【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:46:36.83

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/21(日) 18:51:04.10

１乙

2018/10/21(日) 19:44:44.53

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/10/21(日) 21:36:50.47

五輪に１兆円も使うぐらいならXF-3を作ればよかった

2018/10/21(日) 22:21:52.24

>>1
https://i.imgur.com/whjZ0mC.jpg

2018/10/22(月) 04:33:10.21

F-3は残存PreF-15,F-2,F-15MSIPの一部後継で200機ほど量産

2018/10/22(月) 04:49:30.77

しばらくは日本側から情報はあまり出てこないだろう
色んな構成要素の研究・開発の進展から推測していくことになる
あとは海外メーカー経由の情報が流れてくるかもしれない
ただF-3関連という名目ではない可能性もある
ボーイング、ノースロップ、BAEあたりの情報はよく見といた方がよいかも

2018/10/22(月) 05:12:12.49

当初の予定ではこんな感じになるはずだった

性能：国内開発（日本主導開発を含む）＞共同開発（他国と計画統合）＞既存機改造

コストの安さ：既存機改造＞共同開発（他国と計画統合）＞国内開発（日本主導開発）

既存機改造案というのは元々要求性能を新規開発案に比べて割愛したものの提示を求めている
最初から性能面では新規開発には敵わないことは承知されていた
つまり既存機改造案はコスト的に共同開発案や国内開発より有利でないと存在価値がない

予想通りとはいえF-15改造案やらタイフーン改造案は能力不足が最初から著しい
LMはといえば元のF-22から大幅変更した新規開発に近い案を出してきて既存機改造の範疇を逸脱した案を提案してきた

共同開発はといえば他国との計画を統合できるようなものは実質皆無だった
日米関係もあるしそもそも要求性能や配備する時期でも計画を統合できない

日経の記事に出ていた情報不足云々という文言はこうした状況を指しているのだろう
色々質問を出してはみたものの比較検討する案がほとんど無かったことが見て取れる
既存機改造のF-22改造案は既存機改造の範疇を逸脱したあげくコスト的暴走で選考漏れ
現状有るのは国内開発（日本主導開発を含む）のみとなってしまった

防衛省が3案を検討した結果選ぶという選考方法が決定前に国内開発（日本主導開発）しかない状況になってしまった
これでは開発方法の選択は事実上意味がないので日本主導開発案を更に具体化した方がよいという方向になったのだろう

以上が現時点でのF-3選定の推移

2018/10/22(月) 05:27:48.36

なぜこんな経緯になるのか？

1つは既存機自体が既に候補不足だ
F-22は既存機とはいえ既に生産が中止された機体で改造するには新規開発並になる
後は既に旧式化している機体しか候補しか存在しない
ステルス戦闘機は事実上F-35しかなく既存機候補が最初から不足している

国際共同開発の弱点も最近はわかってきた
もともとは開発費の割り勘と量産効果目的で国際共同開発が推奨されてきたが
実際は要求が違う計画を無理矢理統合すると要求性能が肥大化して開発費が嵩み
更に遅延が発生しやすく機体も複雑化してかえってコスト高になるケースが目立ってきた
マルチロール化の限界が最近になってわかってきた

F-3選考ではこうした世界の戦闘機開発の最新状況が見事に影響している
適当な改造する機体が存在しない、国際共同開発は思ったほど効果がない
自称軍事専門家の世界観が実はかなり古い話だったというのが露呈している
共同開発も既存機改造も実は大してコスト安ではなかった

2018/10/22(月) 06:04:43.10

>>10
開発実績が皆無に近い日本が新規に戦闘機を作れるなんて妄想以外の何物でもない
飛行機本体やエンジン、機上の電子機器まで長期間に渡り何百何千も研究・開発・製造している米国と、同等のモノすら作れない

例のX-2（神心）って実験機は、初飛行から1年半で運用停止したが、飛行したのはタッタの32回
ならせば1月に2回程度しか飛ばず何を実験したのやら
技術者の遊び以外の何物でもなく、そんな状態でF-3を国産化ってアホかと

2018/10/22(月) 06:16:19.79

神心て機動飛行とかやったのか？

2018/10/22(月) 06:16:35.16

おや「神心」の打ち間違いに経験がないから国内開発すべきでないとの意見
いつものF-35推しの人ですね

2018/10/22(月) 06:16:52.85

ロッキードマーティンが提唱したF-22とF-35を足して
2で割ったような性能の2倍価格機の客観的な立ち位置を
教えてやろうか。

1990年代末にロシアンユナイテッド航空機製造に対して
教導飛行隊アグレッサー配備のため参考見積を出しており
試乗会の際に数ダース発注が条件であるため断念した
Su27ドノーマル機と同じ扱いだよ。

F3の要件定義はSu27の後継であるSu35S制空戦闘機どころか
MiG31BM迎撃機とも接続水域上空で互角に渡り合えること
でありF22Aはぎりぎり及第点でも米国議会が対日輸出の
禁制品扱いとして絵に描いた餅の空想論でしかないわけで
LM以外は一笑に付して固執するものでは無いわけだよ。

味噌っ滓に何時までも関わってられなく時間切れだよ。

2018/10/22(月) 06:18:35.52

F-35は色んな機能は確かにあった
だけど日本が必要な機能は無かった(笑)

F-3自主開発案を粛々と進めましょう

2018/10/22(月) 06:21:37.16

そういうことだな
いつまでも無理無理連呼してる奴はいい加減発言の空虚さに気付くべきだ

2018/10/22(月) 06:27:11.06

>>13
大外れ（笑）
F-3に投資するなら無人機にすべき派

グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ

2018/10/22(月) 06:29:21.99

>>12
タッタ32回だから無理だね
旅客機並みの飛行しかしていないと思う

2018/10/22(月) 06:31:24.68

おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
最近似たような論旨で日本なんてクソという話ばかりなので判別つきませんでした

2018/10/22(月) 06:35:56.83

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-11/06/content_50053164.htm
－－－日本の先進技術実証機「X-2」、米専門家から「無駄な玩具」呼ばわり－－－
> 32回のテスト飛行で終了になり、疑問を残した。
> X-2は技術実証機であり、本来ならば各種技術の検証とテスト飛行を行い、これを終えれば当然終了し次の段階に移るという見方があるが、
> 技術実証機にしてもテスト飛行の回数があまりにも少ないという見方もある。
> 米国の技術実証機「X-31」は500回以上のテスト飛行を終え引退した。
> 航空産業の基礎が米国より大きく劣る日本が32回だけで「大成功」とするのは、常識に合わない。
>
> さらに米国はステルス技術を機密事項としており、X-2の電磁試験を米国で行うことも拒否したことがある。
> そのため日本が短期間内に自力で次世代国産戦闘機を開発することはできそうにない。
>
> 米専門家は、X-2は航空自衛隊にとって「無駄な玩具」と称した。
そりゃそうだ

2018/10/22(月) 06:36:54.01

>>19
> おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
それも大外れ（笑）
なんでアナタは予測が尽くハズレのか？
自省しましょう

2018/10/22(月) 06:36:57.07

いつもの国産無理無理のアホだろうそいつ
ほっとけ

2018/10/22(月) 06:44:02.46

解せぬ

2018/10/22(月) 06:52:57.41

https://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M
－－－Ｆ３戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り－－－
> 政府は２２日に決定した２０１８年度の防衛予算案に、将来戦闘機「Ｆ３」の国産開発に必要なエンジン試験装置の取得費を計上することを見送った。
> 弾道ミサイル防衛の強化など、足元の脅威の対応に追われる中、先の長いＦ３計画の優先順位が下がっていることが背景にある。
>
> ２２日に決まった来年度予算案に計上されたのは、装置取得に向けた数千万円の調査費のみ。
>
> 複数の関係者によると、防衛省は決定時期の先送りを検討している。
> 将来的に日本が必要とする戦闘機のコンセプトを明確に描けていないうえ、
コンセプトすら描けていないのだから何をか言わんや

