【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0dce-usPd [122.31.26.125]) · 2018/10/21(日) 18:46:36.83

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/21(日) 18:51:04.10

１乙

2018/10/21(日) 19:44:44.53

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/10/21(日) 21:36:50.47

五輪に１兆円も使うぐらいならXF-3を作ればよかった

2018/10/21(日) 22:21:52.24

>>1
https://i.imgur.com/whjZ0mC.jpg

2018/10/22(月) 04:33:10.21

F-3は残存PreF-15,F-2,F-15MSIPの一部後継で200機ほど量産

2018/10/22(月) 04:49:30.77

しばらくは日本側から情報はあまり出てこないだろう
色んな構成要素の研究・開発の進展から推測していくことになる
あとは海外メーカー経由の情報が流れてくるかもしれない
ただF-3関連という名目ではない可能性もある
ボーイング、ノースロップ、BAEあたりの情報はよく見といた方がよいかも

2018/10/22(月) 05:12:12.49

当初の予定ではこんな感じになるはずだった

性能：国内開発（日本主導開発を含む）＞共同開発（他国と計画統合）＞既存機改造

コストの安さ：既存機改造＞共同開発（他国と計画統合）＞国内開発（日本主導開発）

既存機改造案というのは元々要求性能を新規開発案に比べて割愛したものの提示を求めている
最初から性能面では新規開発には敵わないことは承知されていた
つまり既存機改造案はコスト的に共同開発案や国内開発より有利でないと存在価値がない

予想通りとはいえF-15改造案やらタイフーン改造案は能力不足が最初から著しい
LMはといえば元のF-22から大幅変更した新規開発に近い案を出してきて既存機改造の範疇を逸脱した案を提案してきた

共同開発はといえば他国との計画を統合できるようなものは実質皆無だった
日米関係もあるしそもそも要求性能や配備する時期でも計画を統合できない

日経の記事に出ていた情報不足云々という文言はこうした状況を指しているのだろう
色々質問を出してはみたものの比較検討する案がほとんど無かったことが見て取れる
既存機改造のF-22改造案は既存機改造の範疇を逸脱したあげくコスト的暴走で選考漏れ
現状有るのは国内開発（日本主導開発を含む）のみとなってしまった

防衛省が3案を検討した結果選ぶという選考方法が決定前に国内開発（日本主導開発）しかない状況になってしまった
これでは開発方法の選択は事実上意味がないので日本主導開発案を更に具体化した方がよいという方向になったのだろう

以上が現時点でのF-3選定の推移

2018/10/22(月) 05:27:48.36

なぜこんな経緯になるのか？

1つは既存機自体が既に候補不足だ
F-22は既存機とはいえ既に生産が中止された機体で改造するには新規開発並になる
後は既に旧式化している機体しか候補しか存在しない
ステルス戦闘機は事実上F-35しかなく既存機候補が最初から不足している

国際共同開発の弱点も最近はわかってきた
もともとは開発費の割り勘と量産効果目的で国際共同開発が推奨されてきたが
実際は要求が違う計画を無理矢理統合すると要求性能が肥大化して開発費が嵩み
更に遅延が発生しやすく機体も複雑化してかえってコスト高になるケースが目立ってきた
マルチロール化の限界が最近になってわかってきた

F-3選考ではこうした世界の戦闘機開発の最新状況が見事に影響している
適当な改造する機体が存在しない、国際共同開発は思ったほど効果がない
自称軍事専門家の世界観が実はかなり古い話だったというのが露呈している
共同開発も既存機改造も実は大してコスト安ではなかった

2018/10/22(月) 06:04:43.10

>>10
開発実績が皆無に近い日本が新規に戦闘機を作れるなんて妄想以外の何物でもない
飛行機本体やエンジン、機上の電子機器まで長期間に渡り何百何千も研究・開発・製造している米国と、同等のモノすら作れない

例のX-2（神心）って実験機は、初飛行から1年半で運用停止したが、飛行したのはタッタの32回
ならせば1月に2回程度しか飛ばず何を実験したのやら
技術者の遊び以外の何物でもなく、そんな状態でF-3を国産化ってアホかと

