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アサルトライフルスレッド その54
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2018/10/19(金) 08:13:44.47ID:8wIfk/Bl
540名無し三等兵
2018/11/11(日) 22:47:08.24ID:v0HCzyqT >>535
一口にAKつっても生産国や弾によりけりだよ
ロシア製で2MOA、中国や北朝鮮の使い古した物では6~8MOA
ここらへんになると銃身も傷んでてキーホールもありうる代物
東独やフィンランド、ブルガリアや米国製の高級AKだと1MOAを切るものもあるのがAKなんで
一口にAKつっても生産国や弾によりけりだよ
ロシア製で2MOA、中国や北朝鮮の使い古した物では6~8MOA
ここらへんになると銃身も傷んでてキーホールもありうる代物
東独やフィンランド、ブルガリアや米国製の高級AKだと1MOAを切るものもあるのがAKなんで
541名無し三等兵
2018/11/11(日) 22:47:48.12ID:QHH73QzG >>534-535
AK47系列は100年後も貧者の小銃としての地位は揺るぎないでしょうよ
最新の小銃ほど生産技術は必要ないし悪環境・メンテナンスを疎かにしても
弾が出るっていう特性はやはり優れたものですからね
>>538
人間並みに高性能な汎用性のある機械をつくるってのは
歩兵一人にかけるコストよりもかかるでしょうねぇ
そして機械であるが故に人間ほど継続した長時間の活動ってのは無理ですし
先進国の歩兵のトータルコスト(給与や年金や訓練費など)は高いけど
戦場での歩兵の運用コストは他の兵器と比較してもやっぱり安いんですよ
歩兵と同じレベルの汎用性をもつ機械を戦場で運用するコスト、開発するコスト、稼働率を維持するコスト
それを考えれば一世紀後も歩兵に置き換わるものはできてないでしょうよ
AK47系列は100年後も貧者の小銃としての地位は揺るぎないでしょうよ
最新の小銃ほど生産技術は必要ないし悪環境・メンテナンスを疎かにしても
弾が出るっていう特性はやはり優れたものですからね
>>538
人間並みに高性能な汎用性のある機械をつくるってのは
歩兵一人にかけるコストよりもかかるでしょうねぇ
そして機械であるが故に人間ほど継続した長時間の活動ってのは無理ですし
先進国の歩兵のトータルコスト(給与や年金や訓練費など)は高いけど
戦場での歩兵の運用コストは他の兵器と比較してもやっぱり安いんですよ
歩兵と同じレベルの汎用性をもつ機械を戦場で運用するコスト、開発するコスト、稼働率を維持するコスト
それを考えれば一世紀後も歩兵に置き換わるものはできてないでしょうよ
542名無し三等兵
2018/11/11(日) 22:58:39.81ID:em9eD264 >>534
まぁそのうちロシア国内に有り余ってる74にとって代わるのかもな
ところでAKってお値段はお安いもんなのでしょうか?例えば今ならロシア純正のAK-103とか
旧ソ連がタダでバラまいたり、パチモンの中華が出回ったりもしてるんで紛争地域での価値は
デフレってるんだろうけどさ、新品でロシア純正AKっておいくらくらいするんだろう
まぁそのうちロシア国内に有り余ってる74にとって代わるのかもな
ところでAKってお値段はお安いもんなのでしょうか?例えば今ならロシア純正のAK-103とか
旧ソ連がタダでバラまいたり、パチモンの中華が出回ったりもしてるんで紛争地域での価値は
デフレってるんだろうけどさ、新品でロシア純正AKっておいくらくらいするんだろう
543名無し三等兵
2018/11/11(日) 22:59:12.76ID:1xG+L/7f544名無し三等兵
2018/11/11(日) 23:09:07.93ID:hicvmBxl SFにありがちな生身の歩兵と歩兵ロボットが平行配備されてる光景って案外現実的なのかな?
