アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:26:24.68

もうマルイに作ってもらえ。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:42:37.31

>>708
現実にはアクセサリ代訓練代もかかる
銃を変えたらそれに見合うだけ防衛力が上がるはずもなく

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:17:54.94

米軍の余剰のM14分けてくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:18:54.87

空自の基地警備って自爆車両対策にイラク派遣でもっていったような対戦車ロケット
みたいなのはないの？いざとなればVADSの水平射撃かな。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:12:59.44

迫撃砲弾が基地の外に落ちただけで大騒ぎなのにVADSの水平発射ってあぁたｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:38:48.18

>>706
その気になればすぐに更新できる。５年もあれば空、海の必要部署には行き渡るはず。
問題は、簡単に更新してしまうと、入るべき袖の下が入らず困ってしまう中間にいる方々を困らせる事と、何でもいいから与党系に反対するために存在する例の議員さんと報道さん達に突っ込まれるのを死ぬほど嫌がる防衛省のスタンスにある。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:58:36.63

>>710 >>713

水陸両用車購入でラインを復活させて新車を買った日本だぞ!?

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:02:32.09

>>706
上の人間が基地警備を軽視している&罪務省が難癖着けてくるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:52:43.88

法的に使えない鉄砲を更新してもしょうがねぇんじゃね感はあるわな

もし仮ににどこかの下痢コマが空自の基地を襲ったとしても現状の法制度では反撃して撃ち殺したら「殺人罪」「銃刀法違反」だし
敵に撃ち殺されても補償なんて出ないんだぜ
誰が本気で防戦するんだそんな状況で。だから鉄砲なんて形だけらしく見えればいいって説もある

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:59:18.75

自衛官には緊急避難も正当防衛も認められていないのかね？
人間としての権利を職業によって規制しているなら、もはやそれは憲法違反ではないのかねえ。
そんなことあるわけないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 00:01:35.00

俺もそう思いたいけど、まだ法律が整ってないんじゃよ
だって自衛隊は軍隊じゃないから軍法会議もないのだよ。それで戦争できますかってお話しでさ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:02:57.14

自衛隊被虐思想持ちすぎ。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:04:56.53

>>717
50両も調達するならライン位再開すんべ
米軍が治具とか廃棄させてないなら
それこそ配置するだけでできる。

まして海水に浸けたものを、50台も
まともな状態の中古を揃えられるとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:32:14.98

>>720
特別公務員だけど、公務執行妨害は問えるだろ。

あとは一般人でも可能な現行犯逮捕か。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:53:44.74

>>708
空自の曹士隊員全員に行き渡るようにするにはこの数では全然足りない。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 01:58:15.13

最新のF35と木製銃床の64式がどうみてもミスマッチ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 03:23:03.25

せめて木製のストックとグリップを樹脂にしたら真新しく見えないか？
専用ドットサイトは存在するようだし

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 05:58:09.66

>>721
撃たれてからなら撃てるぞ
撃たれるまでは撃てないし手持ちの武器の使用がどこまで認められるかはまた別の問題だが

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 06:27:03.28

Type64 EBRみたいなのを作ればよろし。
精度？…、見た目が一番ｗ
トイガン化してライセンス料で稼げるかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 12:31:25.92

>>719
人員・設備その他を守るためなら状況に応じて武器を使用できると、自衛隊法で定めてあるね～
警衛隊は警察に近い使用基準じゃなかったかな～
「アサルトライフル一発撃つにも国会で話し合い」とかじゃないよ～

侵入者を阻止できず、
基地にサリンを撒かれ周辺住民や通行人も死亡＆重大後遺症、爆弾使われ破片や衝撃で近隣にも死傷者、
なんてことがあれば大問題だよね～

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:59:30.77

>>723
確か最初の数台は米軍のデッドストックだったはずだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:12:22.60

64式ってハンドガードが金属っぽいからレール付けやすそう
グリップも樹脂にしてトリガーのストロークを短くしたりセレクターを改修しただけでも
使い勝手はかなり良くなりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:29:28.05

