アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:28:27.14

>一般兵とDI式AR
ピストンと比べれば分解掃除が面倒であるのは確かだ
現在こそあまり問題にならないが汚い火薬への耐性も比較的に低い

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:56:08.31

汚れはたまりやすいけど汚れる部分は比較的少ないから掃除は実は楽なほうとは聞くけどな>>M16系
掃除は頻繁にしなきゃいけないけど、掃除をしやすいようには作られているそうで

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:58:25.58

ショートストロークピストンもピストン部分のクリーニング頻繁にやらんと
あかんのでは

結局ガスが吹き付ける場所の違いだけのような気がしてくる

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:59:17.92

ARのDI方式には致命的問題があると
言われながら何十年も使い続けられ、
実戦での使用実績もアサルトライフル
ではAKに次いでAR15系はあるわけだか
らもはや致命的問題と言えないのでは？
ただフルオートやバーストを使う頻度
が多いM27あたりだとガスピストン式の
方が良いかも。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:00:11.92

>>898
ベトナム戦争のころと比べると、火薬の質も上がったってことかな
それでも、アサルトライフルの場合、1000発なんて、消費するのに1日もかからない
毎日クリーニングは、必要だろうね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:04:01.64

>>903
毎日クリーニングするのはどんな銃でも同じ。
撃たなくてクリーニングはする。
後、歩兵の携行弾数は多くても3百発程度。１日で千発撃つなんてあり得ないよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:07:07.72

ブローバック式ってどうなの？
G3やFAMASで採用実績あるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:26:12.24

>>904
持って歩くなら、300発が限界だろうけど
今は、車両で移動するからね
それに、激戦ともなれば、わからないよ
そんな戦闘中にクリーニングなんて、したくないわな

>>905
DIより影響が出やすいみたいね
G3の5.56版HK33は、どこのトライアルでも不採用だった
FAMASの信頼性はどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:34:34.47

>>896
ストーナーM63とM63Aの例はある
ただし5.56と7.62はモジュールが別だった

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:41:35.94

5.56のブローバックは安定しないし、水や泥に弱い
と、言われてはいる
今の工作精度で作ったらまた違うかもね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:43:15.28

車両で移動しても一人の持つ携行弾数
は変わらないよ。
それに実戦中にクリーニングが必要な
ほど小銃の弾を消費するなんて、状況
として有り得ない。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:45:09.92

>>907
G3やHK33も、試作されてたね
ただ、G3とHK33自体も似てるけど互換性は、まったくなかったと思う
5.56と7.62じゃ威力やサイズがまったく違うわけで、一部でも互換性を持たせるのも難しいかもね。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:47:31.65

AR系のDI方式の優れてる点は作動に関する総てが銃身線上で行われる事（ガスのバイパスは除く）。
悪い点は機関部にガスを導くので汚れる事。
まあすべての点で優れてる物は無いので総合的な完成度で良し悪しを決めるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:55:01.36

AKは1000～2000発までメンテフリーでめっちゃ汚れに強いという事はわかるけど、普通のアサルトライフルってどの位でクリーニングするんだ？
一番汚れに弱い扱いのM16系列だと600～1000発くらいまでなら一応メンテフリーだそうだから、1000発前後かな？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:06:18.06

火薬の燃えカスってほっとくと、固まるから

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:20:35.67

>>906
ファマスは何人かの外人部隊経験者によるとマガジンが変形しやすいが
まともなマガジンを使う限りジャムはまったくなかったみたい
多少砂埃被った程度では作動不良を起こすこともなかったそう
それとファマスは多少使いにくい部分もあるが慣れれば平気で別に悪い銃では無いってさ

それよりイオテックのホロはすぐ曇るしすぐ壊れるでクソって不評だった

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:56:32.67

>>906
あれ、HK33って割とベストセラーじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 02:02:32.66

>>911
実際撃ち味ってそんなに違うかね？
ベガスで416DとM4をセミフルで撃ち比べてもコントロール性はそんなに変わらなかった気が

それよりもM4の優れてる点は総重量が軽いことだと思う
で最大の欠点は、これを持つと他の重いライフルを持つ気を全く失うこと
ワガママ米兵にM4を捨てさせるにはM4より軽ければ何だって良いんじゃねーかと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 02:12:12.40

>>915
おそらくG41と間違えてる
HK33はライセンス生産含め結構使われてたね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 07:59:50.34