危険なポイントマンだけロボットで代行とか。
危険なポイントマンだけロボットで代行とか。
545名無し三等兵
2018/11/11(日) 23:23:01.95ID:QHH73QzG >>543
限定的な歩兵を補完する能力ならば既にUAVやらドローンはできてるけど
歩兵の役割を果たす兵器ってのは難しい
人間なら食って寝れば回復はするし無理して飲まず食わず寝ずでも無理が効くが
機械じゃそんなのは無理だからな
適切なメンテと適切な運用が必要だからね
そうしないと壊れる
戦場でそれを維持できるだけの体制を構築できそれが歩兵を運用するコストより安くなるには
開発技術的な特異点というより生産技術や運用技術的な特異点によるものだから
限定的な歩兵を補完する能力ならば既にUAVやらドローンはできてるけど
歩兵の役割を果たす兵器ってのは難しい
人間なら食って寝れば回復はするし無理して飲まず食わず寝ずでも無理が効くが
機械じゃそんなのは無理だからな
適切なメンテと適切な運用が必要だからね
そうしないと壊れる
戦場でそれを維持できるだけの体制を構築できそれが歩兵を運用するコストより安くなるには
開発技術的な特異点というより生産技術や運用技術的な特異点によるものだから
546名無し三等兵
2018/11/11(日) 23:38:40.94ID:QgR+NN9H >>542
AK-47の調達価格は150ドル程度だったそうだけど、これは国策価格で赤字なのに無理矢理に安く納入させられた結果だそうな。
一方、AK-12のメーカー希望価格は1000ドルだが、これは機材を一新して加工精度を上げた、それもフルレール・モデルの価格。
アメリカのM4カービンは純正750ドル、メーカー純正のフルレールが1500ドルだが、サードパーティの安いものなら1000ドル。
AK-47の調達価格は150ドル程度だったそうだけど、これは国策価格で赤字なのに無理矢理に安く納入させられた結果だそうな。
一方、AK-12のメーカー希望価格は1000ドルだが、これは機材を一新して加工精度を上げた、それもフルレール・モデルの価格。
アメリカのM4カービンは純正750ドル、メーカー純正のフルレールが1500ドルだが、サードパーティの安いものなら1000ドル。
547名無し三等兵
2018/11/11(日) 23:41:13.24ID:W/+9Rd0/ AKMより前のAK47ではレシーバーからして削り出し加工だから、イメージと裏腹に相当生産性が悪い=高コストな銃ではある
548名無し三等兵
2018/11/11(日) 23:42:02.39ID:v0HCzyqT >>542
新品軍用ロシア製がおいくらかは業者でないとわからんでしょうね
ここ10年でもルーブルはかなり乱高下してるのでそれによっても変わるでしょうし
先進国ではロシアン民生品は基本的に非ピストルグリップの猟銃しか流通してないし
それもかなりボッてる価格だと思われるので
新品軍用ロシア製がおいくらかは業者でないとわからんでしょうね
ここ10年でもルーブルはかなり乱高下してるのでそれによっても変わるでしょうし
先進国ではロシアン民生品は基本的に非ピストルグリップの猟銃しか流通してないし
それもかなりボッてる価格だと思われるので
549名無し三等兵
2018/11/12(月) 00:17:28.07ID:Jq/IthSz >>544
無人兵器の行き着く先はF91のバグだと思う
https://i.imgur.com/aHQzJ7M.jpg
https://i.imgur.com/o6uKQe7.jpg
https://i.imgur.com/COUTQbO.jpg
https://i.imgur.com/FjphBxq.jpg
https://i.imgur.com/V0FRQih.jpg
ここまで出来なくとも自立型ドローンに高性能爆薬セットして
カミカゼアタックさせれば近い効果は得られるんじゃないだろうか?
無人兵器の行き着く先はF91のバグだと思う
https://i.imgur.com/aHQzJ7M.jpg
https://i.imgur.com/o6uKQe7.jpg
https://i.imgur.com/COUTQbO.jpg
https://i.imgur.com/FjphBxq.jpg
https://i.imgur.com/V0FRQih.jpg
ここまで出来なくとも自立型ドローンに高性能爆薬セットして
カミカゼアタックさせれば近い効果は得られるんじゃないだろうか?
551名無し三等兵
2018/11/12(月) 00:50:32.70ID:fS1gZ/AS >>545
歩兵の汎用性を機械で代替えするのが難しいのはわかるけども過去には車両が軍馬を代替えしたようにコスト面で否定するのはどうだろう?