2018/10/22(月) 06:59:34.73

どこかで見たことあると思ったら去年の記事かｗ

2018/10/22(月) 07:05:59.71

>>13
正直ダメリカの態度悪すぎてF-35早期で退役してもらいたくなったよ。

2018/10/22(月) 07:11:18.07

LM案は既に死んでいる(笑)

2018/10/22(月) 07:13:16.51

>>27
なおアメリカ人とLMはそう思ってない模様。

2018/10/22(月) 07:16:00.86

頑張ってるのは国内の共同開発推進派でしょ
LMはPCAもある中でそこまで入れ込んでらんない

2018/10/22(月) 07:20:29.18

共同開発になりそうだな。純国産開発で行ってもらいたかったが。
米国との共同は絶対止めて欲しいが、英国だと変態テンペストになるんだろうな。

2018/10/22(月) 07:30:06.50

今回の選考ではLM案は既存機改造のジャンルで
共同開発のジャンルには入ってない
共同開発は自主開発ベースの共同と国際共同開発しかない

2018/10/22(月) 07:33:20.44

>>24
昨年とはXF9-1？aFJRｗ実証エンジンに対する取り巻く環境が
様変わりしているためリンク先の記事は参考にもならないよ。

戦前軍産複合体残滓とは距離を置きたがる戦後新参者な
防衛省にとって舶来品欲しい欲しい病とは次元が違い過ぎる
わけでエンジン台上試験装置の独自保有は悲願だっただろ。

JAXA相模原第四陸軍技術研究所
IHI呉海軍工廠
JSDF千歳基地

千歳棟が完成した途端に震災被害に遭ってしまい流体力学的な
圧縮性空気の流れの機密のための修繕費は補正予算を取った
ばかりでしょ。

2018/10/22(月) 07:36:56.54

それにしても解せぬのは、X-2がタッタの32回で飛行を辞めたって、どういうことなのだろう？

ステルス性能の検証こそが、実機まで作った最大の理由かと
様々な気象条件や飛行形態でステルス形状の効果を測定する千載一遇のチャンスなのにね

日本には様々な監視用の固定式レーダや移動式レーダがあり、各種対空ミサイルのレーダも存在する
更に戦闘機や哨戒機、警戒機のレーダ、そして護衛艦の対空レーダやCIWSなどにステルス機がどう映るか？

テストする良いチャンスだったのだがな

2018/10/22(月) 08:09:51.95

何でしていないと思ったのか
X-2はろくにデータ取れてない論はもう古い

2018/10/22(月) 08:17:07.12

計測ブーム有のレドームと無しのを付け替えながら試験してたからステルス性に関しては確実にデータとってるだろ

2018/10/22(月) 08:17:25.71

>>12
F-22との模擬空戦やって全て叩き落としてるよ。

2018/10/22(月) 08:38:09.69

>>33
X-31の頃は飛ばしてデータ取るのが主流だっただけでしょ
直近で言うとX-35ではA型B型C型で120時間程度（A型だけなら27時間）しか試験飛行してないし
それだけコンピューターでのシミュが進んだってことだと思うよ

2018/10/22(月) 08:46:16.95

>>37
> 直近で言うとX-35ではA型B型C型で120時間程度（A型だけなら27時間）しか試験飛行してないし
ソレって何処から出てきたの？

2018/10/22(月) 08:48:31.08

>>33
X-2はあくまで「ステルス実証機」。試験機ですらない。
さまざまなテストををするのが目的ではなく、文字通りステルス技術を実証するために作られたもの。
予定されたデータが取れたら、それでお役御免。

2018/10/22(月) 08:55:29.56

そもそもX-35A型ステルス試作実験機（概念実証機）は
ロッキードマーティン社がYak-38とAV-8Bを産業スパイして
やっつけ仕事で開発したあまりにもスジが悪過ぎる残塁の山
のひとつだが米国防総省の完成品納入時検査監督官の
なかのひとがまぁちゃべちゃべとｗ

2018/10/22(月) 09:02:26.55

>>37,39
そう言えばX-2の推力偏向バドルってテストしたの？
そのデータを取るだけでも、沢山飛ばないとイケないと思うけれど

2018/10/22(月) 09:08:29.87

>>33
今は飛行しながらリアルタイムでコンピューターで分析するから1回の飛行でいろんな試験を同時にやるので回数は少なくても良いんだよ

2018/10/22(月) 09:12:56.75

>>41
偏向パドルによる効果は確認された、と報告書に出てる。
あくまで実証機なので、細かいデータをとることが目的ではなく、
予想されたデータが取れたらそれで終わり。

繰り返しになるがX-2はあくまで実証機。試験機ですらない。

2018/10/22(月) 09:22:25.55

>>26
でも実際今後20年日本の防空を託すのはf35しかないんだよな現実には

2018/10/22(月) 09:22:50.77

X2雀なんだしJ31鶻がRD93MA輸入純正品エンジン換装のうえ
720kg級9M317/HQ16対空誘導弾と800kg級YJ83対艦誘導弾を
鷲掴みしながら巣立ちして飛び去るまでは殺ル気すら
出ないってさｗ

2018/10/22(月) 09:31:47.45

>>39,42,43
へー、日本の技術って凄いんだなｗ
有人機を作れるチャンスなんて滅多にないと思うけれど割り切りが凄い！

2018/10/22(月) 09:49:00.37

逆でしょ
滅多に作れないからこそ検証したい要素を詰め込む
いきなり完成品を目指したプロトタイプ作ったら手直しのために何度も作り直す羽目になる
中国はこれをやってるし戦前戦中の日本もそうだったが

2018/10/22(月) 09:50:18.91

J31ってF414双発のKFXとほぼ同じ構成のステルス機だね
近距離でしか行動出来ないから迎撃機にしかならない
X-2ベース機とJ31が会合することは無い

2018/10/22(月) 09:51:35.37

共同開発なら費用が安いというのは
経済学的なタラレバがあることを
自称軍事の専門家は理解してない場合が多い
経済学というの一定の条件がある前提でないと成立しない

共同開発なら費用が安いというのは
あくまでも同じ性能を求めた国同士が共同開発すれば開発費も生産単価も安いという前提がある
そもそも違う用途の要求を同一機体で実現しようとしたら共同開発の前提が崩れる
実は戦闘機のマルチロール化は共同開発方式とあんまり相性がよくないのだ
この前提に気がついてない自称軍事の専門家が実に多い

例えばF-35Aしか採用しない出資国はF-35B/Cの開発費やコストまで負担することになる
いらん機能の開発費のコストまで負担しないといけなくなる
しかも開発が遅延すると更にコストが上昇する
だから最近では他国間の戦闘機開発計画の統合が低調になっている

ならば目的が確実に一致してる部位ごとの共同研究や開発のほうが
結果的には無駄に開発費やコスト負担をしなくてすむ
これが最近の潮流でF-3やテンペストでもその傾向が出ている
アメリカの次期戦闘機も今のところ共同開発の動きはない
それは共同開発の成功には成立させないといけない前提があり
マルチロール化も思ったほどコスト削減にはなっていないからだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/22(月) 09:54:42.04

兵頭二十八だろおまえ？
いい加減自分のスレに帰れよ

2018/10/22(月) 10:10:29.51

>>41
ここでテスト映像を見れますよ。

Ｘ－２（先進技術実証機）飛行試験状況

コピーして検索すれば防衛装備庁の公式サイトにいけます。
現在のテスト飛行はあなたが想像しているのと違いあまり派手なパフォーマンスはやらないようです。
X-2には機体全体に各種計測装置が付いているので、微小な動きでも機体周囲の空気の流れの
変化が計測できて必要なデーターは取集できるようです。

ＮＡＳＡのX-31はあまりにも派手なパフォーマンスをしたために最後はバランスを崩して墜落して
しまいましたね。X-2は墜落事故だけは避けたいと考えていたのでしょう。

墜落した日には何を言われるかわかんない…

2018/10/22(月) 10:18:23.47

T-2CCVもそんなに派手な機動はしとらん
DLCモードやDSCモードも変わった飛びかたするなという程度
もっともT-2CCVは墜落しかかったらしいが
その経験がF-2開発で大いに役立っている
日本の実験機は着実に開発に役立ってる実績がある

