アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:11:49.09

89式よりはマシはないわ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:50:33.74

89式は日本の風土と陸自のドクトリンに照らし合わせりゃ最良ではないが最適ではあるからなぁ
米海兵隊と同じで中距離戦がメインだしな
それに加え待ち伏せでの二脚による伏射がメインやし

K1はK1であの小ささで5.56使えるコマンドー仕様の機関拳銃とでもいうべきもんで
あれはあれであの時代にはM16コマンドー以外では珍しいものでそこそこの運用実績もあるしいい銃だわな

K2もM16のデザインベースでガス圧利用式に変更してAR15系列では手堅いつくりで
最新のK2C1も出来は悪くないし

小銃に関しては南鮮は手堅いつくりをやってる感じだわな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:57:39.24

>>588
そのK2C1ハンドガードが熱持ちすぎて持てないとかクレーム来てなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 21:01:42.71

このM4大正義時代に今更、改良AR18系採用するかつーと・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:03:29.70

>>587
それでも64式より進化したじゃないか。1キロ行軍してもピストルグリップとハンドガードくらいは残ってるんだぞ
64の時なんか100mも行軍すればピストルグリップ以外全部脱落してたじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:36:05.54

>>586
実際欠陥品やん
クッソ戦いづらい銃なんぞ糞の役にも立たん

初戦は訓練用の銃だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:14:53.12

昔海自にいたときに64式撃った事あるんだけど脚使用の200mでかなり当たってビビった記憶がある。9mm機関拳銃とかいうゴミも撃ったんだけどこっちは全くだったわ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:35:28.39

>>587
89式の方がマシと言えるまともな根拠はあるのか？無いのか？言え

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:46:18.10

他は特段決め手になるような優劣はないが
切り替えレバーだけは圧倒的にK1やK2の方がいい
そこまで致命的でないにしても、握把に親指をかけてCQBができない点で89は特筆に値する
だから総合的に見て89の方が劣ってるって話

少なくとも仮の話だが、陸自がK2と同じような仕様の小銃を80年代に採用していれば
現在の小銃更新計画はもう15年は先送りできてたかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 00:48:35.02

当時の社会思潮に由来する設計思想だと、意図的に面倒にされた悪寒があるな。まだそういう時期だった。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 01:51:24.49

>>589
ガス圧高過ぎ？
うちの空気入れもすぐ熱くなる。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 01:52:37.22

>>593
部品脱落以外で不評は聞かないよね？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 03:05:40.66

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 03:05:57.53

wniの鈴木里奈大好き
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**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 03:36:51.34

セレクタ付け替えれば即終了するような話を熱弁されてもなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 03:52:33.88

89の切替レバーの問題は
レバーの位置を引き金室部に移動させるぐらいしないと根本的には解消しない
AASAM用に改造されたもの以外だとア→タで270度回さないといけないし

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 03:58:17.70

フルオートがあるのに3点バースト付けるのは無駄すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 04:04:01.42

>>589
あの報道が仮に事実で、現場の反応というのが「客観的なもの」だったのなら
K2C1同様にアルミ製レールシステムを持つライフルは全て、同じ欠陥を抱えうることになる
普通に考えれば眉唾もんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 04:51:30.57

>>595
80年代にAKのガスピストンは問題だと思うけど.
89式は曲がりなりにも当時のトレンドを取り入れた新世代だが
k2は最後発の旧世代。

自衛隊が89式を更新するのはモジュラーだのレールだの樹脂だの
最新の流行を取り入れたいからでセレクター云々は理由の一つに
過ぎないから仮にK2が採用されても更新は行われると思う

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 06:03:36.05

>>598
現役の時は部品脱落の事は聞かなかったな。そもそも脱落防止すらしてなかったからねこっちは。小火器に関しては3分隊だからあまり関わる事なかったからってのもあるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 06:53:31.10

つーかこのスレ何でﾜｯﾁｮｲ無いの？香ばしい臭い奴モリモリ湧くのに…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:02:10.04