人間の食って寝れば回復するも食料や寝床を用意しないといけないし飲まず食わず寝ずなんて運用一日二日で性能がた落ちですぐ色々壊れる
兵器ならどっか壊れたから予備部品と交換とか修理不能なら部品取りだってできるが手足もげた人間とかそうもいかない
歩兵の汎用性を機械で代替えするのが難しいのはわかるけども過去には車両が軍馬を代替えしたようにコスト面で否定するのはどうだろう?
人間の食って寝れば回復するも食料や寝床を用意しないといけないし飲まず食わず寝ずなんて運用一日二日で性能がた落ちですぐ色々壊れる
兵器ならどっか壊れたから予備部品と交換とか修理不能なら部品取りだってできるが手足もげた人間とかそうもいかない
552名無し三等兵
2018/11/12(月) 01:09:39.61ID:Ttm/5UmF >>551
現状、人間と同等の柔軟な思考と判断力を持つAIが存在しないし、無線による遠隔操作だと妨害されるし、現地に整備部隊が必要
使い捨てでも運搬する必要がある
まあ、AIは人でいう飛躍した思考が出来んからカンで危機や状況を察したり回避ということも出来ん
整備部隊にも護衛が必要になるし、物資の運搬も必要
結果的にコスト的には人間の兵士と変わらんし、ドローンによる戦闘行為そのものが国際的に禁止という可能もあるよ
現状、人間と同等の柔軟な思考と判断力を持つAIが存在しないし、無線による遠隔操作だと妨害されるし、現地に整備部隊が必要
使い捨てでも運搬する必要がある
まあ、AIは人でいう飛躍した思考が出来んからカンで危機や状況を察したり回避ということも出来ん
整備部隊にも護衛が必要になるし、物資の運搬も必要
結果的にコスト的には人間の兵士と変わらんし、ドローンによる戦闘行為そのものが国際的に禁止という可能もあるよ
553名無し三等兵
2018/11/12(月) 02:01:41.09ID:rOkD9j70 人間、機能に対して異常な低コスト存在だから・・・
部分的に機械化されていくだろうけど、
完全代替は工場から人間が駆逐されるのを待ってからになりそう。
部分的に機械化されていくだろうけど、
完全代替は工場から人間が駆逐されるのを待ってからになりそう。
554名無し三等兵
2018/11/12(月) 03:03:30.28ID:JfAksXn4 イスラエル式だとスイッチングしないし、最悪>>508みたいな手段もとれるしな
軍隊にとってブルパップを両利きにする最大の意義は教育の統制であって
現場でいくらでもモディファイされる細かい戦技は些末なことなのかもしれん
でもこういうこと言うと歩兵銃のエルゴは全部グリースガン並で良いってことになっちまうが
軍隊にとってブルパップを両利きにする最大の意義は教育の統制であって
現場でいくらでもモディファイされる細かい戦技は些末なことなのかもしれん
でもこういうこと言うと歩兵銃のエルゴは全部グリースガン並で良いってことになっちまうが
555名無し三等兵
2018/11/12(月) 03:03:57.40ID:JfAksXn4 更新してないから、えらい遅レスしちゃった
557名無し三等兵
2018/11/12(月) 12:46:17.51ID:07kd74k8 小競り合いだから人間を使っていいだけで
世界大戦でも起きたら運用的なロボットの価値は飛躍的にあがると思うがな
作り直す期間が短くて戦後少子高齢化に苦しまない
あと今の時点で先進国では人命が重すぎて空爆しかしないからなあ
だから終わらないんだけど
世界大戦でも起きたら運用的なロボットの価値は飛躍的にあがると思うがな
作り直す期間が短くて戦後少子高齢化に苦しまない
あと今の時点で先進国では人命が重すぎて空爆しかしないからなあ
だから終わらないんだけど
558名無し三等兵
2018/11/12(月) 13:30:05.00ID:J3lpUV9Z 逆に技術が進歩して超低空戦闘後の空爆したらもう歩兵が占領する以外やる事無くなるような状態になったら歩兵を代替するロボットなんか出番が無い気がする
ただコストやドクトリンによっては監視や運搬用の随伴ロボットがいるかもしれんので、それに合わせたスーパーライフルが開発される可能性はあるかも?