ところでX-31は何の役にたったのだ？

2018/10/22(月) 10:18:59.41

その人は自分の仮説を実証するためなら日本がどうなっても構わないと考えてる頭のおかしい人なんで真面目に相手してもずっと同じ発言繰り返すだけだよ

2018/10/22(月) 10:26:43.15

>>52
＞ところでX-31は何の役にたったのだ？

計画は西ドイツ政府が次期主力戦闘機の機体デザインの研究をアメリカのＮＡＳＡと共同研究
する目的で立てられています。
ユーローファイターの基本コンセプトにつながる研究ですね。推力変更ノズルは実物の製造まで
行いましたがユーローファイターでは不要という判断でお蔵入りしました。

機体の製造はメッサーシュミットＭＢＢとノースロップ（当時）が５０％ずつ出資して行ったような
気がします。詳しくは検索してみないとわからないですが…

2018/10/22(月) 10:28:14.55

>>46
そもそもシミュレーションと実際の飛行結果の誤差をチェックするための飛行試験だぞ
双方が一致するなら試験も巻き巻きだ

2018/10/22(月) 10:42:22.86

X-2の開発目的が『ステルス性能と戦闘機の両立性の実証』なので実際に飛行機を造り飛ばす
ことに意味がある訳で、そこでアクロバティックな飛行展示を行う必要なんかないですね。

当初に公表されていた５０回の飛行試験も３７回で必要なデーターが集まり終了しても問題が
なかったのでしょう。
（予算がつきて燃料が買えなかったという噂も…　それはオイラの思いつきか　Ｗ）

2018/10/22(月) 10:50:31.23

>>52
T-2CCVは2年間で飛行時間は100時間足らず
一回の飛行が1時間30分と仮定して飛行回数は70回、2時間なら50回程度になる
対してX-31は500回以上のテスト飛行をしたとか

本気でテストをするなら複数機を用意するからね
実証するにしてもX-31は2機だったし、米国だってXは2機以上用意する
日本はT-2CCVにしても、X-2にしても1機だけで本気度が感じられない

2018/10/22(月) 10:55:10.68

>>57
根拠のない妄想垂れ流したいならブログかツイッターにしろ

2018/10/22(月) 10:56:41.48

実験機や実証機はバカヲタのご機嫌取り目的で制作したのではない

T-2CCVは大いに技術の確立に繋がった
否定できない実績がある

そのお蔵入りのX-31より役立ってるのは確かだ

2018/10/22(月) 10:59:28.86

>>58
妄想ではなくて、事実ですけれどw

>>59
T-2CCVは初飛行で墜落寸前
司令は脱出を指示したが、パイロットが踏ん張った
落っこちたら全てパー

実証機なんてこんなもので、だからこそ複数機を用意するのが常識

2018/10/22(月) 11:00:40.87

まあ開発規模も予算も桁違いなんだし、だからこそ日本は石橋をこれでもかと叩きながら渡ってるわけで腰が重い
それでも迷走気味というのが透けて見えるのは事実なんで、変なのも勢いづいて湧いてくるさ
とりあえずシンポなり新情報を待つしか無いだろう

2018/10/22(月) 11:05:00.75

>>60
兵頭二十八さん、自分のスレに帰られてはいかが？
お前の出鱈目に国が付き合ってくれる事は金輪際ないわ

2018/10/22(月) 11:08:36.44

KYTN氏かと思った

2018/10/22(月) 11:12:22.96

無数に試験機を飛ばすのは実際にF-3の開発決定して予算が降りてからでしょ
これからの事をまだ実験してないから無理だと言うのはただのイチャモンじゃん
P-1、C-2、ホンダジェットの時も似たこと言う奴一杯いたけどさ

2018/10/22(月) 11:12:32.37

>>63
（－ω－）いや、そこは小川和久氏でしょう

Ｔ－２ＣＣＶに異様に粘着しているし…

2018/10/22(月) 11:20:23.29

>>60
＞妄想ではなくて、事実ですけれどw
どこが事実？
外部評価ではデータ取れたという評価なのに、根拠なくデータ足りない本気じゃないと妄想を垂れ流してるだけだろうおまえ

2018/10/22(月) 11:21:49.13

>>66
とりあえず情報ソースを下さい

2018/10/22(月) 11:24:14.43

>>67
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf

2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解ができた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。

おまえの「足りない本気じゃない」の根拠も見せてくれ

2018/10/22(月) 11:25:59.01

派手に文字化けw

2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解ができた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。

2018/10/22(月) 11:26:12.44

たまに外部評価委員会のお歴々方よりも航空機に詳しい御仁が出現するから吃驚するよねｗ

2018/10/22(月) 11:27:06.85

>>68
オイオイ

こんなペラペラ提示してナメているの？

2018/10/22(月) 11:28:06.89

2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解がでた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。
何度も貼り直してすまん
これで直らなかったら諦めるからPDF見てくれ

2018/10/22(月) 11:29:20.91

>>71
外部評価のコメント
＞・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解がでた。
＞・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。

直接データを見た外部評価委員が十分と言ってるけど、おまえが足りないというのなら根拠見せろ

2018/10/22(月) 11:32:28.88

>>72
資料の提示をありがとう
で、PDFを読んだけれど、アナタはこんな程度で満足したのｗ

ってか、これからこんな感じの実験しますけれど、どうですか？ってお伺いを立てている会議だよね？
結果も何も分からないのだけれどｗ

2018/10/22(月) 11:32:37.71

>>71
（－ω－）オっ、逃げに入ったな　Ｗ

自分でソース提示を求めて出されたソースを全て拒否する…

2018/10/22(月) 11:34:49.68

>>74
もう一つ
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

(3) まとめ
本研究では全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考える。
これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるペースができたものと考える。
本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

2018/10/22(月) 11:37:53.79

>>74
>>76の目標達成状況
推力偏向パドルを使用し、推力偏向制御と飛行制御を統合したIFPCを適用することで
高運動性を有する機体を試作し、飛行試験により所要の高運動性を有することを確認した。

で、そろそろ評価委員のコメントと結論を否定する根拠を見せてくれ

2018/10/22(月) 11:38:52.69

>>59
T-2も双発制御とかの経験値になってますしな。

2018/10/22(月) 11:40:13.47

>>73
それで評価委員だけれど一人目は、

http://www.shp.ynu.ac.jp/staff/ueno.html
上野誠也：
航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
特に、最適制御理論を応用して、航空機や人工衛星の最短時間問題や最小燃料問題を解き、その結果を利用して誘導制御系を作り上げることを軸に研究を進めています。

主な研究テーマ
・惑星探査機の最小燃料軌道の研究
・搭載計算機による高速最適軌道計算の研究
・情報量フィードバックを用いた衝突回避制御則の研究

本当にこの人が評価したの？

2018/10/22(月) 11:41:08.85

>>74
＞結果も何も分からないのだけれど

（－ω－）それはですね、あなたの読解力を中心とした知的能力に問題があるからですね。Ｗ

「採点者の地位に入る」という掲示板でのやりとりのテクニックを使うと…

クレクレタコラとか「ばか（笑）」とかあだ名を付けられますよ。W

2018/10/22(月) 11:42:42.25

ID:agUX0eZ80は防衛機密にアクセス出来る人間でもないんでしょう
どうやって実証機を否定出来るんだか

2018/10/22(月) 11:42:56.36

日本の場合、ライセンス生産でのノウハウ蓄積
非主力機とはいえ独自開発でのノウハウ蓄積がやっぱり大きいんでしょうね。

技術支援受けたけど、台湾なんかもエンジンがあるなら双発4世代機は作れるんでないかな？

2018/10/22(月) 11:43:19.26

複数用意しても同じ欠陥を持った機体だもんな
原因解明して対策して作り直しのつもりだったのかな
そんな予算無いような気もするが

2018/10/22(月) 11:43:40.47

>>73
評価委員だけれど２人目は、

https://www.teikyo-u.ac.jp/faculties/undergraduate/science_tech/aerospace_hiramoto.html
具体的な研究項目としては、実機によるヘリコプターの特性計測、衝撃吸収構造、複合材構造の衝撃特性などがあります。