89式は単純にもう機械寿命

白銀に輝いてる個体まであるんやで、、、

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 07:09:53.76

まそれは廃棄して減少分追加取得したっていいじゃない
プレスレシーバーの銃って基本使い捨てで30年も使い続けるようなもんじゃないわね

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:46:18.78

>>608
89Rウルトラバトルダメージver

バトルしてないのにバトルダメージ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 15:09:12.64

誤：バトルダメージ
正：過剰メンテナンス

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:33:12.38

89式はK2のコピーだからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:39:49.13

釣りは巣のハン板でやれよ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:01:00.30

釣りにもなってねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:13:53.93

ネット右翼は現実を直視できない。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 23:18:05.59

つまらないので懲役1年ROMれの刑に処する

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 23:56:59.13

>>611
過剰メンテナンスにたいする耐久性を重視した設計の小銃が欲しいよな
案外、部品点数が少なくて済むDI式のほうが陸J向きだったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:03:16.21

64の部品点数大杉に現場は許容範囲なんかね？

89はハンドガードが膨らんでいるからあまり熱くないのかな？

AKの木製は操作性にも影響するんか。
89も木製作ったら？
北海道あるんだし。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:52:33.16

木製だと高温多湿でゆがむとか連射して燃えるとかいう問題があるから無理して木製にすることはないんじゃないかね
中華の56式も10発もぶっ放せばハンドガードが火を噴いて握れねぇとかいうしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:15:46.64

64が用廃なったら・・・
89改じゃなく後継作ったほうがいい理由の一つか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:49:27.97

空自の基地は広い

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:55:50.86

>>619
となるとAK、なにげにすごいな。
輸入したいくらいだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 05:10:45.57

昔のCOMBATの56式の実射レポートでもすぐ熱くなるって書いてあったけど
AKにはハンドガード内側に断熱板があるけど56式にそれが無いのが原因とも書いてあった覚えがある
オリジナルのAKにもそんなものは無かったはずだけど

>>621
ってよくいうけどさ
ゾンビの大群や敵正規軍を迎え撃つならまだしも
対テロ、対ゲリコマを担う基地警備なら、CQBや屋内戦の方により重きを置くでしょ普通
よしんば射程が必要な局面も考えるなら、マークスマンを配置する選択肢の方が常識的で
あえて小銃手を全員7.62にするのは、基地警備としては異端だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:40:49.57

>>620
輸入が一番良い

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:56:54.26

滑走路の向こう側の敵兵とかVADSでミンチにしてやれば良い

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:02:11.21

>>623
空自は航空機に金食われて、地上火器になんて気を配る余裕無いでしょうから。
放っておけば本気で６４式が朽ち果てて使えなくなるまであのままの装備で行くと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:50:12.04

>>626
そう
空自や海自が64を使う最大の理由は予算

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:45:21.65

新小銃が64式の更新も狙ってるのがどういう状況かわかりやすい

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:57:08.78

>>625　VADS2は実際それだろね。飛行目標どうやって狙えと

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:15:11.91

>>623
発見しだいの一撃必殺を考えてのことだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:05:24.12

>>629
実際訓練で普通科が攻撃しようとしたらVADS水平撃ちで対抗してきて全滅判定喰らったなんて話もあるよね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:11:51.58

というか、アメリカじゃ7.62mmは空軍の地上警備にはあかんてんで、M14採用後も敢えてぼろいM2カービンを使い続けて、M16を最初に実験導入したんだけどねえ。
繊細なジェット機だのレーダーだのコンピュータ―だのに流れ弾で穴が空いたらえらいこっちゃ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:16:17.69

と、リロ

>>631　それよそれ。実際のとこ、VADS2は人手が足りんレーダーサイトあたりにゲリコマ対策で置いてるみたいだが。守る対象がピンポイントなら流れ弾もあんまり気にならんのかな。
何年か前の装備年鑑の空自の項目に、4連装12.7mmが警備火器で載っててマジすかって驚いたが、その更新ぽいね。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:32:52.55

そろそろ空自もこれを採用するべきだな
https://news.militaryblog.jp/web/The-Prius-Vulcan/Black-Rifle-Coffee-Company-BRCC.html

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 12:55:52.84

VADS2は砲架から台車までガン以外の全体が新規設計されてるように見える
水平射撃するためだけにここまでするとは思えないし
地上戦も想定するなら、ZSU-23-2みたいに（特に全高を）もっと小型に作ったと思う

