アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:11:47.16

P90って割と名銃のイメージあるんだが。
弾薬が特殊な点はマイナスとして、一般弾薬のP90はなぜ開発されずなぜ普及しないのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:17:46.26

変態マガジン銃で、リロードがクッソやりにくいからだろ

PDWだったらバレル短くしたAR15系で十分だし、300BLKもあるしな…
いろいろ再利用しやすいし…

わざわざ一品物のP90使うメリットゼロやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:27:34.48

P90喜ぶ人がおっても普及すると考える人はおらんと思ってたんで新鮮
89後継が遅れても代替品はそこらにあるから要望聞いてゆっくり決めて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:28:20.26

5.7ミリ弾の性能そのものはおれは評価してるけどあのマガジンはちょっといただけないので、もっとスタンダードなブルパップスタイルで作り直していただきたい

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:45:12.43

えーP90はあのマガジンが良いのにｗ　くるって回る所とかｗ
多分あのマグがちゃんと動作する為にはケースにテーパーがあるとダメなんじゃないかと想像。5.7x28mmはボトルネックには珍しくテーパーがない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:04:53.33

あのマガジンのインパクトがPDWって新規ジャンルの存在すら認知させ確立したのにねえ
あれがなきゃアサルトライフルとSMGの中間に中途半端な威力の新規弾薬押し込む意義誰も認めてくれなかったよ

特殊作戦用の新規弾薬で、300-57サブソニックなんてのは面白いかもしれない
300AACも二兎を追って中途半端なとこあるし
まあニッチ過ぎてどうせ失敗だろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:58:00.33

>>72
給弾方式の為に専用弾が必要だから。
根本の構造変えないと一般弾薬が使えない。
薬莢が平行な45ACPならいけるんだけど、弾薬がでか過ぎてP90のフレームじゃ収まらなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:43:03.88

>>72
P90は最初から専用弾薬とのセット。他の弾薬を使ったらP90の意味が全くなくなる。
5.56のブルパップならF2000がある。

>>75-76
P90はPDW、後方部隊や非常用武器の扱い。用途からしてマガジンチェンジが必要ない程度に装弾数を多くしてある。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:05:00.78

89は西方でも評価が下がったようなので
海水か砂に弱いのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:13:08.54

ロングストロークピストンの割には脆弱っていいところねぇなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:16:26.29

薬莢受け付けるとジャムりやすくなるんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:40:18.61

薬莢受けが変形してて槓桿と当たってジャムるって言うね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:48:57.94

>>79
＞5.56のブルパップならF2000がある。
確か前スレでも書き込み有ったけれどF2000はFN本社でもFN-USAでも残念ながらカタログ落ちっぽい
https://www.fnherstal.com/products/portable-firearms
https://fnamerica.com/law-enforcement/rifles-carbines-select-fire/
https://fnamerica.com/rifles/
でもスロベニアとかまだ使ってらしいのだけど思い切ったことやるな＞FN。普通公的機関が使い続けてるときはカタログには残して実際は販売・製造しないってやり方だと思ってた
http://www.slovenskavojska.si/oborozitev-in-oprema/pehota/avtomatska-puska-fn-herstalf-2000-s/

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 05:04:12.93

>>72
P90にしかできないことがない
本業のセルフディフェンスなんて紛争地でもないと必要ないしそういう国では買えない
サブとしてはMP7の方が小さい
小さい小銃ならたとえばSIGラットラー（5.5in,.300BLK）あたりの方が強い
いろいろ中途半端なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:57:13.12

>>72
そもそもの目的が「自動小銃じゃ大きすぎるし反動も強いけどボディアーマー抜きたいし200mくらい撃ちたい」だもの
そのための専用弾薬なんで・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:59:44.38

最近は弾倉のバネがヘタって詰まるとも聞くけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:51:03.64

>>80
そもそも89式って戦わせない為の銃（）だしな
あの部品の多さと煩わしい分解手順みりゃ設計意図が透けて見えるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:16:12.84

なんか頭悪いのが居着いちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:09:04.31

モデルガンを見れば分かるが、P90はステアーと比べても大幅に小さいが、実は重量は同じか重いぐらいなんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:20:45.96

AUG A3がマガジン無しで3.5kg。
P90が同じくマガジン無しで2.54kg。

一体なにを見たんだ?