研究紹介
・衝撃吸収構造の研究
・ヘリコプターの飛行特性に関する研究
・高速衝撃による影響を中心とした複合材強度の研究

ヘリコプターとか、材料や構造関係の専門家かと
先進技術実証機を評価できるの？

2018/10/22(月) 11:44:18.96

>>79
＞航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。

何が問題？
おまえがその人より航空機制御に詳しい根拠は？

2018/10/22(月) 11:45:25.90

>>84
＞・高速衝撃による影響を中心とした複合材強度の研究

何が問題？
おまえがその人より航空機複合材に詳しいという根拠は？

2018/10/22(月) 11:47:46.20

>>73
評価委員の３人目はエンジンの人だね

**名無し三等兵** (JP 0H2d-Etlc [114.160.42.216]) · 2018/10/22(月) 11:49:38.91

ケチの付け方が見苦しすぎてワロタ

2018/10/22(月) 11:51:22.20

>>73
評価委員だけれど４人目は、

http://www.aero.jaxa.jp/about/business/interview206.html
> JAXAの前身である航空宇宙技術研究所（NAL）で本格的な超音速機プロジェクトが開始されたところで採用され、
> そのまま超音速機の研究に携わっています。
> ですから、かれこれ20年以上、超音速機研究に関わってきたことになります。
X-2って超音速で飛んだの？
なんつーか、評価委員の選び方に真剣さが足りないというか…
コレでよいのかなァ

2018/10/22(月) 11:53:38.79

>>89
＞> ですから、かれこれ20年以上、超音速機研究に関わってきたことになります。
何が問題？
評価委員はそれぞれ航空機制御、航空機複合材、エンジン、超音速機研究のプロだからまさに適任じゃん

それに対するおまえの文句は
＞X-2って超音速で飛んだの？
ってだけ？

ペラペラ過ぎてナメてんのか？
早く根拠出せ

2018/10/22(月) 11:54:37.98

あぼーんでよくね？

2018/10/22(月) 11:57:55.47

>>90
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf

評価対象の項目
・システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術

いやだから、評価対象の項目を専門にしている人が、評価委員に誰も居ないって指摘しているのですけれど…

2018/10/22(月) 11:58:19.76

>>89
＞なんつーか、評価委員の選び方に真剣さが足りないというか…
＞コレでよいのかなァ

（－ω－）これでよいのです

そもそも坊やの戯言は論理的な反駁になっていないですぜ。W
単に見ている風景の感想を述べている『主観に基づく言いがかり』以下の何もでもない…

2018/10/22(月) 12:01:36.50

ホンダなんて車とバイクばっか作ってきて
いきなりジェット機に殴り込んだのに・・・

2018/10/22(月) 12:06:34.23

>>93
もう少しなにかあるだろうと、評価委員の一人目の研究室のHPに行った

http://www.yal.ynu.ac.jp/staff01.html

そのトップページに研究項目がある
・月着陸機の誘導制御
・航空機の最適編隊変更
・空港周辺の誘導

これがステルス実証機の評価委員とは…
先生自身のご研究は立派だろうが、X-2の評価をすのに最適な人材なのだろうか？
疑問だと思わないｗ

2018/10/22(月) 12:10:13.82

>>92
＞システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術

＞いやだから、評価対象の項目を専門にしている人が、評価委員に誰も居ないって
＞指摘しているのですけれど…

そもそも、システムインテグレーション関連技術と高運動性関連技術を評価するために必要な
学問体系を坊やは理解できていないようですね。

これは、自分のバカさ加減を知らずに、「オレが理解できないからこの技術はダメだ！」と
騒ぎ立てるおバカさん扱いされてもしょうがいないですね。

2018/10/22(月) 12:13:38.11

>>93
もう少し評価委員である上野誠也先生のことをググってみた

http://d.hatena.ne.jp/ujikenorio/20161016/p1
>自衛目的の開発、積極的に　上野誠也さん（横浜国立大大学院教授）
>
> 私たちの研究室に防衛省の技術者が国内留学に来ていたのが縁で、いま防衛省と技術交流を進めています。
> 複数の小型ロボットを連係して動かして、一つの目的を達成させる研究です。
>
> 防衛省はロボットを作り、われわれはロボットを動かすソフトを作っています。
> 直接のお金のやりとりはありませんが、ソフトとハードの知識を融通し合うことでお互いの研究に役立てるしくみです。
> お金のかかるハード作りを防衛省が担当してくれて、助かっています。
>
> われわれ研究者にとってこうした予算はとても魅力的です。
> 大学からもらうお金だけでは研究費をまかなえませんし、学会に参加する旅費にも事欠くのが実情です。
> それに、この制度は技術交流と同様、成果は論文などで公開できます。
そんな感じのご縁ってことねｗ
別にそのこと自体を批判するつもりは毛頭ないが、X-Tの評価委員としては如何なモノか？

2018/10/22(月) 12:15:53.67

>>82
経国の場合フライ・バイ・ワイヤとの事だけど当初からそうだったので、
雄鷹に改造する事で台湾の技術者・科学者はどれだけ経験を積めたのかね。
ほとんど米国からの支援で得られたままなんじゃないかと思ってる。

少なくとも台湾は自国航空機産業を振興する上でいい選択をしているとは思う。

2018/10/22(月) 12:17:41.68

>>95
一人目の研究分野
＞航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
何が問題？
というかおまえ、航空機はもちろん研究のことも全く知らないだろう
おまえの論理だと博士論文は主査以外審査できない！研究費審査も該当分野以外やるな！
と言い張ってるような珍論だぞ

外部評価委員は研究専門家の立場から要素研究の目的と方法、経過、結果を審査して
目的達成するのに十分かどうかの評価を出すのが仕事だから
関連分野の研究者が担当するのが当たり前

そもそもおまえが外部評価委員より専門的という根拠はどこだ？

2018/10/22(月) 12:20:12.91

>>98
エンジン制御系とかの双発制御もらえているから地味に大きいと思うよ。＞台湾
どこぞの半島国がそれでこまっいるあたりね。

2018/10/22(月) 12:20:42.06

>>99
> そもそもおまえが外部評価委員より専門的という根拠はどこだ？
なんでオレが外部評価委員より専門的でないとダメなの？

サッパリ分からないのだがｗ

2018/10/22(月) 12:21:10.40

理論推定値と実測値との乖離の測定と分析はとっくに済んだわけで
例えとしてからくり時計や寄木細工のことを勝手に手品や魔法だと
勘違いしてその種明かししろとか完全に履き違えているレベルだし
防衛省も方針に沿っており現時点では予算要求すらしていないだろ。

2018/10/22(月) 12:21:19.80

>>97
防衛関係に関わってるから評価委員になったんだろう？
おまえが分野外だと批判してたのになぜ関わってる方を批判する？

早く自分の方が評価委員より専門家だという根拠を見せろ

2018/10/22(月) 12:23:11.66

>>101
専門家が出したコメントに文句言ってるからだろうおまえ
おまえが専門家かどうかでその文句は適切かどうかが決まる

それとも専門家でもないのに専門家の意見を根拠なく否定して妄想垂れ流してんのかおまえ

2018/10/22(月) 12:23:52.94

>>103
１．おまえが分野外だと批判してたのになぜ関わってる方を批判する？
２．早く自分の方が評価委員より専門家だという根拠を見せろ

１と２がどうつながっているか？
全く分からないのだがｗ

良く分からないけれど専門家でないと批判してはイケないの？

2018/10/22(月) 12:24:19.05

>>97
＞われわれはロボットを動かすソフトを作っています

（－ω－）やはり坊やには読解力がないな…

ソウフトウエアの研究者が航空機の制御ソフトを評価でいないと思っているようだ。W
自分で引っ張ってきたソースでつまずいてやんの。WWW

2018/10/22(月) 12:26:02.64

>>104
アナタは専門家の言うことを全て受け入れるの？

つまり国の官僚や大学教授の言うことは鵜呑みにするとｗ

2018/10/22(月) 12:28:44.72

受け入れる事が正義とは思わないが、根拠なく退けるのは不毛じゃないか

2018/10/22(月) 12:32:44.84

>>107
なんども言ったが、文句言うだけの根拠見せろと
妄想垂れ流したいならツイッターかブログにしろ

根拠はないのかおまえ？
根拠は「オレは専門家の言うことを信じない！」だけ？

2018/10/22(月) 12:33:03.66

否定出来るだけの専門知識が無いので売り言葉に買い言葉になってるね

2018/10/22(月) 12:33:59.18

>>105
＞良く分からないけれど専門家でないと批判してはイケないの？

そうじゃない。
評価委員にケチを付けるのであれば、なぜ？その評価委員ではダメだと説明できるだけの、
自分が技術の目利きができる事を証明しないといけない。

まあ、評価委員に選出された科学者の‘研究の内容…’を正しく理解できないレベルだから、
言うだけ無駄ですね。

2018/10/22(月) 12:39:30.67

>>108
根拠なく退けた訳ではなくて、先ずは資料を提示している（そもそも退けていないし）
疑問に思ったのは、たったの4人しか居ない評価委員として、上野先生が最適なのか？って疑問だっただけ