2018/10/22(月) 06:16:19.79

神心て機動飛行とかやったのか？

2018/10/22(月) 06:16:35.16

おや「神心」の打ち間違いに経験がないから国内開発すべきでないとの意見
いつものF-35推しの人ですね

2018/10/22(月) 06:16:52.85

ロッキードマーティンが提唱したF-22とF-35を足して
2で割ったような性能の2倍価格機の客観的な立ち位置を
教えてやろうか。

1990年代末にロシアンユナイテッド航空機製造に対して
教導飛行隊アグレッサー配備のため参考見積を出しており
試乗会の際に数ダース発注が条件であるため断念した
Su27ドノーマル機と同じ扱いだよ。

F3の要件定義はSu27の後継であるSu35S制空戦闘機どころか
MiG31BM迎撃機とも接続水域上空で互角に渡り合えること
でありF22Aはぎりぎり及第点でも米国議会が対日輸出の
禁制品扱いとして絵に描いた餅の空想論でしかないわけで
LM以外は一笑に付して固執するものでは無いわけだよ。

味噌っ滓に何時までも関わってられなく時間切れだよ。

2018/10/22(月) 06:18:35.52

F-35は色んな機能は確かにあった
だけど日本が必要な機能は無かった(笑)

F-3自主開発案を粛々と進めましょう

2018/10/22(月) 06:21:37.16

そういうことだな
いつまでも無理無理連呼してる奴はいい加減発言の空虚さに気付くべきだ

2018/10/22(月) 06:27:11.06

>>13
大外れ（笑）
F-3に投資するなら無人機にすべき派

グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ

2018/10/22(月) 06:29:21.99

>>12
タッタ32回だから無理だね
旅客機並みの飛行しかしていないと思う

2018/10/22(月) 06:31:24.68

おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
最近似たような論旨で日本なんてクソという話ばかりなので判別つきませんでした

2018/10/22(月) 06:35:56.83

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-11/06/content_50053164.htm
－－－日本の先進技術実証機「X-2」、米専門家から「無駄な玩具」呼ばわり－－－
> 32回のテスト飛行で終了になり、疑問を残した。
> X-2は技術実証機であり、本来ならば各種技術の検証とテスト飛行を行い、これを終えれば当然終了し次の段階に移るという見方があるが、
> 技術実証機にしてもテスト飛行の回数があまりにも少ないという見方もある。
> 米国の技術実証機「X-31」は500回以上のテスト飛行を終え引退した。
> 航空産業の基礎が米国より大きく劣る日本が32回だけで「大成功」とするのは、常識に合わない。
>
> さらに米国はステルス技術を機密事項としており、X-2の電磁試験を米国で行うことも拒否したことがある。
> そのため日本が短期間内に自力で次世代国産戦闘機を開発することはできそうにない。
>
> 米専門家は、X-2は航空自衛隊にとって「無駄な玩具」と称した。
そりゃそうだ

2018/10/22(月) 06:36:54.01

>>19
> おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
それも大外れ（笑）
なんでアナタは予測が尽くハズレのか？
自省しましょう

2018/10/22(月) 06:36:57.07

いつもの国産無理無理のアホだろうそいつ
ほっとけ

2018/10/22(月) 06:44:02.46

解せぬ

2018/10/22(月) 06:52:57.41

https://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M
－－－Ｆ３戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り－－－
> 政府は２２日に決定した２０１８年度の防衛予算案に、将来戦闘機「Ｆ３」の国産開発に必要なエンジン試験装置の取得費を計上することを見送った。
> 弾道ミサイル防衛の強化など、足元の脅威の対応に追われる中、先の長いＦ３計画の優先順位が下がっていることが背景にある。
>
> ２２日に決まった来年度予算案に計上されたのは、装置取得に向けた数千万円の調査費のみ。
>
> 複数の関係者によると、防衛省は決定時期の先送りを検討している。
> 将来的に日本が必要とする戦闘機のコンセプトを明確に描けていないうえ、
コンセプトすら描けていないのだから何をか言わんや