いずれにせよ、たとえコマンド攻撃を受ける事態になったとしても
周辺地域や設備の被害の大きさを考慮して使用されない可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:30:51.92

>>605
（FNCとAR-18を丸コピした）新世代（しかも鋼鉄製）

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:11:35.45

SFGの武器展示
https://i.imgur.com/rosQZ2D.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:13:04.89

豊和製だとすると次もプレス加工なんじゃないかという気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:15:47.58

>>635
時限信管つけりゃ問題ないじゃろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:59:51.68

元々操作性以外は及第点だし
基本89式のまんまでも大して問題ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 22:40:08.32

89式にSCARっぽいパーツを付けていけば良さそう
銃床なんかはすぐ変えれるように見える

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:14:43.89

89式は射撃精度も高くて反動も少ない高級路線の小銃なんじゃが
今時ハイエンド小銃が当たり前になってるからなあ

漏れ聞こえてる話だと89式のモダナイズは
やらない方針になったらしいけど、海水だか砂浜に弱いとかあるのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:42:50.17

>>642
遊びの少ないのが現代日本製品の特徴。
防塵防水の精度が甘いなら前線で死体養成銃になりかねん、

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 00:18:33.63

89ってツルピカの新品(磨き過ぎではない)で大体2.5MOAでしょ
採用当時としては画期的かもしれんが、現在の基準で見るとやはり近代化レベルではなく根本的な更新は必要に思える

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 00:38:05.10

>>635
バルガン砲と同じ弾薬の20mmリボルバーカノンやイギリス口径のイスパノ20mm機関砲ならハンヴィーに載せる
http://i.imgur.com/yZaOejz.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/ROCMC_Humvee_Carried_T-75M_20mm_Cannon_Display_at_Keelung_Naval_Pier_20140327b.jpg

対地用に割り切るなら連射速度を抑え、中東式で行けるじゃない？
https://youtu.be/wRRmjqZCVg8

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 01:12:12.69

空自の基地は広くて交戦距離が長いから7.62ミリの64式とかよくみるけど、機関銃がなんでミニミなん？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 01:21:48.47

62式が…

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 02:11:04.69

>>644
無改造の89式で300mで直径19cm内(2.3MOA)に着弾すれば十分すぎると思うが。
フローティング＆ヘビーバレルのHK416でやっと2MOAだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 03:53:50.84

アサルトライフルは2.3MOAあれば充分だが高精度と言うほどでは無い

結局マークスマンには使えないのでロシア産AKMと大同小異の性能に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 06:41:34.03

>>646
CQBをやる機会も多いし、マークスマンを置く選択肢もあるが
あえて小銃手全員に64を使わせ続ける、そんな大胆で独特な運用を
イスラエルみたいな国が実施するならまだわかる
でも同国ほどの戦訓の蓄積や小火器戦への関心は、空自にあるかどうかは怪しい

少なくとも、新型の7.62mm小銃を少数輸入して
陳腐も甚だしい64を更新するような金は持ってないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:05:02.49

>>646,650
軽装甲機動車とセットで導入してるから。
あれのターレットに取り付けれるのはMINIMIだけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:08:16.35

>>651
M2辺り取り付けられれば良かったんだけどな、重量や価格面で難しかったんだろな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:17:47.54

退役するファントムをどこかに買ってもらって、その予算で小銃を更新、てわけにはいかないんだろうなぁ
それができれば空自だけでも64式をSCAR-Hで更新できるかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:39:39.33

>>642
https://pbs.twimg.com/media/ClnMb5GWAAA3NUs.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:54:07.96

>>654
そうか…！
ガムテであちこち塞げば異物に強い！

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:06:37.93

>>653
今ならHK417だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:29:59.58

タンゴタウンのゴムパッキン付きマガジン思い出した

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:30:26.65

>>654
鉄はあかんのやな

今だとアルミの削り出しとエンプラの組み合わせ？
いずれにせよSCARみたいなタフガイ向け小銃はよくできてるということか

SCAR穴だらけで砂入りそうに見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:56:09.92

>>658
でも鉄製じゃ無いと、ワイヤーブラシをガシガシ使えないよ！

…毎日毎日ワイヤーブラシでゴシゴシしてればそりゃこうなるよなぁ
教育を変えないと、次期小銃がアルミ合金とかだったらブラシで穴が空きそう

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:11:05.44

>>653
金出して引き取ってもらうのかw
マニアに売ったほうが儲かるww

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:13:45.45

>>652
M2を取り付けられるターレットにすると、車体が大型化、重量化する。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:55:48.47