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
そもそも不思議すぎることが一杯ある

・X-2が飛行を停止したのが2017年10月30日
・評価を報告したのが2017年12月8日

タッタ１ヶ月の準備期間で実験結果をまとめて、４人の評価委員に２時間半で報告が終わりました！

めでたし、めでたし

2018/10/22(月) 12:40:34.60

>>107
＞アナタは専門家の言うことを全て受け入れるの？

＞つまり国の官僚や大学教授の言うことは鵜呑みにするとｗ

全然関係ない方に話をそらしましたね。W　このテの人はみんな揃いもそろって同じ弁証法をする。
苦しくなると話題を逸らす…

そもそも、専門家の意見を受け入れないのであれば‘だれ’が評価委員でもケチを付けます。
と、言っていることに等しい。これはですね、墓穴を掘るにも酷過ぎますよ。W

2018/10/22(月) 12:45:25.55

>>112
ひとつだけ
なぜ外部評価委員を呼んで審査する？

2018/10/22(月) 12:46:18.62

>>112
＞タッタ１ヶ月の準備期間で実験結果をまとめて、４人の評価委員に２時間半で報告が終わりました！

これは簡単に説明がつきますよ。
X-2の試験飛行の間隔は１週間～２週間くらいの長いインターバルがありました。試験データーを
その期間にまとめていたので試験終了からそれ程ながく期間を置かずに評価が可能だったのです。

あなたが不思議に思うのは勝ってですが、もう少しX-2について調べてから話す方がいいですね。

2018/10/22(月) 12:46:52.54

兵頭はんいい加減にせんとあんたの評判ガタ落ちやで

2018/10/22(月) 12:49:17.72

>>109,110
資料が圧倒的に少ないんだよなァ

>>111
アナタは正しく理解したの？
是非とも教えて下さい

2018/10/22(月) 12:52:11.40

たぶんMirage2000-5改修と経国++にはRBE2AA相当品を積むだろ。

窒化ガリウムGaN素子はとてもトレビア～ンです♪　byおフランス
https://www.nna.jp/news/show/1826207

友嘉実業と池貝のマシニングセンタ中華人民共和国向け輸出は台湾中華民国軍の戦闘機＆潜水艦事業との排他的二択アル！　byキンペー
https://www.nna.jp/news/show/1825177

2018/10/22(月) 12:52:46.60

>>113,114
外部評価と言っても、防衛関連で予算をもらっていたり、自衛隊機の設計に関わっていたり、JAXAの職員なんだよね
要は身内ってこと
こんなのが外部評価委員と言われてもアホかと思うゾ
そもそも評価したって書類が納税者をナメているとしか思えないシロモノ

こんなのしかないの？

2018/10/22(月) 12:54:11.35

>>117
（－ω－）少なくとも坊やよりは理解しているよ。

その証拠に頓珍漢なクレームを付けてこのスレで釣りをしようとは思わない。W

2018/10/22(月) 12:55:17.18

>>119
やっぱ不毛な議論にしかなってないような気がするんで、
評価のどの点に瑕疵があるのか指摘してもらえませんか？
どの点を見落としているとか。

2018/10/22(月) 12:55:23.48

>>118
正直ミラージュ２０００は退役させて良いと思うんだ
米国の兵器バイヤー経由でどこかに売却してその差額でF-16導入で

2018/10/22(月) 12:56:56.09

>>120
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで ID:Mw+c6pU10がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

2018/10/22(月) 12:58:34.23

ネタが無いから釣り目的の馬鹿しか湧かない

2018/10/22(月) 13:01:38.92

>>119
＞、防衛関連で予算をもらっていたり、自衛隊機の設計に関わっていたり、JAXAの職員なんだよね
＞要は身内ってこと

（－ω－）頭、大丈夫？

さっきまでは評価委員が専門家じゃないとゴネていたのに、今度は自衛隊機の設計に携わる
専門家（身内…）だからダメだと主張するんですか？　W

言っていることに一貫性がないな。

2018/10/22(月) 13:10:28.97

>>115
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
不思議に思うのは、この会議の開催日

開催日：2017年3月14日
１．安全性を十分に考慮した設計及び試験計画について
２．高運動性に係る設計等の考え方について

因みにX-2の初飛行は2016年4月22日

こういうのって初飛行の前に確認するんじゃね？
ワケワカラン

2018/10/22(月) 13:18:18.06

>>119
言うだろうと思ったらやはり言ってるw

研究テーマがピッタリ一致するなら利益相反行為になりかねないから関連分野から外部評価委員を呼んだのに
一致したら身内！、ちょっとでも外れたら専門家じゃない！って下心丸出しだぞおまえ

早く文句言える根拠を見せてくれ
妄想野郎だろうどうせ

2018/10/22(月) 13:18:40.76

ID:agUX0eZ80は自分が森羅万象全ての正義であり真理だと思ってるんだろ
元々そういう人は組織そのものが嫌いで独立独歩の人間しか評価しない
別にそれでもいいんだが如何せん外国企業（例えば今回のLM）には無垢の信頼を寄せてしまうのは舶来信仰の強い日本人故か

2018/10/22(月) 13:25:01.50

左翼か半島系の人だろうね

2018/10/22(月) 13:25:28.43

シンポジウムって11月でしたよね

2018/10/22(月) 13:26:51.08

>>126
外部評価は研究計画を監督遂行する立場じゃなく、上がってきた報告を外部の立場から見て
計画が適切に進められてるかどうか審査するもの
事前にやる採択に適するかどうかの審査、適切に進められてるかどうかの中間審査
計画終わった後に計画全体の評価をする審査を一通りやるのが普通

2018/10/22(月) 13:31:33.52

三国人には構わない

2018/10/22(月) 13:31:40.03

>>122
米国官民与野党は中華人民共和国と揉めたい犯行動機があるが
中華民国台湾政府は愛想尽かしているようで2022年以降には
漢翔航空工業AIDCは延命修繕オーバーホールのラッシュが
やって来ることだろう。

F5E×48機　老朽化のためFCK1系列へリプレース？
Mirage2000-5DE×55機　1992年
FCK1経国×130機　1994年
F16A×143機　2013年　Block15からBlock70-へのV更新を提案中

2018/10/22(月) 13:34:32.71

>>133
すでに納品され取るぞ＞F-16V

2018/10/22(月) 13:43:09.03

>>131
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
開催日：2017年3月14日
１．安全性を十分に考慮した設計及び試験計画について
２．高運動性に係る設計等の考え方について

https://www.youtube.com/watch?v=VOozyfqQ6RU
ツベの情報なので真偽は不明だが17回目の試験飛行が行われたのは2017年3月10日