ただコストやドクトリンによっては監視や運搬用の随伴ロボットがいるかもしれんので、それに合わせたスーパーライフルが開発される可能性はあるかも?
559名無し三等兵
2018/11/12(月) 14:45:18.11ID:ql71wB9d 占領後の治安維持こそロボの仕事じゃね?
明確な敵対地域のが戦争はしやすいわけで
明確な敵対地域のが戦争はしやすいわけで
560名無し三等兵
2018/11/12(月) 15:00:14.54ID:ox9K9x/7 ttps://news.militaryblog.jp/web/Colt-FN-receive-US-Army-contracts/for-further-M4-M4A1-production.html
まぁ〜だM4の追加調達とかw
結局しばらくはM4と5.56x45で行くんか?
まぁ〜だM4の追加調達とかw
結局しばらくはM4と5.56x45で行くんか?
561名無し三等兵
2018/11/12(月) 15:45:27.05ID:9fXiPDrj562名無し三等兵
2018/11/12(月) 17:22:56.97ID:aDeR959j 戦術核で耕した後に機甲師団のスチームローラーで均してやれば歩兵とかほぼ不要になると思うの
563名無し三等兵
2018/11/12(月) 18:00:22.18ID:iMsg6QDU 何処でも空爆できるわけじゃないだろう。
564名無し三等兵
2018/11/12(月) 18:33:07.42ID:ovMNAQ7u565名無し三等兵
2018/11/13(火) 01:38:15.10ID:0Ni1HA9D >>551
人間の場合は訓練である程度無理がきく身体になるからねぇ
パフォーマンスが落ちても無理をさせることで作戦の幅も広がるしね
機械だと無理をさせたらそこで使い物にならなくなるからな
無理をさせ作戦の幅を広げるのは機械化が進めば進むほど難しくなるのさ
ハイバリューユニットの操縦者ならばともかく戦場では歩兵が最もコスパがいいのよ
軍は歩兵は消耗品として割りきってるからね
消耗することは折り込み済みだしね
その消耗品を歩兵と同じ汎用性と運用コストで置き換えることができる機械は
今生きている人間が死ぬまで出てこないだろうよ
暑さにも湿気にも寒さにも砂塵にも耐えなきゃいけない汎用性が必要なんだから
日本に置き換えても夏の暑さと湿気に耐え尚且つ積雪の中行軍できなきゃいけないんだから
それを人間サイズの機械が歩兵と同じコストで生産、運用できるなら
歩兵が機械に置き換わるより先に人間は労働から解放されるだろうね
人間の場合は訓練である程度無理がきく身体になるからねぇ
パフォーマンスが落ちても無理をさせることで作戦の幅も広がるしね
機械だと無理をさせたらそこで使い物にならなくなるからな
無理をさせ作戦の幅を広げるのは機械化が進めば進むほど難しくなるのさ
ハイバリューユニットの操縦者ならばともかく戦場では歩兵が最もコスパがいいのよ
軍は歩兵は消耗品として割りきってるからね
消耗することは折り込み済みだしね
その消耗品を歩兵と同じ汎用性と運用コストで置き換えることができる機械は
今生きている人間が死ぬまで出てこないだろうよ
暑さにも湿気にも寒さにも砂塵にも耐えなきゃいけない汎用性が必要なんだから
日本に置き換えても夏の暑さと湿気に耐え尚且つ積雪の中行軍できなきゃいけないんだから
それを人間サイズの機械が歩兵と同じコストで生産、運用できるなら
歩兵が機械に置き換わるより先に人間は労働から解放されるだろうね
566名無し三等兵
2018/11/13(火) 01:40:20.26ID:/JKvNHLx 機械歩兵が生産に使えわけじゃないし、
ロボット化が進んだ社会がどうなるかは
