アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:13:00.37

本土決戦よりも水際防衛の方が優先なので船や飛行機に全力なんだろうなぁ
本土に北の工作員がきても数の暴力で勝てる
何せ仮想敵国も銃はそんなに良くないし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:13:57.63

そうなるとM3グリースガンMod.M化の可能性も微レ存

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:24:43.02

>>682
https://i.imgur.com/dreRJQX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:37:11.95

実在すんのかよw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:39:00.88

>>680
31年度、89式を1500丁。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:58:46.16

海で5.56はどうなんだ
本命：新89後継7.62仕様をごくゆっくり
次策：64,89のお古
大穴：64修繕改
穴でかすぎ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:57:42.83

噂通りなら5.56と7.62を両方更新するプランじゃろ
一本でやるのか二本作るのかわからん

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:06:47.81

7.62のほうは減装弾なのかしら

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:07:27.25

水陸のみ5.56急いで入れる。後は適当でいい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:23:54.79

>>688
余ってる減装弾用と、中間サイズ弾丸の対応じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 07:55:43.56

そうか、7.62mmは弱装弾あるから弾が二種類になるのか。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:01:36.68

空海自の基地警備に関しても、海自の水上戦に関しても
射程云々は64を主力にするほどの理由にはならない
単に金がないだけ
マークスマンライフルのような部分的配備ならともかく
主力の64を7.62新小銃で全取っ替えする可能性は最も低い

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:02:43.09

>>689
水陸と旧中央即応系もそうだが
PKOにまとまった数が派遣される一般の普通科や施設科なんかと
海自の臨検にも最優先で配備するべき
現状、実戦に遭遇する可能性が一番高いのは彼らだから
もっといえば警察と海保もだが

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:11:25.15

>>693
まあ臨検海保も危ないよね
9ミリ機関拳銃ではちょっと…

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:21:11.72

>>691
弱装弾で統一して
ジャムりまくっても気にしない可能性

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 11:45:54.98

ここは7.62NATOじゃなくて6.5クリードモアだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 11:49:22.94

あり得へんかも知れんが、トランプなだめる為にM4をン万丁輸入したりしてなw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:00:53.86

そんな奇跡が起これば全員ハッピーなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:20:01.06

スペンサー銃かよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:21:18.57

>>691
米軍の来援まで持ちこたえるのが自衛隊の役目などと言っていた時代に
米陸軍と違う弾を採用するとはいい度胸してるか真面目に戦う気がないか

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:04:21.64

>>700
米軍の来援が来たらもう戦わなくていいんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:22:42.60

7.62の時代に、バーストで命中率や火力を高める思想を実現するうえで
弱装弾という選択はそこまで間違ってない
少なくとも、命中率は落ちるらしいが64でも常装弾は撃てるし
米軍やNATOの7.62弾にも弱装弾はたしかあったはず
この時点で弾薬共通化は最低限クリアしてる
射程もそこまで大きく変わらないから、64が弱装弾を使うこと自体はさして問題にならない

あの時代でより深刻だったのは、米でとっくに退役してる.30-06を使うM1919が
陸自でそれなりの数が長いこと現役だった事だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:34:33.75

試験されてる中間後継弾丸がクリードモアじゃなくなってた気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:54:39.87

>>700
寧ろ一部の中の人が米軍と戦いたいじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:59:49.51

>>702
>M1919
一部のユーザーのようにそれを7.62x51mmを使用できるように改良したら62式も74式も開発されないかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 16:15:12.71

海自や空自の小銃を更新することって、そんなに金のかかることなのかしら

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 18:48:41.64

そういや銃対の小銃って何になったんだ?

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:01:42.84

多めに見積もって、1つの基地に平均20名規模の基地警備隊が配置されるとしたら
国内に空自の基地は73ヶ所あるから、小銃は約1400丁必要になる
1丁2000ドルほどの小銃を輸入すれば約280万ドル、3億円強の出費

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:08:58.33

高っか
もうAK101のライセンス買えよ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:59:47.89

精度低いしアメリカで余ってるM16でも貰ってこいよ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:26:24.68

もうマルイに作ってもらえ。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:42:37.31

>>708
現実にはアクセサリ代訓練代もかかる
銃を変えたらそれに見合うだけ防衛力が上がるはずもなく

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:17:54.94

米軍の余剰のM14分けてくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:18:54.87

空自の基地警備って自爆車両対策にイラク派遣でもっていったような対戦車ロケット
みたいなのはないの？いざとなればVADSの水平射撃かな。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:12:59.44

迫撃砲弾が基地の外に落ちただけで大騒ぎなのにVADSの水平発射ってあぁたｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:38:48.18

>>706
その気になればすぐに更新できる。５年もあれば空、海の必要部署には行き渡るはず。
問題は、簡単に更新してしまうと、入るべき袖の下が入らず困ってしまう中間にいる方々を困らせる事と、何でもいいから与党系に反対するために存在する例の議員さんと報道さん達に突っ込まれるのを死ぬほど嫌がる防衛省のスタンスにある。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:58:36.63

>>710 >>713

水陸両用車購入でラインを復活させて新車を買った日本だぞ!?