つまり試験の予定を半分以上消化した段階で、評価委員が安全性に係る報告を受けて評価をしたことになる

なんていういい加減さというか、野党は国会で追求したほうがよくね？
モリカケより余程に国民から支持されると思うゾ

2018/10/22(月) 13:44:37.92

>>135
中間評価の意味わかってないなおまえ
日本語大丈夫か？

2018/10/22(月) 13:59:46.57

野党が国会追及すれば赤っ恥を掻くだけだがアンタッチャブル裁判
のようにごにょごにょの別働隊が会議有識者に接触して脅迫やオルグや
辞退させて事業自体をドタバタ迷走劇に持ち込む寝技を危惧すべきだが
個人名を晒されても一般方向性の全体の流れは影響皆無であるため
まぁ大丈夫なんだろ。

中間評価の事業方向性微調整と事後評価の施策遂行後適切妥当性など
調査検討委員会というフィールドバック制度は米中韓には存在しない
というなら予算枠青天井は杜撰な丼勘定は仕方無いのかなぁ。。。

2018/10/22(月) 14:04:02.33

事前評価、中間評価、事後評価も知らない人が専門家を信じちゃいけない！と力説してもね
暴れるほど無知が露呈するのによくやるね

2018/10/22(月) 14:39:02.98

ココは釣り堀か？

釣師喜ばせてどうするんだ？

2018/10/22(月) 14:40:22.66

いや軍板はこんなもんだろう
飽きるまで放っておけ

2018/10/22(月) 14:42:49.75

釣り師にしては随分負けじとペラペラ知識で食い下がってたじゃないか
そーいうのは釣り師とは言わん

2018/10/22(月) 15:14:40.91

>>17
> F-3に投資するなら無人機にすべき派
>
> グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ

それに必要な要素技術も未熟か未検討、戦術的も殆ど未知でハッキング対策も未熟な代物に投資して、
国防の根幹（我が国の防空）を安心して任せられる兵器を実戦配備できるのは何十年先になると思ってる？

言葉だけが先走りして具体的な要素技術は全くの未確立な第６世代とか上のような夢物語に国の安全保障を託すわけには行かないんだよ、
安全保障はリアリズムつまり現実の話であって夢物語じゃないんでね
安全保障を技術的に全くの未完成な代物に託そうというのは、お子様の脳味噌か９条教徒並みの脳内お花畑の人間のみ

今、日本が必要としているのは既に具体的なタイムリミットが見えているF-2の退役時期に交代できる防空・制空戦闘機
何しろ日本の防空戦闘機は中共が対日（特に南西諸島方面）に送り出してくる戦闘機集団に対して完全に数的にも質的にも劣勢の状況に既になっているのだからね
そしてこの数的劣勢は当面は悪化することはあっても好転する可能性はゼロ
この数的・質的劣勢を速やかにイーブンな状況に戻す事が日本の国防で最も重要な課題の一つ

それには現時点で確立できている要素技術をかき集めて実用性の高い防空・制空に適した足の長い戦闘機を一刻も早く開発し量産配備すること

その新戦闘機（当然ステルス性に優れた第５世代ということになる）という盾が有効に機能している間に、今は夢物語に過ぎない第６世代のコンセプトをより具体化・明確化し
それに必要な要素技術を確立すれば良いのだし、また確立しなければならないという話

2018/10/22(月) 15:15:40.09

>>142
量子共鳴通信でも実用化しないとつらそう

2018/10/22(月) 15:20:57.93

>>142
> それには現時点で確立できている要素技術をかき集めて実用性の高い防空・制空に適した足の長い戦闘機を一刻も早く開発し量産配備すること
それだったらF35を追加購入すれば済むこと
或いは要素技術が確立しているLMの案を受け入れれば良い

いまからF-3を開発しても配備は何年先のことやら

2018/10/22(月) 15:35:50.97

IPついてんだからNGすりゃいいじゃん

2018/10/22(月) 15:51:57.20

少なくともアメリカ軍が正式採用しない機体は
防衛省内の外国機派も支持しないから
日本単独であのLM案は成立しないのは確実

本末転倒の案は成立しない
性能を我慢してもコスト優先をすることが必要なのが既存機改造案
それが新規開発よりコスト高では選びたくても選べない

それはFSX選定時のF-18改造案と同じ
建前上は開発費とリスクが高いから国産案を落としたのに
開発費とエンジンと機体の同時開発という高リスクのF-18改造案は選べなくなった

どちらの失敗も日本の要求を純粋に追及したのではなく
日本を利用して都合がよいことしようてして本末転倒な案になった

2018/10/22(月) 16:00:44.32

国産ジェット機は13機目だな。

J9N　3.6t機
R2Y　5.7t機
T1　2.8t機
C1/飛鳥　38.7t機
T2/F1　13.7t機
T4　7.6t機
F2　22.1t機　ヤンキーに強姦され産んだハーフな要らない子？
P1　79.7t機
C2　141.0t機
HA420　4.8t機　キ201は流産だったはずが北米大陸へと里子に出したったｗ
MRJ　42.8t機　YS11Jらしき舶来品パーツ部品の寄せ集めな奇妙な置き物？
X2　13.7t機
F3　最大離陸重量は詳細不明

2018/10/22(月) 16:07:44.45

もうメロドラマのように引っ掻き回されるのはお腹一杯なんだなｗ

2018/10/22(月) 16:17:47.86

>>144
> それだったらF35を追加購入すれば済むこと

F-35は防空・制空には向かない戦闘機だと何度書かれたら気が済む？
日本が必要としているのは維持費をずっと安くし足を長くして内装AAM数を増やしたF-22であって、F-35ではない
F-35がF-22の制空任務の代替を行えないのはアメリカ空軍がF-22を維持し続けていることから明らか

それにF-35は内装AAM数でも戦闘行動半径・滞空時間でも不合格
その上に修理を自由に行えない、内装AAMは米軍用のみ、独自改修は論外とF-35は日本にとって極めて扱い辛い戦闘機
だからF-35Aを42機から増勢する話すら具体的には未だ出てこない（その扱い辛さに空自もF-35を持て余している可能性が高い）
最終的にはF-35が任務を受け継ぐF-2の機数と同じく100機程度までは増勢するだろうが

> 或いは要素技術が確立しているLMの案を受け入れれば良い

LM案はFB-22の焼き直し、つまり日本が求めていない（が米空軍は欲しがってくれるかも、とLMが期待してたであろう）戦闘爆撃機であって制空戦闘機ではない
実際上は全くの新規開発で日本主導開発よりもずっと高コスト（LMの技術者の給料とMHIなどの連中の給料の違い等）
しかも米空軍は興味ゼロなのでそのバカ高い開発費の全ては日本の単独負担

その上、F-22技術が日本に公開される保証も実戦配備後の機体の日本での修理の自由や改修の自由も保証されない
LMがそういった部分で不誠実なのはF-2で苦汁を飲まされて経験済、しかも議会によるF-22輸出禁止が解ける保証もない

> いまからF-3を開発しても配備は何年先のことやら

様々な妨害がなければF-2との交代には間に合う

2018/10/22(月) 16:21:26.36

>>149
正直F-35はミサイル関係も不透明だしねぇ
多分だけどAAM-6も開発するんでないかなあ
開発元のイギリスに依存するのは本意では無いだろうし。
あと多分だけど独自で持つよりも価格も下がらないだろうからね＞JNAAM

共同開発の利点がF-35に搭載出来るしかないんだよねぇ
ぶっちゃけて米軍の採用とか二の次、三の次で米国企業と組んで開発したほうがよかったのでは感はあったりする＞AAM

2018/10/22(月) 16:30:20.76

自衛隊はF-35に信を置いてないね
本場の米軍でも好評という話は聞かないし
あれこそ軍産の利権が産んだ産物でしょ

2018/10/22(月) 16:34:22.10

>>150
同意
空自もせっかくの国産ミサイル(AAM, ASM)がF-35Aに搭載できない現実を思い知らされて
冗談抜きに途方に暮れている可能性は極めて高い
何しろ今のままのF-35AだとF-2のお仕事（ASM-3を４発ぶら下げて中華イージスや空母を叩く）すら代替できないという呆れた事態が現実になってしまう