もう少し経済と資本について考えないとまともな答えなんぞ出るわけはない。
ロボット化が進んだ社会がどうなるかは
もう少し経済と資本について考えないとまともな答えなんぞ出るわけはない。
567名無し三等兵
2018/11/13(火) 07:04:11.13ID:QKrEuqAy ペッパーくんにおまかせ。
568名無し三等兵
2018/11/14(水) 18:44:21.67ID:9CrHQL6q 本邦の新型小銃は19年に制式化だろうけど中々写真もでてこないしつまらんのう
569名無し三等兵
2018/11/14(水) 18:56:07.78ID:x7ILpF8Y 〜式とかいうのは廃止とかなんとかっていってなかったっけ。
570名無し三等兵
2018/11/14(水) 19:02:27.88ID:8bMaJnYu 部隊使用承認得ることを制式化と呼ぼう。長いし。
571名無し三等兵
2018/11/14(水) 19:58:52.54ID:vqSeDfUS M2019とかH19(HOWA19)になったりして
572名無し三等兵
2018/11/14(水) 20:13:47.49ID:7T7wzsxT バディ(ホモ雑誌)路線だろうな
573名無し三等兵
2018/11/15(木) 00:12:53.83ID:sjZItlTa574名無し三等兵
2018/11/15(木) 00:13:03.17ID:e7BGPr68575名無し三等兵
2018/11/15(木) 00:52:53.45ID:JTzfQTyG 英語では
howa type19 modular rifleなんやろな
で19式って陸自でも言われるんやろけども
愛称は一休さんやな
howa type19 modular rifleなんやろな
で19式って陸自でも言われるんやろけども
愛称は一休さんやな
577名無し三等兵
2018/11/15(木) 01:01:42.41ID:sjZItlTa 完全国産前提でいえば
普通に考えれば、19式ないし20式小銃の可能性が一番高い
制式化廃止後の部隊使用承認でも〜式は付けてる
73式トラックや84mm無反動砲(B)のパターンもあるけど
73式と違って民生の部品を使うわけじゃないしカール・グスタフと違って完全国産だから
普通に考えれば、19式ないし20式小銃の可能性が一番高い
制式化廃止後の部隊使用承認でも〜式は付けてる
73式トラックや84mm無反動砲(B)のパターンもあるけど
73式と違って民生の部品を使うわけじゃないしカール・グスタフと違って完全国産だから
579名無し三等兵
2018/11/15(木) 08:48:56.88ID:5/Inngnh 厨二病的な愛称を付けてもええんやで
580名無し三等兵
2018/11/15(木) 09:57:07.91ID:jly9bcT4 かがにホワイトベースとか付けちゃうからな
豊和デスティニーでいくか
豊和デスティニーでいくか
582名無し三等兵
2018/11/15(木) 12:46:16.89ID:qjzA/9am K2に対抗してJ1でいいよもう
583名無し三等兵
2018/11/15(木) 13:18:56.57ID:sjZItlTa てか韓国のKはKoreaの頭文字なの?
584名無し三等兵
2018/11/15(木) 14:31:46.90ID:lOTeabiU 欠陥品のk
585名無し三等兵
2018/11/15(木) 15:00:28.70ID:sjZItlTa K11はともかくK1もK2も欠陥は無いだろ
少なくとも89よりはずっとマシやん
少なくとも89よりはずっとマシやん
586名無し三等兵
2018/11/15(木) 16:05:55.59ID:6u39j4fA に、にぽんは! けっかんひん!! ぜんぶ、けっかんひんんんん!!!