部品が落ちるので・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:35:24.46

そら引き金引けば銃弾は飛んでくだろうけどさぁ、一発でも下痢コマにむけて発射したら野党やマスゴミがうるさいだろうなぁ
それがわかってるから現職だって引き金は引きたくても引けないだろうねぇ

日本の防衛力を削れば削っただけ平和になる、って思い込んでいる層は一定数いるからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:50:20.57

>>717,723,731
つ【アメリカのいう再生産】

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 21:51:34.71

>>732
ハンドガードは知らんが、トリガーストロークの調整は無理だったような。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:22:19.43

ストロークを変えれるは大げさだが
位置を変えると実践的と元自衛官のサイトにあった
少し前の位置にすればいいとか

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:23:42.43

電動ガンの64式はグリップの幅が多少広いそうだが、
実物も形やサイズを変更したら使いやすくなるはず

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:25:04.51

ハンドガードの上の部分はFRPらしい
M14に形も似てるっぽいのに、そこは斬新だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 01:46:18.83

>>734
そんなことはない
例えば海保は攻撃してきた不審船に対して機関砲や小銃を応射した実績があるし
海自はそのとき警告射撃として爆雷を投下した実績がある
現職の自衛官は、状況により交戦が可能であるとする
法や交戦規定に基づいた教育とマインドセットは施されてる
少なくともカンボジアPKOかイラク派遣のときには既にそうだったはず

何よりも、自分の生命の危機を認識したとき
いち隊員個人に親方組織の政治的立場まで考慮する余裕はない
もっといえば、いまどき、国内の敵ゲリコマによる武力攻撃事態というセンセーショナルな出来事は
特にそれによって隊員や自衛隊保有の施設に被害が出れば
野党や左翼の批判は世論の大多数によって強力に抑止される
今はそういう時代だ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 01:55:13.16

でも>>734はある意味的を得てる
中国漁船衝突事件と比較して、九州南西海域工作船事件における海保の応戦を
野党や左翼が大して批判できなかったのは、録画映像が早期から公開されたからだ
つまり、ゲリコマ攻撃に自衛隊が緊急的に対処したとき、録画映像を得られるかどうかは
その後の自衛隊の立場を大きく左右しえるってことだ
であれば、交戦の可能性がある部隊には、GoProのようなアクションカメラの配備が必須になる
この点において、自衛隊はおそろしく遅れてる

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 02:23:46.84

>>733
住人によると新規調達分は大丈夫みたいだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 06:51:11.53

自衛隊に最新の技術を理解するのは不可能だからな。
市販されて広まってるGoPro程度のカメラもどうせ知らないよ。

次期小銃とやらもレールの部分を参考にした小銃からデットコピーして海外製のパーツが合わなくなるとか平気でやりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 07:01:49.62

イザとなったら流石に米から武器貸してもらうんじゃね？

流石にガチで尖閣奪還とかになったら
64とか89で行くとは思えん

IARとかM4とかの米準拠装備使うだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 09:33:49.32

>>743は自分がバカだからって他人も同じだと信じ込まない方がいい

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 09:42:35.36

>>744
訓練してない銃持たせて実戦なんかやらせたら全滅だね
幕僚もそんなアホな事して責任取らされたくは無いだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 10:14:57.95

ボルトフォアードアシスト無闇やたらに押し込んで破壊する隊員続出で大変な事になりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 11:29:30.77

AR15系のフォワードアシストって手で押し込んだ程度で壊れるものなの？

**ﾏﾘﾝｺさん** · 2018/11/21(水) 12:29:29.16

>>745
日本に限らず、中にはメカが苦手な隊員も少なからずいるだろうし、過酷な戦場では疲労やパニックで操作を誤るかもしれないし、
なるべく簡単に扱えるものが軍用にはふさわしいね～