そうは言ってもトランプ政権の顔を立てるとかなんだかんだで日本としても100機程度には最終的に増勢せざるを得ないとは思うけれどね

そのF-35A増勢分に払うお金（日本の国防にフィットするようにと開発した国産ミサイルが搭載できないのならば無駄金に近いので腹立たしい限りだ）が
F-3自主開発の守り札になれば良いのだが

2018/10/22(月) 17:17:45.01

やけにスレ伸びてると思ったら昼間から末尾0で何十レスもしてる奴が湧いてるのか...
無職が軍事評論とか笑えないからやめろ

2018/10/22(月) 17:31:00.64

>>42
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/10/22(月) 18:00:31.83

>>138
その評価読む限り、こいつ等専門家か?となる様な評価が多いぞ。
仲間内でなーなーの議論しかして無い様だが・・・
あれらの評価を見て納得できる奴のレベルが知れるな。

2018/10/22(月) 18:07:23.10

>>118
おフランスGaNって売れるのかな
MELCOや富士通ほど競争力あるとは思えんがまぁ、技術開示とかのオプションあればうまうまな物なのか

2018/10/22(月) 18:08:04.97

>>155
具体的には？根拠付きで明確に提示できなきゃイチャモンでしかないぞ

2018/10/22(月) 18:14:27.88

防衛装備庁技術シンポジウム2018ポスター
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/poster_full2018.png

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第185号諸外国との技術交流に資する、技術動向、研究開発体制等に係る調査
提案書提出期限平成30年11月19日入札日平成30年12月14日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-185.pdf

公募情報公示第60号平成３０年度テレメータ計測車用構成器材の製造の契約希望者募集要領
提出期限平成30年11月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-060.pdf
>本件の実施に必要なテレメータ計測車の機能及び性能に関する知識及び
>技術を有していること。予定納期平成32年5月29日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

2018/10/22(月) 18:15:50.64

>>155
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
こんな杜撰な報告書で、ヨシとしている連中ってアホかと思う

2018/10/22(月) 18:17:18.92

>>158
Ｈ3ロケットの講演はおもしろそう
高速滑空弾関連の話でないかな

2018/10/22(月) 18:18:19.06

朝6時から粘着してるのか
病気だな

2018/10/22(月) 18:26:16.21

なんかNHKBS１で昔あった、航空事故のドキュメンタリーに
トランスワールド航空800便の墜落事故調査の件で、
FBIの捜査官の発表会場やNTSBの事故報告発表会場で
発表会場にいつも来て、公式の発表があった後に文句言って
会場の警備の人からつまみ出されてる変な人思い出したよ。

2018/10/22(月) 18:26:21.28

>>149
まに合わねーよアホ。

2018/10/22(月) 18:32:07.88

>>122
台湾がF16売却決定仕手もミラージュ2000を導入を止めなかったのはミラージュ2000N「核攻撃改修キット」があるから。

おそらくフランスは水面下の非合法ルートで核攻撃キットを台湾に売却していると思われる。ブラックマーケットを通じて戦略核すら売却している可能性もある

2018/10/22(月) 18:38:08.99

ID使い分けて自演まで始めたぞ

2018/10/22(月) 18:45:52.93

>>164
見つかったらごらぁーすまないと思うけど。
弾頭は放棄したという南アフリカあたりから購入する？
確かスイスあたりも持っていた記憶が＞核

2018/10/22(月) 19:22:23.86

ジャイロセンサ（物体の角度姿勢、角速度、角加速度を検出する計測器）と
速度計、加速度計から曲率を求めて加速度計の値が目標値となるまで
フラップ動作の電動アクチュエーターを駆動させる方式とか馬鹿か？

電動アクチュエーター我物故割れた！

2018/10/22(月) 19:39:53.66

>>164
＞台湾がF16売却決定仕手もミラージュ2000を導入を止めなかったのはミラージュ2000N「核攻撃改修キット」があるから。

それは違う
F-16の輸出をアメリカに求めても許可しないし代案は経国の開発支援だから
制空戦闘機が欲しい台湾が苦境を打開するためにミラージュ2000の輸入を決めた
直後にアメリカがF-16の輸出を許可したけど、アメリカ依存のリスクヘッジとして
数を当初の半分に減らしてもミラージュ2000の調達を続行

そういう訳で台湾のミラージュ2000は制空任務を担当しててフランスから対地攻撃の兵装は導入してない

2018/10/22(月) 19:44:39.07

そう聞くと台湾にF-15C/Dいれると面白そうだなと思うね＞ミラージュの代替え

2018/10/22(月) 19:45:40.65

今回のF-Xで自主開発の機運が高まっているのは
やはりF-35への不満と不安が大きいからだ
不満は色々機能はあっても空自が求める性能を持つのは当分先で目処も立ってない
不安は整備も日本側でままならないから稼働率への不安
空自は機数の少なさを稼働率でカバーしていた
それがF-4,F-15、F-2より稼働率が低くなる不安は大きい
防衛省内外国機派手が長く強い勢力を保てたのは
実はライセンス生産してることによる稼働率の高さがあった
だからライセンス生産には拘ってきた経緯もある
外国機派といっても丸ごと輸入派ではなく高い稼働率が保てる前提での外国機支持だった
F-35はその前提を崩してしまいかねない存在だから
次は自主開発のほうがよいという機運になっていく
防衛省内外国機派は一部の軍事評論家や外国機ヲタとちがって何でも外国機がよいわけではない
彼らは高い完成度と稼働率が保てない機体や丸ごと輸入を好んでいるわけではない

2018/10/22(月) 19:48:01.91

pdfが全てな訳ねーだろドアホ
てきとーに遊び半分でレジュメだけ作ったとでも思ってんのかよアホタレ
軍学者の名返上しろ面汚し

2018/10/22(月) 19:50:52.97

延期でテンペスト計画との統合にまた一歩近づいたな。

2018/10/22(月) 19:51:23.43

>>169
台湾も本当はF-15が欲しいけど、アメリカが許可しないからな
アメリカの法律では台湾に「防衛用」の装備を提供する義務があるから
防衛用の範疇を超えそうな装備は提供しない

2018/10/22(月) 19:54:36.00

>>149
> （その扱い辛さに空自もF-35を持て余している可能性が高い）
そんな事お前が分かるわけないだろ
お前ごときが

2018/10/22(月) 19:55:24.27

防衛省内外国機派というのは
ライセンス生産ができ高い完成度と稼働率が保てる機体を支持してきた
戦闘機の国内生産にはむしろ大賛成だとたのだ
だから国内で整備すらままならないF-35はそれだけで不安
まして完成度が以前の導入機みたいな完成度の高さもなければ不満を募らせる
たがら選考がいつの間にか自主開発案しか残らなくしてしまった
以前のFSXの時は外国機でもライセンス生産もでき高い稼働率も機体できるなら
外国機のほうがよいという勢力はそこそこ力があった
しかしF-35は外国機派の支持を雲散霧消させるに十分な不満と不安が満載の戦闘機だった

2018/10/22(月) 20:32:56.84

妄想はチラ裏にでも書いとけよ

2018/10/22(月) 20:58:00.60

でも現実は中露の最新機に対抗できる自衛隊機はf35だけなんだよね
これから20年もの永きにわたりそれだけは変わらないんだよ

2018/10/22(月) 21:01:32.67

最後に頼れるのは国産機
台湾見りゃ分かるじゃん

2018/10/22(月) 21:02:49.46

F-35に頼るしかないというか、F-35に頼れるから安心して国産機開発に邁進できるだろう。

2018/10/22(月) 21:24:36.39

ニューヨーク時事】カナダの航空機大手ボンバルディアは21日までに、旅客機の認証に関する情報を不正流用したとして、小型ジェット旅客機MRJ（三菱リージョナルジェッ
ト）を開発している三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）などを相手取り、損害賠償と情報の使用差し止めを求める訴訟を
米ワシントン州シアトルの連邦地裁に起こした。

　
　ボンバル社は訴状で、三菱航空機と同社に協力している米エアロテックが、ボンバル社の小型旅客機「Cシリーズ」開発に携わっ
た元従業員らを採用し、米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流しさせたと主張している。　