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:30:31.30

おそロシアでやったように9ミリ強装弾に鋼鉄弾芯かませばPDW用として十分ちゃ十分だし、専用弾てのは意味なしなのかもなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:47:03.75

それだと射程が短いからな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:50:55.94

耐久性いらず軽くて50mくらいまでのボディアーマー抜ければいいから
金あるならアサルトライフルとは別の製品のがいいんだろうねえ
各種オプション外した薄いアサルトライフルのがお安いんでそれでもいいだろけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:54:17.29

P90は射程200だからP90の方がいいね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:21:23.35

それならカービンでいいじゃんに戻る
前MP7でレスバになったけどカービンにない利点と言えば低反動くらいなもん
ただSMGはかさばらないだけでもともと結構重い

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:32:02.02

カービンよりP90の方が小さいからP90の方がいいね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:35:16.63

「カービンでもまだデカい」「拳銃弾よりは射程欲しいけど小銃弾程は要らない」「専用弾？大丈夫何とかなる」って局面ならPDWが良いんだろうけどあまりにもニッチ過ぎる
ヘリのパイロットや戦車の乗員でもM4持ち込んでるし本当に特殊部隊のCQBくらいしか使い道が無い

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:35:22.65

P90地味に死ぬ程構え辛いっていう欠点もある
握りやすいけど体勢が前傾姿勢で固定されるからCQCに適してないんだよ
意外にもデカイからパイロットのコンシールドにも向かないし
ここ最近の傾向的に第二次冷戦でも起これば需要ありそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:42:33.98

https://i.imgur.com/J0OVbUC.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:48:43.63

それに「この銃相手の小銃より射程短いし威力低いけど防弾チョッキは抜けるから頑張って」って言うのはいざ敵地に放り出される可能性のある人間からすると多少かさばってもカービン持ち込ませてくれってなるんじゃないかな

少なくとも俺は>>100みたいなゲテモノ銃渡されたら頼むからM4にしてくれと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:06:15.14

>>97
ラットラーならそれでもあまり変わらなくない？
https://www.sigsauer.com/store/sig-mcx-rattler-psb.html
そしてP90よりMP7の方が小さい

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:06:26.04

>>98
P90はCQB用ではない
マグチェンジやりづらいしマグチェンジ要らない程度に装弾数を増やしてある
後方部隊や非常用として開発されてる

あとP90は片手で拳銃のように構えられるようになっていて、そのためにわざわざコリメーターサイト搭載

>>101
ならお前は使わなけりゃいいだけの話
P90独自の形状や性能を必要としている人がいる

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:19:16.78

>>103
その後方部隊や緊急用でなんてほぼ使われてないじゃんシークレットサービスも5.56mm小銃に変えるようだし
独自の形状や性能を必要をしてる人達って誰？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:35:49.79

>>104
お前以外の誰かが必要としてるよ
量産されてんだから
誰も必要としてなかったら量産されてないしな
お前は常識を持った方がいいな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:38:37.42

P90のあのサムホールストック、意外と持ちにくいんだよな
あそこ普通にピストルグリップじゃだめなんかね>>99

しかしこう考えるとクリンコフ、あれ結構なPDWたりえるわなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:40:12.03

九輪古布さんは銃身切り詰め過ぎて
目と耳がやられるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:32:53.30

>>105
だから量産されて使ってる所が特殊部隊ばっかじゃん？CQBで使ってるようなさ

もう一度聞くけど後方部隊や緊急用として独特な形や性能を必要としてる人達って誰？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:38:56.85

>>108
必要されてないと強弁したいなら、お前が全量特殊部隊が採用していて後方部隊や非常用としては一切使われてないソース出せよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:18:19.24

>>99
別に構えにくいってわけは無いがな
持ち方が悪いとしか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:21:34.12