2018/10/22(月) 06:59:34.73

どこかで見たことあると思ったら去年の記事かｗ

2018/10/22(月) 07:05:59.71

>>13
正直ダメリカの態度悪すぎてF-35早期で退役してもらいたくなったよ。

2018/10/22(月) 07:11:18.07

LM案は既に死んでいる(笑)

2018/10/22(月) 07:13:16.51

>>27
なおアメリカ人とLMはそう思ってない模様。

2018/10/22(月) 07:16:00.86

頑張ってるのは国内の共同開発推進派でしょ
LMはPCAもある中でそこまで入れ込んでらんない

2018/10/22(月) 07:20:29.18

共同開発になりそうだな。純国産開発で行ってもらいたかったが。
米国との共同は絶対止めて欲しいが、英国だと変態テンペストになるんだろうな。

2018/10/22(月) 07:30:06.50

今回の選考ではLM案は既存機改造のジャンルで
共同開発のジャンルには入ってない
共同開発は自主開発ベースの共同と国際共同開発しかない

2018/10/22(月) 07:33:20.44

>>24
昨年とはXF9-1？aFJRｗ実証エンジンに対する取り巻く環境が
様変わりしているためリンク先の記事は参考にもならないよ。

戦前軍産複合体残滓とは距離を置きたがる戦後新参者な
防衛省にとって舶来品欲しい欲しい病とは次元が違い過ぎる
わけでエンジン台上試験装置の独自保有は悲願だっただろ。

JAXA相模原第四陸軍技術研究所
IHI呉海軍工廠
JSDF千歳基地

千歳棟が完成した途端に震災被害に遭ってしまい流体力学的な
圧縮性空気の流れの機密のための修繕費は補正予算を取った
ばかりでしょ。

2018/10/22(月) 07:36:56.54

それにしても解せぬのは、X-2がタッタの32回で飛行を辞めたって、どういうことなのだろう？

ステルス性能の検証こそが、実機まで作った最大の理由かと
様々な気象条件や飛行形態でステルス形状の効果を測定する千載一遇のチャンスなのにね

日本には様々な監視用の固定式レーダや移動式レーダがあり、各種対空ミサイルのレーダも存在する
更に戦闘機や哨戒機、警戒機のレーダ、そして護衛艦の対空レーダやCIWSなどにステルス機がどう映るか？

テストする良いチャンスだったのだがな

2018/10/22(月) 08:09:51.95

何でしていないと思ったのか
X-2はろくにデータ取れてない論はもう古い

2018/10/22(月) 08:17:07.12

計測ブーム有のレドームと無しのを付け替えながら試験してたからステルス性に関しては確実にデータとってるだろ

2018/10/22(月) 08:17:25.71

>>12
F-22との模擬空戦やって全て叩き落としてるよ。

2018/10/22(月) 08:38:09.69

>>33
X-31の頃は飛ばしてデータ取るのが主流だっただけでしょ
直近で言うとX-35ではA型B型C型で120時間程度（A型だけなら27時間）しか試験飛行してないし
それだけコンピューターでのシミュが進んだってことだと思うよ

2018/10/22(月) 08:46:16.95

>>37
> 直近で言うとX-35ではA型B型C型で120時間程度（A型だけなら27時間）しか試験飛行してないし
ソレって何処から出てきたの？

2018/10/22(月) 08:48:31.08

>>33
X-2はあくまで「ステルス実証機」。試験機ですらない。
さまざまなテストををするのが目的ではなく、文字通りステルス技術を実証するために作られたもの。
予定されたデータが取れたら、それでお役御免。

2018/10/22(月) 08:55:29.56

そもそもX-35A型ステルス試作実験機（概念実証機）は
ロッキードマーティン社がYak-38とAV-8Bを産業スパイして
やっつけ仕事で開発したあまりにもスジが悪過ぎる残塁の山
のひとつだが米国防総省の完成品納入時検査監督官の
なかのひとがまぁちゃべちゃべとｗ

2018/10/22(月) 09:02:26.55

>>37,39
そう言えばX-2の推力偏向バドルってテストしたの？
そのデータを取るだけでも、沢山飛ばないとイケないと思うけれど