「不審者が目に入ったときや指示を受けたときはボタンを押す。録画が開始される。発砲でも起動する」
みたいな容易なものを、アサルトライフルにピカティニーレールかクランプで取り付けるのがいいんじゃないかな～(歩兵銃の話に繋げる) またはボディカメラ。

治安的な作戦(警衛含める)にはいざというとき要るだろうね～

**ﾏﾘﾝｺさん** · 2018/11/21(水) 12:31:15.25

>>739
当時としてはユニークなデザインで、面白いよねえ～

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 16:10:29.94

立射でのフルオートは使わず大半はセミでの運用と割り切れば
弱装弾は廃止できないだろうか？
弱装弾は64式だけで車載も含む軽機関銃はノーマルのはずだし

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 17:08:56.16

>>749
アメリカの警官みたいに、ボディカメラを着用するんじゃダメかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 17:34:03.48

>>751
64式が残り少なくなったら廃止して通常弾に統一するんじゃない？
燃焼ガスがもったいないだけで通常弾撃てるし

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:10:43.17

自衛隊がゲリコマに当たる段階って既に警察との現地協定に基づいて
治安出動している段階だからねぇ

そもそも自衛隊法は警察法に紐づけされてるから
テロやゲリコマに対する治安出動や基地や公共施設への警護活動になると
警察の警備部門と同じような基準になるからねぇ
警察法に基づいて脅威を排除したり無力化するために銃器の発砲も許可される

一部の党や市民団体が騒ごうが合法だからねぇ

それに今のご時世陸上自衛隊が警護出動や治安出動する事案が起きたら
世論は自衛隊の活動を支持するやろね
国民自体が大規模災害で自衛隊が活動するのに慣れてしまって
自衛隊に対するアレルギーは特殊な人間以外もってないし

いくらテレ東とはいえキー局が日曜のゴールデンに
二時間丸々自衛隊の特番やってるような時代になっちまったしな

まぁ治安出動する部隊にはカメラ装備は必要だし
警察の警備部門もカメラ装備は必要だわな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:36:06.02

あれ、以前公開されたモノよりもお嬢さんスタイルいいな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:35:03.94

89後継も警察関連にフルオートをオミットたりパーツ変更したりで
使ってもらえばもうすこし生産数出るか
法律的にどうなってるのか全く知らんけど・・

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:51:34.30

>>756
銃対や原子力関連施設警戒隊は、自動小銃の配備が始まったばかりだし今更変えられないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:10:29.06

まさか重要な警察の重武装部隊が国産小銃じゃないよな・・・?
日本の警察はHkの火器を使ってたんだから416、もしくは在庫処理のG36を使うべきだな。

それに警察は自衛隊に対処するために重武装化は必須だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:38:51.16

自衛隊と警察が戦うんかい

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:50:01.85

なんかツイッターに自衛隊の試験用小火器調達仕様書が流れてる。YH型(HK416)とYS型(SCAR-LJ)
わざわざSCAR-LJを作らせたところをみるとSCAR-LJを輸入してしのぐのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:59:42.82

日本仕様の内容はセレクターの表示が「アタレ」になってるだけなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:44:17.48

わからんすけど、セレクターのデテントスプリングを超強化して89式並になっているかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:55:04.47

>>759
戦うよ。戦火は交えないけど。
三無事件
ボカチョンコフ事件
他

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 03:10:06.36

気になるのは国産っぽいK型の値段がSCAR(YS型)とHK416(YH型)に比べてやたら高いんだけど・・・

試験用小火器(YS型) 8式
住商エアロシステム株式会社
\10,411,200

試験用小火器(YH型)　8式
株式会社JALUX
\14,715,000

試験用小火器(K)型 8式
豊和工業株式会社
\50,137,920

ここまで価格差がでかいと正直国産は厳しくないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 03:23:33.63

やっぱ金型から起こしてるから最初は高いよね。
新規金型ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 04:39:23.52

新開発と量産品の違いだな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 04:57:44.67

AKにサプレッサー付けたらGP25撃てなくなるよな？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:06:29.65