>>109
需要があるから供給されるって当たり前の事なんだけどねぇ
こういう人って何で自分の思想が正義だと思うのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:55:37.17

P90はアーマープレート着ると構えられなる欠陥品なんだよなあ・・・
非戦闘員向けだから想定してないんだろうけど今の時代非戦闘員は小火器持たないし戦闘員はカービンAR15ってそれ毎回言われてるから
大体近年大規模にP90採用した事例とかなくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 02:10:24.10

そしたら9パラ用の銃も全部欠陥品だから要らないって話になるな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:08:24.32

P90信者必死過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:12:27.08

いらないってか逆に誰が使ってんの？
パーソナルディフェンスに近いところでは護衛用に使ってるらしいけど
戦地じゃなければライフルは貫通力過大なとこもあるだろうしねー

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:36:37.72

>>112
普通に構えられるぞ
何言ってんの

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:58:23.59

>>109
シークレットサービスや有名になったペルーの特殊部隊とかあるけど一般部隊の後方職種なんかで使ってる事例が使っている事例が見当たらないからこんな突っかかってるんだよ

別にそっちが○○空軍の飛行場警備部隊が採用してるみたいな具体例の一つでも出してくれれば俺は間違いを認めるけどそっちは自分で探せとかばっかりじゃないか

そもそも軍隊において小銃持って戦う歩兵ってのは非常に少なくて陸海空自衛隊の中で普通科の人数を考えれば理解できるだろ
大多数を占める後方部隊にP-90を配備した国があるならすぐ見つかる筈だが見つからないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:28:08.85

>>117
前はフィリピン海兵隊の無線手が使ってたよ。
今は知らんが。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:50:08.26

P90がPDWとしての配備実績があまりないのは事実である一方で
昨今のAR系エルゴを至上とするタクティカル観からすれば
ブルパップとしても独特すぎるP90のエルゴは当然、時代遅れに写る

ただしMP5なんかも同様に陳腐化してるし
G36だってARに比べればベストじゃない
でもいずれも特殊部隊には広く配備されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:03:02.92

P90の使いやすさはさておき有効射程200mってのは疑問符が付く
軽量弾頭の5.56x45に比べても約半分の超軽量弾頭で且つタンブリングしやすく作られてるので
長距離になれば不安定になり横弾になりがちだし、200mの距離においては当たらない可能性が高そう
口径こそ違えど同じ弾頭重量のMP7はその距離では当たらないとの話を聞くのでね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:07:51.37

結局の所、東西冷戦の頃の遺物だからなぁP90

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:35:26.57

>>118
マジか…
試験運用じゃなくて？一般部隊が正式に使ってるなら認めざるを得ないわ
しかし何故P90なんだろ？フィリピンならA1系のカービンも持ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:45:38.46

>>122
もう何年前かわからんけどGUNかコンバットマガジンでバリカタンの記事に無線手がP90背負ってAAV7を誘導してる写真があった。
探してみたがネットには無かった。

弾もマガジンも共通性ないし、後方部隊をP90で固めるならまだしも無線手だけP90とかアホだろと思った記憶がある。
まぁ、ドイツも機関銃手にMP7持たせるとか同じくアホなことやってるからそんなもんかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:56:45.33

>>121
これしか説明しようがないような。

所詮後方の市街地等で装甲化された
浸透スペツナズと戦う弱訓練要員用に
最適化された弾及び銃なのであって
専門のSFに銃一丁のテロリスト狩らせたり
開けた戦場で撃ち合いするにはP90は
適して無いものと思われる。

ホームグローンテロリストが重武装し出し
民兵レベルの組織で食い止めるとなると
また脚光浴びるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:13:48.08

民兵でもAKM4M870で十分じゃない？
反動が軽くて扱いやすくても女子供まで駆り出すわけにはいかんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:23:40.62

民兵にP90は向いてねーべ
使ってる奴いたけどさ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:23:47.59

女子供にあんな高級品使わせられんしなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:26:07.19

大量生産して単価下げるつもりが｢コレ要らなくね？｣と気付いて
少数生産で高止まりってよく有るパターン

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:41:07.15

光学照準器の搭載が前提になってる事に目を瞑れば
P90の生産性自体はかなり良いほうだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 13:26:11.86