当たるにこしたことはないけど競技じゃないんでなー
＊＊なら2MOAだからここからでも当てられる・・・　みたいな話でもない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:12:52.28

HK416のレシーバーって鉄なの？アルミなの？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:31:27.00

>>649
2.3MOAは納入下限値だぞ？
そもそもDMRとARを統一できる様なライフル標準装備してるのスウェーデン軍くらいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:53:17.61

>>662
射手がついてかないとな
陸でも実弾射撃年十回そこらなんだから
空自なら前に撃てればいい方だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:56:17.98

陸はレンジャイとったりヤバい方面に配属されない限り
４年くらい期間雇用の土木作業員だから・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:57:51.10

迷彩塗装なの？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:27:58.33

空自は新型小銃で普通に更新だろ
モジュラーライフルなら7.62にも5.56にもなるわけだし

>>666
土嚢の積み方を究めるのが普通科だからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:40:44.06

陸自から程度のいい64式を貰ってお茶濁す悪寒

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:16:11.51

毎年ミサイルの数一発減らすだけでも、結構な数の小銃を更新できそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:41:30.94

ミサイルのほうが重要だろ常考

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:57:48.55

狙撃銃６丁で四千万円也

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:30:40.98

小銃も一気に買うと弾が変わるリスクがあるから
ちょいちょいでいいんじゃねーの

**653** · 2018/11/18(日) 21:32:52.82

>>656
いやSCARだとガスレギュレータがついてたから陸自独特の弱装弾にも対応できていいなぁと思っただけの話
米軍のようにM16やM4に成れてる軍隊でもないし、64式からのリプレイスなら別にSCARでもいいんじゃねと思ったのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:57:31.48

だからここは最強小銃BRENな訳ですよ！

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:59:01.11

それならVHSのほうがいいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:08:17.86

結局のとこ、ブルパップのメリットってレシーバーがストックに内蔵できて、全長が短くなること以外、特になくて
別に軽量化できるわけでもなく
チャンバーが顔の間近に来る関係上、射撃姿勢に自由度が狭まる
その上、排莢口が、顔の間近にあるもんで、顔に薬莢が飛んでくるわ
燃焼ガスが顔に吹き付けてくるわ
連続射撃すると、レシーバーの加熱で、顔をやけどするわ
2脚立てて伏せ撃ちしようとすると、マガジンが地面にあたって、低い姿勢がとれないわ

フツーに折りたたみストックでいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:31:16.21

>>677
コピペかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:40:17.47

Ｆ２２が買えなくて予算浮いた時にですら、たかだか５万丁以下（保守パーツもいるが）買えば済む小火器の更新を渋り、６４式の近代化改修案すら無駄と切り捨てた空自だからなぁ
本当に陸自が一旦モスボールなり後方部隊用なりに取っておいた６４式を貰ってお茶濁す可能性は否定出来んかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:58:47.04

本命　陸自から状態のいい64式貰う
対抗　古い89式貰う
大穴　米軍倉庫からM14貰ってくる

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:13:00.37

本土決戦よりも水際防衛の方が優先なので船や飛行機に全力なんだろうなぁ
本土に北の工作員がきても数の暴力で勝てる
何せ仮想敵国も銃はそんなに良くないし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:13:57.63

そうなるとM3グリースガンMod.M化の可能性も微レ存

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:24:43.02

>>682
https://i.imgur.com/dreRJQX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:37:11.95

実在すんのかよw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:39:00.88

>>680
31年度、89式を1500丁。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:58:46.16

海で5.56はどうなんだ
本命：新89後継7.62仕様をごくゆっくり
次策：64,89のお古
大穴：64修繕改
穴でかすぎ

アサルトライフルスレッド その55

アサルトライフルスレッド　その55