国賊韓唐エベンキがまたやらかしたな

2018/10/22(月) 21:28:24.12

この手の開発で引き抜きがあって、
「クソが、機密情報盗んだだろ！」って訴えは、
業界からすれば「やあ、今日はいい天気だね」くらいの挨拶だろ。

2018/10/22(月) 21:38:24.49

>>177
2040年代の中露最新鋭機にF-35で対抗できるとは思えないがな
その時アメリカもPCA等の次世代機に移行するし、F-35じゃ数の劣勢を補えるほどの性能差を保てないだろう

2018/10/22(月) 22:11:43.50

やっとこさSu-57の量産が始まったばかりなのにもう2040年の心配かい
後から製造した製品が有利なのは何だって同じだろ。

こちとらF-15とF-2の寿命がきそうだから新型のステルス戦闘機が必要なんだから次の世代を可能な限り見越して作れば宜しい

外したら後からアップデートして対応出来るか検討するか更に新型を開発すりゃええ。

2018/10/22(月) 22:37:05.25

>>177
それはどうかな？

2018/10/22(月) 22:45:12.53

兵頭とその信者ほんと質悪いな

2018/10/22(月) 22:51:22.17

相変わらずX-2の飛行時間が～て粘着君が出没してるのか。
つか、X-31って何時の時代だよ。もう四半世紀も前の話じゃないか。
当時のスパコンがせいぜい20ギガフロップス。X-2の頃はペタフロップスOVERで実験データの解析もシミュも性能違い過ぎるぞ。

2018/10/22(月) 22:59:08.19

>>182
2040年までの露の開発能力ってどんなもんなのか
Block6で当たり前のように対抗できている可能性すらあるぞ
その更に先の事はわからんが。

2018/10/22(月) 23:01:17.67

>>177
> でも現実は中露の最新機に対抗できる自衛隊機はf35だけなんだよね
> これから20年もの永きにわたりそれだけは変わらないんだよ

それが本当ならばアメリカ空軍はさっさと維持費バカ高なF-22なぞ退役させてるよ
F-35の維持費はF-22のよりもずっと安いんだからF-35だけで対抗できるならばバカ高いF-22を飼い続ける必要はゼロ

だが君にとっては残念なことだがアメリカ空軍がF-22を退役させるなんて話は噂ですら出てこない
つまりアメリカ空軍自身がF-35では力不足で中露の新戦闘機には対抗できないと判断しているということだ

そして中露の新しい戦闘機との戦いの可能性はアメリカ空軍よりも日本の航空自衛隊のほうが遥かに大きい
何しろ戦闘機の戦闘行動半径で届く距離で領土を接しているのだから

アメリカ空軍ですらF-35では力不足と考えている以上、我が国も日本版F-22が国防には不可欠ということだ

君のようなF-35教信者はF-35に比べて維持費がバカ高いF-22をアメリカ空軍がいつまでも退役させず維持し続けている事実の意味を良く考える必要がある

2018/10/22(月) 23:08:31.07

>>188
米帝様でも維持費が高いからという理由で早期退役はないだろｗ
維持費が高いから退役させるならB-52系はもう引退してるって。

2018/10/22(月) 23:31:33.16

スレ伸びてると思ったら、何で寄ってたかってアホに触るかねえ…
即NGせえやと

2018/10/22(月) 23:48:20.27

>>189
維持費が高くて退役したしたのはF-111やF-14が相当しそうだが

2018/10/22(月) 23:58:50.83

>>188
日本の話してんだけど
日本がf22買うの？

2018/10/23(火) 00:33:45.59

>>182
f15やf2じゃ屠殺されに行くようなもんなんだから、頼れるのはf35だけ
ごく当たり前のわかりきったこと言ってるだけなのに

2018/10/23(火) 00:34:46.39

つうかF-35って、2070年代まで使う予定なんだろう？＞米軍
もっとも、今のF-35（ブロック3F）が2070年まで現役かどうかはわからんが。

2018/10/23(火) 00:38:18.21

>>191
F-14はAMRAAMが実用化されたので存在意義がなくなった。
F-111はF-15Eが実用化されたので存在意義がなくなった。

2018/10/23(火) 01:23:33.83

>>168
それは表向き。台湾が核攻撃にこだわって原子力発電所でプルトニウムを作ったりブラックマーケットでロシアの核を買ったり(噂だけどね)している。

普通に考えても台湾が中国に対抗するには核武装しかないという事は当然

しかし、核を持てても肝心の核攻撃できる戦闘機がなければ宝の持ち腐れ。

台湾が唯一入手可能だったのがミラージュ2000なんだよ

2018/10/23(火) 01:38:05.16

>>189
> 米帝様でも維持費が高いからという理由で早期退役はないだろｗ

他の機でほぼ代替できると判断すれば高い維持費の機体は早々に退役させる
他の人も指摘しているがF-111やF-14はそういう理由で退役させられた典型例だ
実際にはF-111Fの搭載量と航続性能は後継戦闘爆撃機のF-15Eではとても穴埋めできないし
F-14の航続性能とミサイル数もF/A-18系ではカバーできないにもかかわらずだ

しかもF-111FやF-14Dは機体寿命を随分と残していたにもかかわらず退役させた
それほど維持費が高いというのは機体の維持の判断の上で重要なんだよ、一度払えば終わる機体単価の高さ以上にね

> 維持費が高いから退役させるならB-52系はもう引退してるって。

B-52の代替は少数のB-2やB-1Bでは不可能と判断されて維持されてるんだろう
実際、B-52は核戦力の一翼も担っているので、こいつをを退役させるとなれば
機体価格が同重量の純金より高額と言われるB-2を大量に増産せねばならなくなる
これは金満な米帝様と言えども巨額すぎる出費だ

しかもB-2の維持費はそのステルス性保全のために恐らくB-52の維持費よりも高額だ
その上、B-2の巨体を収められる空調施設の整った専用ハンガーまで必要となれば
B-52を退役させるのにどれだけ新たな巨額の出費が発生するか想像することすら困難だ
だからB-52は退役させられない

せめてB-2ほどは機体単価も維持費も高くないB-1Bを核戦力から外していなければ
B-52を退役させるストーリーを米空軍も具体的に描けたかも知れないが
核爆撃機としては他にB-2しかなければB-52を現時点で退役させるのは現実的でない

B-2の廉価版と言うべきB-21が期待通りの値段・維持費で完成し核戦力をそれに移行できれば
B-52の退役への流れが具体的に話題に上るかも知れない

2018/10/23(火) 01:44:05.28

>>192
> 日本の話してんだけど

だから空自というか日本の防空は中露の新戦闘機に対抗できないF-35には頼れないということだよ

> 日本がf22買うの？

だから日本の防空を破綻させないためには、日本版F-22つまり防空・制空を最も得意としF-22より行動半径と滞空時間が長く
内蔵AAM数の多い新たなステルス戦闘機F-3を早急に開発せねばならないということだ

そしてその機体開発に必要な各種の要素技術は高性能エンジンも含めて既に日本が保有できているし
機体形状に関してもDigital Mock-Upに対するCFD計算でかなり煮詰められていると考えて良い

2018/10/23(火) 02:30:43.97

>>198
嵐だからそこは「ならF-22買ってくればいいじゃん」と言い出すな

2018/10/23(火) 05:21:39.41

F-22をそのまま買えばよいとはならん

F-22をそのまま使うには維持費を含めて莫大な費用がかかし
整備すら日本側で自由にできなければ高い稼働率も達成できない
今回のF-Xでは既存機丸ごと輸入が全く候補ではない理由もそこにある

防衛産業の基盤維持もあるが国内で生産しない機体には
高い稼働率を期待できないという根本的問題がある
防衛省内外国機派も外国機なら稼働率が低くてもかまわないとは思ってはいない
彼らは高い稼働率の為にライセンス生産自体は拘ってきた
外国機派は高い完成度と高い稼働率があることを求めており
外国機なら何でもよい一部の軍事評論家や軍ヲタとは根本的に発想が違う

アメリカが新型機のライセンス生産を認めないことが明らかになった時点で
防衛省内輸入機派も考えを転換するしかなくなった
それ考えが今回のF-3選定に大きな影響を与えている