>>129
ボディとマガジンはプラだしね
形が特徴的なだけで中身はオーソドックスだし、光学サイト以外は大量生産に向いてると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:10:25.31

生産性で言うならP90に限らず
AKMやM16以降の軍LE用の量産品は大抵生産性良く作られてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:13:08.07

この前このスレで光線銃の話になったけど、リアルのレーザー銃は銃に見える形状を維持するのかな？
SFだと記号として銃に見えなければならないけど、現実の工学的には銃型である必然性はないわけじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:18:19.09

>>132
目潰しとかってレベルじゃない致死製レーザーガンの時代が来たならば
形がどうのつーより、そもそも人間が手に持って撃たない時代になってると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:26:05.12

>>132
人間が撃つなら構えて安定させる必要があるから既存の銃から大きくかけ離れた形状にはならないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:27:44.04

ライフルのエルゴは、反動の抑制の他に
ある一点に正確かつ楽に本体を向け続ける事を目的にしてて
それは反動とは無縁な競技用のライフルも大して変わらないし（反動が無くとも銃床はあった方が良い）
レーザーも手持ちで扱う限り、同じような使い勝手が求められるので
ライフルのエルゴを踏襲するのが自然だと思う
特にレーザー主要部が棒状である場合は同じような形になるはず
https://cdn10.picryl.com/photo/1988/03/07/staff-sergeant-ssgt-jeff-m-taylor-uses-an-anpaq-1-laser-target-designator-to-4ffa3c-1600.jpg
https://getnews.jp/img/archives/dsc_2854fs.jpg
携帯レーザーマーカーやサーチライトとかは、あえて銃に近い形にしたものがある

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:13:34.31

ARは最適っぽい形が見えてきちゃったし
弾が変わらない限りもう大きく変化しないかもしれん

その点、変な弾を自前で開発して変な銃を試作してた冷戦時代にはロマンがあった
ソ連が勝手に崩壊するのが悪い

中国との冷戦が本格化するとまた銃も数が増えるのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:33:36.78

AR15系列の最適な形ってSIG MCXの事？まぁ確かにバイザーストック使えるしいいけどストックの付け根がロアレシーバーにある限りロアをポリマーにし辛い点がイマイチな気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:26:46.94

6.5CMはアサルトライフルには向かない感じなの？
にわかです

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:14:28.01

>>137
アサルトライフルの最適化というか収斂だとSCARとその亜種じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:54:32.61

>>138
全然悪かないけど、現行の銃器体系を一掃するほど劇的な差はないし、
6.5mmにしたらしたで「5.56mmと大差ない」「小さい方がタマいっぱい持ててよかった」
「やっぱり7.62mmじゃないと機関銃は威力不足」とか言われるのがだいたい目に見えてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:55:03.28

ちょっとまて6.5CM？　すまん6.5mmのつもりだった

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:07:25.61

6.5mmクリードモアだとAR10とかのサイズになるんじゃないか。
アサルトライフルというよりバトルライフルになるんじゃ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:11:37.45

6.5CMは元はプレシジョンライフル用に開発された弾薬だからなあ
狙撃銃には適切でもアサルトライフルorバトルライフル向きかと言われると疑問がある

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:11:45.13

ええいケースレスCTAはまだか！その辺の弾が出てこんと画期的に変わるのはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:16:15.82

NGSWはボディアーマー対策とは聞くけど
6.5mmではなく6.8mmを指定し直したのはなんでなんだろうな
スチールコアでサボット弾にする為に僅かでも大きい物が必要とかは考えすぎだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:20:40.26

>>139
ああARってアサルトライフルの略だったのか失礼
運用が似てるとUIも似てくるからSCARに外見とか操作が類似するのは仕方ない気もする

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:30:58.35

>>145
‘6.8MM GENERAL PURPOSE (GP)’ projectile, designated the XM1186
このXM1186というのが謎ですね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:34:33.79