ここまで国産小銃に否定的な要素が多いのに何で国産に拘るんだろう？
輸入にすれば同じ額でより多くの装備を購入することが出来るのに・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:24:39.81

>>759
それはわりかしある
今現在ではこれがホット
https://jp.vice.com/news/crisis-of-self-defence-forces-01
大昔から226とか三島由紀夫の件とかあったしな
対自衛隊部隊というのも少しは必要だろう、テロ対策にも使い回せるし

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:53:00.17

>>768
輸入しても安くなるとは限らない。
何かあったときに地球の裏側からだと対応に困る。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:22:11.85

>>770
その事態に備えて充分な数を揃えておいたり、猟銃的なニーズを利用してクローンを作らせて、いざとなったらそっちから充足するとかすればいいのだけど…
世界有数の銃アレルギー国日本では両方とも無理やから国産にこだわりたいのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:33:14.76

>>771
第二次大戦の時の総力戦体制下のアメリカみたいに自動車メーカーとかの普段銃作ったこともない製作所に設計情報与えてバンバン量産させれるっても完全国産の強みだな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 07:35:31.49

>>743
救難はゴープロ着けて活動してる。
空と海は新しい機材の導入は積極的。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:58:09.02

>>772
オープンボルトにストレートブローバックのSMGならともかく今時のアサルトライフルも作れるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 09:19:19.16

もう世界対戦はほぼないだろ
紛争レベルなら全然あるがｗ

それに今更、アメリカ様に日本が逆らうわけねーやろ

むしろアメリカ様ににおんぶにだっこで
コウモリしてるのが日本という国

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 09:43:34.41

>>774
無理じゃないかな
弾が使い回せるならAR18でもつくらせるとか

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 09:52:24.85

>>775
なんで日本なんだよ？
発端となる可能性があるのは中国、ロシア、北朝鮮だろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 10:01:22.60

>>777
極東は戦争するする詐欺の常連
やばいのは中東

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:04:48.29

国産と聞いたら発狂だかファビョだか発症する人っているんだね

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:14:33.14

M4の国産なら誰も文句イワンやろ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:45:50.66

住友「ぜひウチが」

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 14:11:32.29

自国設計が微妙、ラ国でも強度偽装、どうしろと言うんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 14:17:13.89

アメリカ一筋な日本がコウモリってなんぞ？
韓国ならわかるが

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 14:36:47.50

ちまちました数で調達するからあんな単価になる
予算執行の構造的な問題

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 14:40:01.72

公開資料のポンチ絵だと4面ハンドガードだけどレイルついてない
後付けできるようにするっぽい？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 16:34:20.44

レイルを付ける予算がないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:27:42.67

ポンチ絵だとXM8みたいにハンドガードに穴空いてる感じ
レイルが必要なときは穴にアタッチメントはめるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:29:41.00

正直、4面にレイル要らない。重いだけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:36:32.72

重くなるから上だけ標準で後の3面は必要に応じてオプションレイルを付けてっていう傾向だね

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:39:25.19

そそ。キーモッドはもう古くなってMロックが主流なんだっけ。
上のも真ん中削って軽量化。なるべく細身に、握りやすく。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:50:09.86

>>782
だって競合がないからな
住友のもやったこと自体よりそれを見逃したことの方が問題
他に会社がないんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:51:34.50

>>791
まあ住友は取引なくなるんでね？日本精鋼の軽量機関砲でM2更新するのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 19:28:19.49

MLOCKとかキーモッドってバカスカ穴空いてるけど
機関部の防塵は大丈夫なわけ？

HK416はハンドガードとアッパーレシーバー分離してるけど
SCARみたいなタイプは機関部まで全通してるのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 19:33:47.22

機関部はわからんが少なくともKeyModは耐久性不足でハンドガードが割れやすい

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 19:54:54.11

>>790
マッチョライフルも一周回って普通のライフルになっとるやんけ

**ﾏﾘﾝｺさん** · 2018/11/22(木) 21:03:37.36

>>768
2000ドルの小銃を10000丁買うところ、
1000ドルの小銃を20000丁とはならないよ～
1000ドルの小銃を10000丁でいいよねという話になるんじゃないかなー

