に作りが
微妙だからだと思うよ。
重量は4kgもあって人間工学的にもよく出来て
るとは言い難い。
おまけにFALに付いてたボルトストップ機能もな
ぜか省かれてる。
昔GUN誌でターク氏がレポートしてたけど、
FNCが米国で売れなかったのは価格が高かった
のと、銃自体の出来がイマイチなのが理由だろ
うと書かれてた。
2018/11/10(土) 16:15:25.04ID:+Ndlk0EQ
そんなデザインをパクった自衛隊・・・。
2018/11/10(土) 18:11:17.14ID:8QVABcdN
FNCのデザインのパクリを名乗るなら少なくともFN FALからの伝統、ハンマースプリング(542)を圧縮コイルスプリングにしなくちゃだわｗ
http://www.hk94.com/wp-content/uploads/2015/05/fncparts3.jpg
まぁFNもブルパップはあっさりトーションコイルに変えましたがｗ
2018/11/10(土) 19:17:16.83ID:+KjeVWv1
あの銃身長と固定ストックで全長が910ミリほどで3500グラムってのは
89式は成功例だと思うけどな
正直よくまとめあげたと思うわ

まぁ同時代にM4というのが出てきたからインパクトはそれほどでもなかったけども
2018/11/10(土) 20:08:57.40ID:ooylggIM
89式はバレルの長さを保ったままコンパクトで高精度なのが売り
Sig550っぽくしたというか（ry

配備が始まったあたりに本格的に冷戦が終わってしまい、
世の中カービンとかアクセサリ重視に流れて時流を逃した感があるけども
2018/11/10(土) 20:11:11.14ID:Va8P/t8a
というかあの時期は失敗作を出すのが難しいくらい成熟してたからね
2018/11/10(土) 20:31:19.08ID:fDA5eoXV
AUGの精度どうなんだろうな…
ブルパップにしちゃ結構良いみたいとどっかで見たが…
2018/11/10(土) 20:47:40.44ID:ooylggIM
今となってはどの小銃も精度が大差ないのではないかね

ブルパッブはフロントが軽くて銃口が跳ねやすいとかいうけど
2018/11/10(土) 21:28:28.09ID:md6Gwx5N
逆にブルパップにしちゃ悪いと思うけどな
AUGも20インチのバレルだけどバレルの固定方式が今流行りのなんちゃってフリーフローティングじゃないし
F90では多少改善されてるけどバレルにグリップ直付けしたりバレル換装意識し過ぎたりしてる
てか確かAUGもHK433かなんかに更新されちゃうんだっけ？
505名無し三等兵
垢版 |
2018/11/10(土) 23:55:40.38ID:VjC/OdiQ
オーストラリアが最近採用したAUGの新型タイプ
EF88は、銃身交換機能がオミットされて固定式
になってると思ったけど違ったかな。
確かそのモデルはフリーフローティング化もされ
てるはず。
2018/11/11(日) 00:03:27.83ID:em9eD264
AUGの売りは白兵戦になったときに銃本体からフォアグリップ付きのバレルを引っこ抜いてトンファーとして使う点だと思うんだけどなぁ
それオミットしたかぁ・・・VHSでも使ってろオージー

そういえば排莢口が脇にあっても薬莢を前にはじけるような工夫がしてあるブルパップも最近増えてきたけど、AUGとかL85A3とかはそ
ういう工夫はできないもんかねぇ

ブルパップ否定派がよく「スイッチングできないからブルパップは(ｒｙ」てのがあるけどちょっとした改修で薬莢を前にはじけるならそのほう
がイイと思うんだけどね
507名無し三等兵
垢版 |
2018/11/11(日) 00:16:17.65ID:s9jM3pr8
>>506
https://www.youtube.com/watch?v=NYMtSRzdy34
この動画の1:14くらいでEF88を左撃ちしてる
場面が出てくるけどこれやるのは怖いかも。
508名無し三等兵
垢版 |
2018/11/11(日) 00:30:49.00ID:s9jM3pr8
https://www.youtube.com/watch?v=X7XTXdLf3_o
意外に知られてないけど英軍もSA80A2を使って
スイッチをやってる。
ただそのやり方が普通と違っていて、持ち
手を変えずに銃床だけを左肩に持っていく
やり方をしてる。
動画の0:40から0:55あたりで見れるよ。
2018/11/11(日) 02:54:48.97ID:gII/qP6p
ブルパップの一番の欠点って薬室と射手の耳の距離が近いことだろ
あれは聴覚障害になるわ
スイッチングは大した問題じゃないじゃん
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