>>144　画期的？　https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-purchases-FDM/Electromagnetic-Actuator-L5-Caseeless-Gu.html

古式床しきガトリング・ガンが1950年代に電動モーターで復活したのと同様、この手のカセット式無薬莢銃が2018年の電動技術で復活すること自体に無理はないと思うんだが、電動機構の信頼性やらバッテリーの持ちやらどうなんだろね、まだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:42:37.48

>>144
Cased Telescoped Ammunitionの略でCTA
ではCaseless Telescoped Ammunitionの略は何になるのかってのが前から疑問だわｗ
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/lsat.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:44:36.05

>>147
http://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/M948_SLAP_01.jpg
M855A1EPR弾頭そのまんま6.8mmSLAPに仕込んでしまえば開発楽だと思うのだけど
6.8mmに直径が合うかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:19:30.44

6.8mmSLAPサボットスラグなら安価なスチールコアでも
100m先のクラス4ブチ抜けますってのは
不可能では無いと思うのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:29:57.45

もっとも100mではヘッドショットも容易な距離だし
グレネードも当てやすい距離だしで意味が有るかは微妙だけど

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:41:14.38

IMIが開発した5.56APMとかいう7.62より飛距離も精度も貫通力も高い新弾薬使うしかないだろ
劣ではじまってンで終わる厄介者も処分出来て一石二鳥だ！

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:48:45.80

7.62mmで同じ弾作ったらさらに強力じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:49:08.81

>>140-143
7.62NATOの代替用だからやはりアサルト向けではないのねありがとう
>>153
それってタングステン弾芯じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:53:45.75

>>155
それマジ？
弾芯の素材は分からんけどそんだけの精度ならおそらく劣情ムンムン鋼だろうって推定されてたあたりで情報が止まってるわ俺

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:00:17.72

>>156
調べたけどソースなかったわ　すまん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:16:25.27

過去スレで5.56APMはタングステンコアってカキコは自分も見たが
ソースが提示してあったかは記憶にないな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:28:59.69

小火器でタングステンコアはさすがに資源捨てすぎ感が

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:32:38.16

パーカッション式なら一応、ケースレスだなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:38:28.69

>>160
ロケットボール方式もケースレス弾だな一応
今だと火薬の性能あがってるから再評価ないかしらん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:51:35.88

戦車みたくサボットに鉄鋼の弾芯入れたらアーマー貫通できそうだけんど、
太い針刺したようなもんででダメージ低いとか？
戦場ならもう焼夷弾でいっか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:53:08.30

>>161
フィレシェットじゃない普通の弾頭だと推力は増しても当たらない代物になると予想

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:12:05.29

弾なんて在庫ありまくりで変える気ないんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:38:54.09

少なくともJ隊は現行の5.56mmから変えようが無いで
米軍が新弾丸採用しても、しばらくは西普だけとかありうる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:00:36.68

そういえば中国の5.8ミリ弾の話題ってほとんど出ねぇな
ある意味最後発の中間弾薬なんだが、それでも5ミリ台の口径だしスチールコアだし、案外自動小銃の弾ってこんなもんでいいのかもしれないな
6.5ミリ弾がそんなにありがたいなら最後発の中国も6ミリ弾で出してきたと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 07:32:14.14

>>162
大した質量も無い弾頭を無回転で発射したら射程も精度もガタ落ちになる。
近接でアーマー抜く為だけの弾薬使うぐらいなら、銃変えてショットガン使う方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:08:28.40

ショットガンで防弾はますます微妙でしょ
スラッグかヘッドショット？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:34:17.12

その昔そういう考えでCAWSなんて銃が開発されたんだがな……結果はお察しだ
https://i.imgur.com/D6IWIvH.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:11:57.87

http://buzz-plus.com/article/2018/10/24/yasuda-jyunpei-news/amp/

この安田さんの左に立っている人が持っている銃はなんなんでしょう？
大きく見えます。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:12:16.88

小銃サイズのダートはうまくいかないらしい

鉛の中に鋼鉄のダート型コアでいいんじゃないのと思ったけど
今の弾と大差ないっていう

アサルトライフルスレッド その55

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