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:02:32.09

>>706
上の人間が基地警備を軽視している&罪務省が難癖着けてくるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:52:43.88

法的に使えない鉄砲を更新してもしょうがねぇんじゃね感はあるわな

もし仮ににどこかの下痢コマが空自の基地を襲ったとしても現状の法制度では反撃して撃ち殺したら「殺人罪」「銃刀法違反」だし
敵に撃ち殺されても補償なんて出ないんだぜ
誰が本気で防戦するんだそんな状況で。だから鉄砲なんて形だけらしく見えればいいって説もある

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:59:18.75

自衛官には緊急避難も正当防衛も認められていないのかね？
人間としての権利を職業によって規制しているなら、もはやそれは憲法違反ではないのかねえ。
そんなことあるわけないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 00:01:35.00

俺もそう思いたいけど、まだ法律が整ってないんじゃよ
だって自衛隊は軍隊じゃないから軍法会議もないのだよ。それで戦争できますかってお話しでさ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:02:57.14

自衛隊被虐思想持ちすぎ。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:04:56.53

>>717
50両も調達するならライン位再開すんべ
米軍が治具とか廃棄させてないなら
それこそ配置するだけでできる。

まして海水に浸けたものを、50台も
まともな状態の中古を揃えられるとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:32:14.98

>>720
特別公務員だけど、公務執行妨害は問えるだろ。

あとは一般人でも可能な現行犯逮捕か。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:53:44.74

>>708
空自の曹士隊員全員に行き渡るようにするにはこの数では全然足りない。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:58:15.13

最新のF35と木製銃床の64式がどうみてもミスマッチ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 03:23:03.25

せめて木製のストックとグリップを樹脂にしたら真新しく見えないか？
専用ドットサイトは存在するようだし

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 05:58:09.66

>>721
撃たれてからなら撃てるぞ
撃たれるまでは撃てないし手持ちの武器の使用がどこまで認められるかはまた別の問題だが

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 06:27:03.28

Type64 EBRみたいなのを作ればよろし。
精度？…、見た目が一番ｗ
トイガン化してライセンス料で稼げるかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 12:31:25.92

>>719
人員・設備その他を守るためなら状況に応じて武器を使用できると、自衛隊法で定めてあるね～
警衛隊は警察に近い使用基準じゃなかったかな～
「アサルトライフル一発撃つにも国会で話し合い」とかじゃないよ～

侵入者を阻止できず、
基地にサリンを撒かれ周辺住民や通行人も死亡＆重大後遺症、爆弾使われ破片や衝撃で近隣にも死傷者、
なんてことがあれば大問題だよね～

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:59:30.77

>>723
確か最初の数台は米軍のデッドストックだったはずだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:12:22.60

64式ってハンドガードが金属っぽいからレール付けやすそう
グリップも樹脂にしてトリガーのストロークを短くしたりセレクターを改修しただけでも
使い勝手はかなり良くなりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:29:28.05

部品が落ちるので・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:35:24.46

そら引き金引けば銃弾は飛んでくだろうけどさぁ、一発でも下痢コマにむけて発射したら野党やマスゴミがうるさいだろうなぁ
それがわかってるから現職だって引き金は引きたくても引けないだろうねぇ

日本の防衛力を削れば削っただけ平和になる、って思い込んでいる層は一定数いるからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:50:20.57

>>717,723,731
つ【アメリカのいう再生産】

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:51:34.71

>>732
ハンドガードは知らんが、トリガーストロークの調整は無理だったような。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:22:19.43

ストロークを変えれるは大げさだが
位置を変えると実践的と元自衛官のサイトにあった
少し前の位置にすればいいとか

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:23:42.43

電動ガンの64式はグリップの幅が多少広いそうだが、
実物も形やサイズを変更したら使いやすくなるはず

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:25:04.51

ハンドガードの上の部分はFRPらしい
M14に形も似てるっぽいのに、そこは斬新だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 01:46:18.83