>>916
素材が軽くなれば解決されるのかもな
ってことで繊維や樹脂や強化木材で作られた銃とか出てくるんでないかね将来は

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 09:03:21.75

>>906　>>917
確かに、HK33は途上国を中心に、大量に採用された、
ディレードブローバック方式は、ガスオペレーション方式と比べても
構造が単純で、コストも安く作れるからだけど
開発国であるドイツでは、採用されなかった

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 09:04:55.92

>>916
M4/M4A1の重量って色々データがあってよくわからんすな。ここのデータだとレールシステム付き＋空きマグ付きで3.5kg@M4A1
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/soldier-m4a1-carbine/
HK416A5 14.5インチが3.49kg+0.25kg=3.7kgで200gの差しかない
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/hk416-a5/hk416-a5-145/technical-data.html
そもそもロアレシーバーが金属のAR15系がそんなに軽くなるとは思えない(スペシャルな超軽量民間モデル例えばMaster of Arms ENYOとかはある)けれど、
ロアがポリマーのSCARとかACRとかHK433がそれ程軽量じゃないのはモノリシックアッパーとかゴツいハンドガードとかのせいですかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 11:26:55.29

正直HK416については話半分くらいに取っておくのがいいかもね
数年後のSFのミリフォトでM4やMk18になってるかHK416のままなのかそれともMCXが増えてるのかがわかるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:00:26.98

じゃあ自衛隊が416じゃなくてSCARを採用するのにはある程度理があると言うことか。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:21:19.46

どうせ89式(短)とか89式(新)じゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:10:34.18

>>923
5.56仕様は89ベースで開発するかもね
ただ、7.62仕様は、ほぼ新設計しないと駄目だろうね

例のポンチ絵って誰が書いたんだろうね
明らかにSCARを　そのまま書いただけの図に
7.62　5.56の重量書いただけという

豊和工業側が出した仕様書にしては、簡単すぎるし
陸自側から提示したものなのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:36:43.27

>>918
AR-15が軽いのは弱いアルミでも耐久性が確保出来る「構造」にある。
>>911に書いてある構造が最大のメリットで、偏芯して動作する部品が少ないのがメリット。
偏摩耗しない動作構造をアルミで実現する為にDI式なんて特殊な手法を取ってる。
打ち味に関しては当時はよかったろうけど、今だと他のライフルも悪くないから利点にはならないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 17:50:34.67

自衛隊はSCARのどこを気に入ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:27:47.82

>>926
モジュラーライフルってところじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 19:10:10.79

>>926
丈夫なところらしいけど

小銃の選定で西方とSの意見が強いという話も
海外の特殊部隊みたいにアクセサリゴテゴテにしたいんじゃないの

地方の貼り付け部隊はパンピーでも扱える軽い小銃が欲しいんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:59:53.34

軍事版に来るような人でＤＩ方式にああだこうだ奴ってまだいるのな。
ベトナムの記憶を引きずり過ぎと言うか、ＡＫの間違った神話に影響受けすぎというか。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:07:48.71

AKだっていうほど頑丈じゃねぇし、言うほど当たらねぇわけでもねぇ
あくまで「自動小銃」ってもののカテゴリの中での団栗の背比べなんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:14:12.17

だって、リュングマン使ってる軍用小銃多くないじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:24:07.29

>>929
>>888

むしろ軍板に来る人がAR15の整備コストが高くつくことを知らない方が問題

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:31:36.62

精度で有利というわりにDI式や似たような方式を採用した
自動狙撃銃がAR系以外だといくらかの対物ライフルぐらいしかないのは不思議
WA2000だってガスピストン（えっらいガスブロックが後方にある）だったし

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:44:22.77

ノウハウの問題じゃね?
わざわざDIを選んで冒険するより堅実な選択をした方がいいと言うだけでは?