とか叫ばないと死ぬ病気って大変ですね
とか叫ばないと死ぬ病気って大変ですね
587名無し三等兵
2018/11/15(木) 16:11:49.09ID:lOTeabiU 89式よりはマシはないわ
588名無し三等兵
2018/11/15(木) 16:50:33.74ID:JTzfQTyG 89式は日本の風土と陸自のドクトリンに照らし合わせりゃ最良ではないが最適ではあるからなぁ
米海兵隊と同じで中距離戦がメインだしな
それに加え待ち伏せでの二脚による伏射がメインやし
K1はK1であの小ささで5.56使えるコマンドー仕様の機関拳銃とでもいうべきもんで
あれはあれであの時代にはM16コマンドー以外では珍しいものでそこそこの運用実績もあるしいい銃だわな
K2もM16のデザインベースでガス圧利用式に変更してAR15系列では手堅いつくりで
最新のK2C1も出来は悪くないし
小銃に関しては南鮮は手堅いつくりをやってる感じだわな
米海兵隊と同じで中距離戦がメインだしな
それに加え待ち伏せでの二脚による伏射がメインやし
K1はK1であの小ささで5.56使えるコマンドー仕様の機関拳銃とでもいうべきもんで
あれはあれであの時代にはM16コマンドー以外では珍しいものでそこそこの運用実績もあるしいい銃だわな
K2もM16のデザインベースでガス圧利用式に変更してAR15系列では手堅いつくりで
最新のK2C1も出来は悪くないし
小銃に関しては南鮮は手堅いつくりをやってる感じだわな
590名無し三等兵
2018/11/15(木) 21:01:42.71ID:OR5+hQpv このM4大正義時代に今更、改良AR18系採用するかつーと・・・
591名無し三等兵
2018/11/15(木) 23:03:29.70ID:X5llBfjh593名無し三等兵
2018/11/16(金) 00:14:53.12ID:dQTVL4K8 昔 海自にいたときに64式撃った事あるんだけど脚使用の200mでかなり当たってビビった記憶がある。9mm機関拳銃とかいうゴミも撃ったんだけどこっちは全くだったわ
595名無し三等兵
2018/11/16(金) 00:46:18.10ID:m3AgZ8j6 他は特段決め手になるような優劣はないが
切り替えレバーだけは圧倒的にK1やK2の方がいい
そこまで致命的でないにしても、握把に親指をかけてCQBができない点で89は特筆に値する
だから総合的に見て89の方が劣ってるって話
少なくとも仮の話だが、陸自がK2と同じような仕様の小銃を80年代に採用していれば
現在の小銃更新計画はもう15年は先送りできてたかもしれん
切り替えレバーだけは圧倒的にK1やK2の方がいい
そこまで致命的でないにしても、握把に親指をかけてCQBができない点で89は特筆に値する
だから総合的に見て89の方が劣ってるって話
少なくとも仮の話だが、陸自がK2と同じような仕様の小銃を80年代に採用していれば
現在の小銃更新計画はもう15年は先送りできてたかもしれん
596名無し三等兵
2018/11/16(金) 00:48:35.02ID:gXZiwz8z 当時の社会思潮に由来する設計思想だと、意図的に面倒にされた悪寒があるな。まだそういう時期だった。
599名無し三等兵
2018/11/16(金) 03:05:40.66ID:lGkoXjpq ・・・。
600名無し三等兵
2018/11/16(金) 03:05:57.53ID:lGkoXjpq wniの鈴木里奈大好き
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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601名無し三等兵
2018/11/16(金) 03:36:51.34ID:suekq7FL セレクタ付け替えれば即終了するような話を熱弁されてもなぁ
602名無し三等兵
2018/11/16(金) 03:52:33.88ID:m3AgZ8j6 89の切替レバーの問題は
レバーの位置を引き金室部に移動させるぐらいしないと根本的には解消しない
AASAM用に改造されたもの以外だとア→タで270度回さないといけないし
レバーの位置を引き金室部に移動させるぐらいしないと根本的には解消しない
AASAM用に改造されたもの以外だとア→タで270度回さないといけないし
603名無し三等兵
2018/11/16(金) 03:58:17.70ID:R2CLog/L フルオートがあるのに3点バースト付けるのは無駄すぎる
604名無し三等兵
2018/11/16(金) 04:04:01.42ID:m3AgZ8j6605名無し三等兵
2018/11/16(金) 04:51:30.57ID:epa+bzEw >>595
80年代にAKのガスピストンは問題だと思うけど.
89式は曲がりなりにも当時のトレンドを取り入れた新世代だが
k2は最後発の旧世代。
自衛隊が89式を更新するのはモジュラーだのレールだの樹脂だの
最新の流行を取り入れたいからでセレクター云々は理由の一つに
過ぎないから仮にK2が採用されても更新は行われると思う
80年代にAKのガスピストンは問題だと思うけど.