>>734
そんなことはない
例えば海保は攻撃してきた不審船に対して機関砲や小銃を応射した実績があるし
海自はそのとき警告射撃として爆雷を投下した実績がある
現職の自衛官は、状況により交戦が可能であるとする
法や交戦規定に基づいた教育とマインドセットは施されてる
少なくともカンボジアPKOかイラク派遣のときには既にそうだったはず

何よりも、自分の生命の危機を認識したとき
いち隊員個人に親方組織の政治的立場まで考慮する余裕はない
もっといえば、いまどき、国内の敵ゲリコマによる武力攻撃事態というセンセーショナルな出来事は
特にそれによって隊員や自衛隊保有の施設に被害が出れば
野党や左翼の批判は世論の大多数によって強力に抑止される
今はそういう時代だ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 01:55:13.16

でも>>734はある意味的を得てる
中国漁船衝突事件と比較して、九州南西海域工作船事件における海保の応戦を
野党や左翼が大して批判できなかったのは、録画映像が早期から公開されたからだ
つまり、ゲリコマ攻撃に自衛隊が緊急的に対処したとき、録画映像を得られるかどうかは
その後の自衛隊の立場を大きく左右しえるってことだ
であれば、交戦の可能性がある部隊には、GoProのようなアクションカメラの配備が必須になる
この点において、自衛隊はおそろしく遅れてる

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 02:23:46.84

>>733
住人によると新規調達分は大丈夫みたいだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 06:51:11.53

自衛隊に最新の技術を理解するのは不可能だからな。
市販されて広まってるGoPro程度のカメラもどうせ知らないよ。

次期小銃とやらもレールの部分を参考にした小銃からデットコピーして海外製のパーツが合わなくなるとか平気でやりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 07:01:49.62

イザとなったら流石に米から武器貸してもらうんじゃね？

流石にガチで尖閣奪還とかになったら
64とか89で行くとは思えん

IARとかM4とかの米準拠装備使うだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 09:33:49.32

>>743は自分がバカだからって他人も同じだと信じ込まない方がいい

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 09:42:35.36

>>744
訓練してない銃持たせて実戦なんかやらせたら全滅だね
幕僚もそんなアホな事して責任取らされたくは無いだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 10:14:57.95

ボルトフォアードアシスト無闇やたらに押し込んで破壊する隊員続出で大変な事になりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 11:29:30.77

AR15系のフォワードアシストって手で押し込んだ程度で壊れるものなの？

**ﾏﾘﾝｺさん** · 2018/11/21(水) 12:29:29.16

>>745
日本に限らず、中にはメカが苦手な隊員も少なからずいるだろうし、過酷な戦場では疲労やパニックで操作を誤るかもしれないし、
なるべく簡単に扱えるものが軍用にはふさわしいね～

「不審者が目に入ったときや指示を受けたときはボタンを押す。録画が開始される。発砲でも起動する」
みたいな容易なものを、アサルトライフルにピカティニーレールかクランプで取り付けるのがいいんじゃないかな～(歩兵銃の話に繋げる) またはボディカメラ。

治安的な作戦(警衛含める)にはいざというとき要るだろうね～

**ﾏﾘﾝｺさん** · 2018/11/21(水) 12:31:15.25

>>739
当時としてはユニークなデザインで、面白いよねえ～

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 16:10:29.94

立射でのフルオートは使わず大半はセミでの運用と割り切れば
弱装弾は廃止できないだろうか？
弱装弾は64式だけで車載も含む軽機関銃はノーマルのはずだし

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 17:08:56.16

>>749
アメリカの警官みたいに、ボディカメラを着用するんじゃダメかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 17:34:03.48

>>751
64式が残り少なくなったら廃止して通常弾に統一するんじゃない？
燃焼ガスがもったいないだけで通常弾撃てるし

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:10:43.17

自衛隊がゲリコマに当たる段階って既に警察との現地協定に基づいて
治安出動している段階だからねぇ

そもそも自衛隊法は警察法に紐づけされてるから
テロやゲリコマに対する治安出動や基地や公共施設への警護活動になると
警察の警備部門と同じような基準になるからねぇ
警察法に基づいて脅威を排除したり無力化するために銃器の発砲も許可される

一部の党や市民団体が騒ごうが合法だからねぇ

それに今のご時世陸上自衛隊が警護出動や治安出動する事案が起きたら
世論は自衛隊の活動を支持するやろね
国民自体が大規模災害で自衛隊が活動するのに慣れてしまって
自衛隊に対するアレルギーは特殊な人間以外もってないし