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:54:35.09

火薬の問題か～

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:58:20.80

ゼロから新しく設計するアサルトライフル
にあえてDI方式を選ぶ理由はほとんどない
が、最初からDI方式を前提として設計され、
最適化されてるAR-15をガスピストン化する
必要もあまりない気がする。
どうせやるならMCXみたいに一部のパーツ
にAR-15との互換性を持たせつつ新規設計
したほうがいい。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:52:31.86

今はショートストロークピストン全盛の時代？
自衛隊の新小銃もショートストロークピストンになるのかな
89式はあまり見ないロングストロークピストンだったけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:54:17.48

ホチキス機関銃で使ってたやん

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:28:25.57

89式は特殊なロングストロークピストンかと。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:41:54.80

ロングストロークピストン式のアサルトライフル自体はAKを筆頭に多数あるけど
最近の奴でパっと思いつくのはARX160くらいかな

理屈の上ではショートストロークピストン式の方が射撃時の安定性や精度が上らしいから
こっちが流行りなのかな？
まあ実際の精度やら作動性やらは作動方式だけで一概に決まるわけじゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 02:13:27.65

VSSや7.62mm亜音速弾を取り扱うAK系がハニーバジャーに勝てる部分って何があるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:04:54.48

AKなんかロングストロークと言っても、シリンダーにあたる部分が短いので実際効いている距離は短いよな。
結局ピストンとロッドとボルトキャリアを一体にして、太いピストンロッド部分で慣性重量を稼いでいるのが特徴だと思う。
それに対してAR18なんかはボルトキャリアを大きくして慣性重量を稼いでると思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:32:58.09

>>801
ライセンス生産でもよかね？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 10:37:18.69

軽くて強い鉄が素材として使えるようになってきたからAR15クローンって方向はやめよう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:11:48.52

AR15のメンテにかかるコストってなんだ?
バレルの清掃、ボルトキャリアーのグリスアップ、トリガー周りに注油?
正直、AKだろうがScarだろうが変わらない気がする。
たくさん撃ったらキャリアの中身も手入れしなきゃいけないけど、他の銃が中身メンテフリーってわけでも無いし。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:42:24.71

AR15そのままだとストック折り畳めないし
あのコッキングレバーが片手じゃ引きにくい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:00:31.87

AR15のストック折り畳めるようにバッファーチューブ無くすなら新造銃作る方が早そう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:04:16.04

国産の奴ストック折りたたみ機構あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:05:45.82

>>945
>AR15のメンテ
物によって違うが、ハンドガードの分解の工具が必要
旧式の汚い火薬を使用するとガスポートが酷く汚れる。
湿気が高い環境でバッファツープを掃除しないとバネ錆びる。泥が入たらさらに面倒になる。バッファ自体も比較的に破損しやすい部品だ。
AR-15とM14両方使った自分が言うと、M14の方が頑丈かつ掃除しやすい、目を閉じてもフィールドストリップできる。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:25:31.20

>>945
定期整備と部品交換してくだけだからどんな銃も大差ないよ
ドルが360円した頃なら、通貨価値的に割高になったかもしれんがw
ただ、ボルトキャリアにグリースアップなんてしねえしトリガー周りに下手に油さしたらフルオートになるぞw

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:28:30.63

>>947
ストック折り畳めるアダプターはあるよ
もちろん折り畳んだままじゃ撃てないけどね

>>948
まず間違いなくある

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:42:33.74

>>948
ほぼSCARクローン小銃になるっぽい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:57:08.57

高い税金掛けてSCARモドキ作るならSCARラ国して浮いた金でオプション買ったり調達数増やした方が良さそう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:10:58.22

小銃の開発はそこまで金がかからんし
国内のメーカーが作る以上は国産もラ国も単価に大差はない

そもそもSCARは既に陳腐化が始まってる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:52:51.34

SCARはいうほどアクセサリが出てない
普及してないしなあ

M4クローンはそこらじゅうでアクセサリ作ってるからオサレにキメたい特殊部隊には良いよな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:19:11.94

>>952
クローンっていうからには、ちゃんとFN伝統の圧縮コイル型ハンマースプリングを採用するんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:25:48.48

見た目とモジュラーライフルというコンセプトだけでしょ
SCARクローンってほどのものにはならんやろ

あとレールついてればアクセサリはM４と同じものはたいていつけられる
だからこそピカティニレールが普及したわけでな

AR-15系列はクローンも多いから互換性のあるパーツが多いって点は利点だが
アクセサリの優位性はそこまでない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:31:57.64

89式が拡張性・信頼性に難点があったという事でSCARを参考にした独自小銃を開発するという事でSCARクローンはARX-160とかMSBSとかCZ805とか決して少なくも無い

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:37:52.40

89式ベースにするのは止める、ということのようなので
ショートストロークピストンに置き換えるのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:04:26.57

>>948
意匠登録されてる画像を見る限りストック
の折りたたみ機能はなさそうに見えるけど。
その根拠は折り畳む時にロックを解除する
ボタンが見当たらないから。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:05:07.34