>>758
HK416だけじゃ不十分だね～
大砲、戦車、戦闘機、軍艦、毒ガス、ミサイル、偵察衛星、戦闘糧食、野外炊事車なんかも
それなりのものがないと対抗できないよ～

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 21:08:22.84

アメリカはサイレンサー標準にするかもとかいうプランがあって
その場合のテストだとHK416もSCARも強度不足なのよな

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 05:29:59.08

アナルクサイフル勃起

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 05:30:16.61

その55

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 05:30:32.66

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 06:28:11.55

>>768
・64はともかく89がアレだったのは陸自の要求仕様を反映した結果であり技術云々によるものではない
・小銃に限らず軍用小火器の生産基盤を国内に置きたいと考えるのは工業立国として真っ当なことであり
　最低限それを温存するために、ラ国ないし完全国産を選ぶことは
　たとえ小銃現物自体が割高であったとしても、
　現物以外の戦略基盤に投資している以上は、完全な無駄とは言い切れない
　生産基盤のモスボールもまた重視されて然るべきといえなくもない
・ラ国と完全国産小銃はどちらも常識的な製造過程を経るかぎり単価に大した差は出ない
・一方で、信頼性や命中精度などの基本的な部分では大抵の国がそれなりな小銃を作れる
・陸自は陸自なりに諸外国とは違う小銃を求める傾向にあり
　自衛隊が帯びる特有の任務はそれを裏付ける
　また、イラク戦争以前の89に対する評価は、価格以外を除いて概ね悪くはなかったため
　小銃の仕様がガラパゴることは一概に悪いとも言い切れない
・とはいえ、防衛予算の制限から、全ての装備やその調達戦略に完璧を期すことは叶わず
　ときには妥協も必要であり、調達性を捨てて小銃を安く輸入する事もまた真っ当な選択肢の1つだ
　しかし自衛隊の最大の存在意義は、防衛や災害派遣ではなく、来るべき再軍備に向けた
　軍隊機構のモスボールである以上、国産装備や技術研究に対する一見分不相応な投資は
　それら生産基盤のモスボールのためと見ることはできる

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 06:42:00.78

>>801
だからこそ輸出モデル的な物や一般版的なヤツを作って、細々でもいいから採用期間中はラインを閉じる危険性を極力排除して供給体制を整える必要があるんだけどね。
でもやっぱり我が国がそれをやると国産銃が紛争に！とか犯罪に！なんて感じで囃し立てる勢力が出てきてイチャモンつけてくるから難しいですよね

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 08:59:34.34

拳銃、機関銃と戦車砲、対空砲などすでにラ国の物を採用したのに、今更小銃の自国設計に拘る必要あるのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 09:01:01.25

本当は全部国産化したいけど技術的に出来ないからラ国から買ってるだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 09:02:51.99

汎用機関銃は是非ともラ国して欲しいなあ
ミニﾐ?射程足りないっしょ？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 09:03:09.49

戦車砲は国産じゃなかったっけ。
だんだんと国産割合を高めていければいい。
作る技術が身につかず、誰も作れなくなってからでは遅い。

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:12:36.45

>>802
>国産銃が紛争に！とか犯罪に！
…だって国際的に非難された前科があるからな
その辺の輸出された管理に準備があるならともかくも
そこを追加投資できないなら我慢するしか

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:16:28.09

皮肉なのは豊和産AR18が一番造りが良かったって話か

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:47:36.72

>国産銃が紛争に！とか犯罪に！
カタログを見る限りミロク社は面倒ごとを避ける為ためにスポーツと狩猟用の伝統スタイル銃器しか作らないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 11:00:56.41

その昔リバティ・チーフなんてのも作ったけど、売れなかったみたいね。まあ妥当な判断だろう。