いくらテレ東とはいえキー局が日曜のゴールデンに
二時間丸々自衛隊の特番やってるような時代になっちまったしな

まぁ治安出動する部隊にはカメラ装備は必要だし
警察の警備部門もカメラ装備は必要だわな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:36:06.02

あれ、以前公開されたモノよりもお嬢さんスタイルいいな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:35:03.94

89後継も警察関連にフルオートをオミットたりパーツ変更したりで
使ってもらえばもうすこし生産数出るか
法律的にどうなってるのか全く知らんけど・・

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:51:34.30

>>756
銃対や原子力関連施設警戒隊は、自動小銃の配備が始まったばかりだし今更変えられないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:10:29.06

まさか重要な警察の重武装部隊が国産小銃じゃないよな・・・?
日本の警察はHkの火器を使ってたんだから416、もしくは在庫処理のG36を使うべきだな。

それに警察は自衛隊に対処するために重武装化は必須だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:38:51.16

自衛隊と警察が戦うんかい

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:50:01.85

なんかツイッターに自衛隊の試験用小火器調達仕様書が流れてる。YH型(HK416)とYS型(SCAR-LJ)
わざわざSCAR-LJを作らせたところをみるとSCAR-LJを輸入してしのぐのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:59:42.82

日本仕様の内容はセレクターの表示が「アタレ」になってるだけなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:44:17.48

わからんすけど、セレクターのデテントスプリングを超強化して89式並になっているかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:55:04.47

>>759
戦うよ。戦火は交えないけど。
三無事件
ボカチョンコフ事件
他

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 03:10:06.36

気になるのは国産っぽいK型の値段がSCAR(YS型)とHK416(YH型)に比べてやたら高いんだけど・・・

試験用小火器(YS型) 8式
住商エアロシステム株式会社
\10,411,200

試験用小火器(YH型)　8式
株式会社JALUX
\14,715,000

試験用小火器(K)型 8式
豊和工業株式会社
\50,137,920

ここまで価格差がでかいと正直国産は厳しくないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 03:23:33.63

やっぱ金型から起こしてるから最初は高いよね。
新規金型ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 04:39:23.52

新開発と量産品の違いだな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 04:57:44.67

AKにサプレッサー付けたらGP25撃てなくなるよな？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:06:29.65

ここまで国産小銃に否定的な要素が多いのに何で国産に拘るんだろう？
輸入にすれば同じ額でより多くの装備を購入することが出来るのに・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:24:39.81

>>759
それはわりかしある
今現在ではこれがホット
https://jp.vice.com/news/crisis-of-self-defence-forces-01
大昔から226とか三島由紀夫の件とかあったしな
対自衛隊部隊というのも少しは必要だろう、テロ対策にも使い回せるし

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:53:00.17

>>768
輸入しても安くなるとは限らない。
何かあったときに地球の裏側からだと対応に困る。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:22:11.85

>>770
その事態に備えて充分な数を揃えておいたり、猟銃的なニーズを利用してクローンを作らせて、いざとなったらそっちから充足するとかすればいいのだけど…
世界有数の銃アレルギー国日本では両方とも無理やから国産にこだわりたいのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:33:14.76

>>771
第二次大戦の時の総力戦体制下のアメリカみたいに自動車メーカーとかの普段銃作ったこともない製作所に設計情報与えてバンバン量産させれるっても完全国産の強みだな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:35:31.49

>>743
救難はゴープロ着けて活動してる。
空と海は新しい機材の導入は積極的。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:58:09.02

>>772
オープンボルトにストレートブローバックのSMGならともかく今時のアサルトライフルも作れるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 09:19:19.16

もう世界対戦はほぼないだろ
紛争レベルなら全然あるがｗ

それに今更、アメリカ様に日本が逆らうわけねーやろ

むしろアメリカ様ににおんぶにだっこで
コウモリしてるのが日本という国

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 09:43:34.41

>>774
無理じゃないかな
弾が使い回せるならAR18でもつくらせるとか

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 09:52:24.85

>>775
なんで日本なんだよ？
発端となる可能性があるのは中国、ロシア、北朝鮮だろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 10:01:22.60

>>777
極東は戦争するする詐欺の常連
やばいのは中東

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:04:48.29

国産と聞いたら発狂だかファビョだか発症する人っているんだね

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:14:33.14

M4の国産なら誰も文句イワンやろ

アサルトライフルスレッド その55

アサルトライフルスレッド　その55