>>947
シークレットサービスが使うM4みたいにバッファーチューブ根元が折れる折り畳みストックはどうだ？
https://i.imgur.com/gsS3Ocr.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:24:27.65

>>951
実は去年evolution weapon systemsって謎のメーカーがLaw Tacticalの折り畳みストックを折り畳んだ状態でも撃てるこれまた謎なシステムを開発した
LR300を彷彿とさせるとあって密かに話題となってる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:07:46.92

折り畳みはなんか必要ない気がする。
実際、折り畳むことってあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:08:17.17

>>962
マジで？全然知らんかったわ
どういう構造なんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:16:51.14

>>963
撃ってる時間より撃たない時間の方が遙かに長い
あと車内で邪魔

AKの20発マガジンには逸話があって、カラシニコフが
どこぞの兵隊が普段は邪魔にならない20発マガジンを使って
戦闘で弾が切れたらポケットの30発マガジンをリロードするのを見たかららしい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:26:30.92

>>965
なんかそのまま放置してる気がするんだけど、案外畳んでるのか。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:39:34.51

>>966
折り畳んでるのは車内、飛行機やヘリの機内、パラシュート降下中とかで
降りたら元に戻すからね
あんまり写真や動画に写らないところが多い

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:41:54.67

>>965
空軍のCCTやPJも邪魔になるからM4に20連マグ刺したりしてたな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:04:23.72

降車即射撃ってシチュエーションで慌てた兵士達が狭い車内で一斉にストックを伸ばして大騒ぎって場面が浮かんでしまったｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:08:10.73

だから折り畳んだまま撃てるに越したことないんだよね
当たらんけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:10:43.21

SCARクローンがいいかは陸自のどこかのライフル分隊でSCARを一年間試してみればいい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:10:44.70

M231FPW　「呼んだ？」　https://ja.wikipedia.org/wiki/M231_FPW

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:21:45.45

>>971
多分、地方の普通科の幹部はSCARそのものみたいな小銃は反対してると思う

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:35:39.43

>>962
これは面白いですね、最終テスト終了して予約受付してますので
そろそろ構造も判明しそうではありますが
https://www.instagram.com/p/Bk1JprZHrkE
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/a5c476043a15cfcdaa5498eefa23016e/5BFE3A47/t50.2886-16/40225377_269718687194249_6127650469931122688_n.mp4
これらを見る限りLR300みたいにガスパイプにバネ巻いたりはしてなさそう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:49:47.20

>>973
SCARの様々な特徴が分かれば意見も変わるかも

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:09:44.86

LR300は見た目が最高にカッコいいな、でもあのビヨーンてなるリコイルスプリングは嫌だ、組み立てるときにメッチャイラっとするに決まってる。

H&KのP7みたいなガス圧ディレイドブローバックをライフルに使えんやろか？
部品点数凄く減りそうじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:19:36.25

>>976
元ネタのVG45自体がライフルだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:04:32.33

次スレワッチョイつける？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:16:00.35

個人的にはあったほうがありがたい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:20:24.86

ここも変なのよく湧くから入れた方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:19:56.30

>>980　同意。とりあえずスレ立てよろ。無理ならワッチョイ付きでやってみる。

**981** · 2018/11/27(火) 13:24:55.98

と済まん、よそで996なんでスレ立てしようとしたらこのホストではしばらく駄目だと(´・ω・｀)　　>>980が駄目なら誰か頼む。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:02:24.07

こうしてスレは過疎化していくんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:13:32.14

980だけどau系なんで安定のホスト規制でムリでしたわ……

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:36:39.06

ちょっとトライしてみる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:38:31.41

アサルトライフルスレッド　その56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/
立てられたぞい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:32:36.67

>>986
( ^^) _旦~

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:57:13.66

>>986
乙

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 02:08:55.99

>>986
乙です

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 02:29:53.71

日本の普通科の扱いが最低なのは今さら。

またARを国産にこだわるなら弾を備蓄しなきゃあかんだろ。

一万の普通科自衛官が10年撃ち続けるだけの弾を備蓄したい。

１人一万発で一億発は常備したい。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 06:36:18.05

埋めるか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:02:26.92

う

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:02:35.84

め

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:02:44.21

た

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:02:52.77

て

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:03:01.25

し

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:03:09.87

ま

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:03:19.05

し

アサルトライフルスレッド その55

アサルトライフルスレッド　その55