89式は曲がりなりにも当時のトレンドを取り入れた新世代だが
k2は最後発の旧世代。
自衛隊が89式を更新するのはモジュラーだのレールだの樹脂だの
最新の流行を取り入れたいからでセレクター云々は理由の一つに
過ぎないから仮にK2が採用されても更新は行われると思う
606名無し三等兵
2018/11/16(金) 06:03:36.05ID:dQTVL4K8 >>598
現役の時は部品脱落の事は聞かなかったな。そもそも脱落防止すらしてなかったからねこっちは。小火器に関しては3分隊だからあまり関わる事なかったからってのもあるけど
現役の時は部品脱落の事は聞かなかったな。そもそも脱落防止すらしてなかったからねこっちは。小火器に関しては3分隊だからあまり関わる事なかったからってのもあるけど
607名無し三等兵
2018/11/16(金) 06:53:31.10ID:5JzwcZOn つーかこのスレ何でワッチョイ無いの?香ばしい臭い奴モリモリ湧くのに…
608名無し三等兵
2018/11/16(金) 07:02:10.04ID:tC/lseoU 89式は単純にもう機械寿命
白銀に輝いてる個体まであるんやで、、、
白銀に輝いてる個体まであるんやで、、、
609名無し三等兵
2018/11/16(金) 07:09:53.76ID:XUSrOri3 まそれは廃棄して減少分追加取得したっていいじゃない
プレスレシーバーの銃って基本使い捨てで30年も使い続けるようなもんじゃないわね
プレスレシーバーの銃って基本使い捨てで30年も使い続けるようなもんじゃないわね
611名無し三等兵
2018/11/16(金) 15:09:12.64ID:wI4xQXU7 誤:バトルダメージ
正:過剰メンテナンス
正:過剰メンテナンス
612名無し三等兵
2018/11/16(金) 20:33:12.38ID:NGs30KkZ 89式はK2のコピーだからな。
613名無し三等兵
2018/11/16(金) 20:39:49.13ID:suekq7FL 釣りは巣のハン板でやれよ
614名無し三等兵
2018/11/16(金) 21:01:00.30ID:jOjg+U1s 釣りにもなってねえ
615名無し三等兵
2018/11/16(金) 21:13:53.93ID:NGs30KkZ ネット右翼は現実を直視できない。
616名無し三等兵
2018/11/16(金) 23:18:05.59ID:cVSsFqY0 つまらないので懲役1年ROMれの刑に処する
617名無し三等兵
2018/11/16(金) 23:56:59.13ID:6pj47nyC618名無し三等兵
2018/11/17(土) 00:03:16.21ID:NLDRXzfR 64の部品点数大杉に現場は許容範囲なんかね?
89はハンドガードが膨らんでいるからあまり熱くないのかな?
AKの木製は操作性にも影響するんか。
89も木製作ったら?
北海道あるんだし。
89はハンドガードが膨らんでいるからあまり熱くないのかな?
AKの木製は操作性にも影響するんか。
89も木製作ったら?
北海道あるんだし。
619名無し三等兵
2018/11/17(土) 00:52:33.16ID:NjNAHzcN 木製だと高温多湿でゆがむとか連射して燃えるとかいう問題があるから無理して木製にすることはないんじゃないかね
中華の56式も10発もぶっ放せばハンドガードが火を噴いて握れねぇとかいうしなw
中華の56式も10発もぶっ放せばハンドガードが火を噴いて握れねぇとかいうしなw
620名無し三等兵
2018/11/17(土) 01:15:46.64ID:1xDbbAGg 64が用廃なったら・・・
89改じゃなく後継作ったほうがいい理由の一つか
89改じゃなく後継作ったほうがいい理由の一つか
621名無し三等兵
2018/11/17(土) 01:49:27.97ID:Qj9xDOY9 空自の基地は広い
623名無し三等兵
2018/11/17(土) 05:10:45.57ID:3ET+zkeq 昔のCOMBATの56式の実射レポートでもすぐ熱くなるって書いてあったけど
AKにはハンドガード内側に断熱板があるけど56式にそれが無いのが原因とも書いてあった覚えがある
オリジナルのAKにもそんなものは無かったはずだけど
>>621
ってよくいうけどさ
ゾンビの大群や敵正規軍を迎え撃つならまだしも
対テロ、対ゲリコマを担う基地警備なら、CQBや屋内戦の方により重きを置くでしょ普通
よしんば射程が必要な局面も考えるなら、マークスマンを配置する選択肢の方が常識的で
あえて小銃手を全員7.62にするのは、基地警備としては異端だと思う
AKにはハンドガード内側に断熱板があるけど56式にそれが無いのが原因とも書いてあった覚えがある
オリジナルのAKにもそんなものは無かったはずだけど
>>621
ってよくいうけどさ
ゾンビの大群や敵正規軍を迎え撃つならまだしも
対テロ、対ゲリコマを担う基地警備なら、CQBや屋内戦の方により重きを置くでしょ普通
よしんば射程が必要な局面も考えるなら、マークスマンを配置する選択肢の方が常識的で
あえて小銃手を全員7.62にするのは、基地警備としては異端だと思う
625名無し三等兵
2018/11/17(土) 06:56:54.26ID:bowWCLUm 滑走路の向こう側の敵兵とかVADSでミンチにしてやれば良い
626名無し三等兵
2018/11/17(土) 07:02:11.21ID:xxQ8VLUk628名無し三等兵
2018/11/17(土) 08:45:21.65ID:YvqybF6P 新小銃が64式の更新も狙ってるのがどういう状況かわかりやすい
631名無し三等兵
2018/11/17(土) 10:05:24.12ID:VKGEgefT >>629
実際訓練で普通科が攻撃しようとしたらVADS水平撃ちで対抗してきて全滅判定喰らったなんて話もあるよね
実際訓練で普通科が攻撃しようとしたらVADS水平撃ちで対抗してきて全滅判定喰らったなんて話もあるよね
632名無し三等兵
2018/11/17(土) 10:11:51.58ID:QqQFBbUE というか、アメリカじゃ7.62mmは空軍の地上警備にはあかんてんで、M14採用後も敢えてぼろいM2カービンを使い続けて、M16を最初に実験導入したんだけどねえ。
繊細なジェット機だのレーダーだのコンピュータ―だのに流れ弾で穴が空いたらえらいこっちゃ。
繊細なジェット機だのレーダーだのコンピュータ―だのに流れ弾で穴が空いたらえらいこっちゃ。
633名無し三等兵
2018/11/17(土) 10:16:17.69ID:QqQFBbUE と、リロ
>>631 それよそれ。実際のとこ、VADS2は人手が足りんレーダーサイトあたりにゲリコマ対策で置いてるみたいだが。守る対象がピンポイントなら流れ弾もあんまり気にならんのかな。
何年か前の装備年鑑の空自の項目に、4連装12.7mmが警備火器で載っててマジすかって驚いたが、その更新ぽいね。
>>631 それよそれ。実際のとこ、VADS2は人手が足りんレーダーサイトあたりにゲリコマ対策で置いてるみたいだが。守る対象がピンポイントなら流れ弾もあんまり気にならんのかな。
何年か前の装備年鑑の空自の項目に、4連装12.7mmが警備火器で載っててマジすかって驚いたが、その更新ぽいね。
634名無し三等兵
2018/11/17(土) 10:32:52.55ID:NjNAHzcN635名無し三等兵
2018/11/17(土) 12:55:52.84ID:3ET+zkeq VADS2は砲架から台車までガン以外の全体が新規設計されてるように見える
水平射撃するためだけにここまでするとは思えないし
地上戦も想定するなら、ZSU-23-2みたいに(特に全高を)もっと小型に作ったと思う
いずれにせよ、たとえコマンド攻撃を受ける事態になったとしても
周辺地域や設備の被害の大きさを考慮して使用されない可能性もある
水平射撃するためだけにここまでするとは思えないし
地上戦も想定するなら、ZSU-23-2みたいに(特に全高を)もっと小型に作ったと思う
いずれにせよ、たとえコマンド攻撃を受ける事態になったとしても
周辺地域や設備の被害の大きさを考慮して使用されない可能性もある
636名無し三等兵
2018/11/17(土) 15:30:51.92ID:cgmO9g1Y >>605
(FNCとAR-18を丸コピした)新世代(しかも鋼鉄製)
(FNCとAR-18を丸コピした)新世代(しかも鋼鉄製)
637名無し三等兵
2018/11/17(土) 16:11:35.45ID:8q+D4ahP SFGの武器展示
https://i.imgur.com/rosQZ2D.jpg
https://i.imgur.com/rosQZ2D.jpg
638名無し三等兵
2018/11/17(土) 17:13:04.89ID:JLVEaGaq 豊和製だとすると次もプレス加工なんじゃないかという気がするんだが
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