【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】

2018/10/21(日) 18:42:02.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/25(木) 12:27:31.99

>>681
と言うか毎日同じこと書いてるからなあ…
内容は概ね同意してたけどいい加減辟易してきたw
ニュー速+とかのコピペ馬鹿みたいなもんだな

2018/10/25(木) 12:28:50.07

>>685
F-22もF-35も欠陥出ても叩かれなかったじゃん
追加予算もらったし

2018/10/25(木) 12:28:55.49

毎日コピペみたいな文章書いて何がしたいんだかな

2018/10/25(木) 12:29:51.24

>>683
ああ、好きにしてくれ。ただな、その文章は1行で済むんだよ

オレの文章は中身があって長いんだから、我慢して嫁よクソ野郎。

2018/10/25(木) 12:30:32.26

>>685
C-2は外国のエンジンのせいで関係ないのに叩かれた
A400Mは要求仕様を満たさなくても叩かれてないぞw

2018/10/25(木) 12:31:27.01

>>684

確かに米国一辺倒は卒業した方がいいとは思います
F-3で開発してきた構成要素を採用してもらってコスト削減に貢献してもらいたいものです

ただ米国と喧嘩するわけにもいきませんので上手くバランスを取る必要があると思います
主要構成要素は日本製前提なのであまりアメリカの関与はさほど心配しなくてもよいと思います
せいぜいBTX-1でのサーブの関わり程度くらいしか関与できないと予想しています

とにかく英国がほんとにテンペスト計画をスタートできんことには話にならないのも確かです

2018/10/25(木) 12:31:59.13

デタラメだし知識なんてないでしょ
むしろ中身がないのにあれだけの長文を書き連ねられる文才を尊敬するよ
ポエマーだな

2018/10/25(木) 12:32:20.62

読む価値のある内容の文書を書けるようになってから言ってくれませんか

2018/10/25(木) 12:32:38.36

知識があるのと、それを伝える能力は別な能力だからな

2018/10/25(木) 12:45:39.78

>>683
煽りは基本、無視して下さい。「お前の態度が気にくわない！」という投稿の相手をしても非生産的
なだけです。しかし、下記の日経の10月20日の記事の解釈には私は絶対に同意できません！

＞特に日経新聞なんて斜め読み見出しだけ見ると確実に内容を取り違えるレベルの記事だった
＞内容を良く読む事実関係について内容は毎日とさほど変わらず

「Ｆ－２後継機開発は新しい戦闘機の新規開発に決まる」と報道した毎日新聞に対して、日経の
10月20日の記事では「国内企業の情報が少なく、ＬＭ社のＦ－２２／Ｆ－３５のみが具体性がある提案」
と明確にＬＭ案を最有力に上げています。

あの記事には明確な国産開発へ対しての悪意がありますし、財務省の意向の外国機購入まで
印象付ける悪質なプロパガンダだと思います。

※日経が「先送り…」と報道した内容は23日のＮＨＫの報道で『政府の方針』として中期防に次期戦闘機
の開発方法が記載されると『否定される…』報道がありました。つまり、日経は『誤報』を飛ばしこと
になりますね。Ｗ

2018/10/25(木) 12:46:27.85

力関係が対等だと交渉は長引くよねぇ
どちらが船頭になるかでさ
時間のない日本にとっては米以上によくない組み合わせになりうる

F-3では米の心証悪くしようが誰とも組まないのが一番と思っている
インチネジくらいならロッキマやボーイングから買ってもいいけどね

2018/10/25(木) 12:54:47.49

しかしだな
長文をダラダラ書くことでしょうもないLM商人が窒息してるのだから一定の役割は果たしてるはず

2018/10/25(木) 12:54:48.86

大事なことは簡潔にまとめて伝える
煽りじゃなく読んでもらうためのマナーかと
一応皆が使う場所だから、そこら辺気を遣って欲しい

忌憚なく長文を披露したいならツイッターかブログにまとめてリンク貼ればすむ
読みたい人が読むから揉めないし

2018/10/25(木) 12:55:16.53

>>697
目からウロコがw

2018/10/25(木) 12:58:04.42

もし米国官民与野党の思惑として日本のことを仮想敵国扱いなら
同盟国陣営及び極めて友好国の二国間関係に基づく有償物資技術供与や
破格レンドリースは絶対阻止するわけだが国防安全保障を揺るがす
ような機密レベルは禁制品扱いにするのは仕方無いよなぁ。。。

例えとして麻雀よりはポーカーと花札のほうが判り易いかな？

双務契約主義的あいみたがいの藁しべ長者トレードな市場だし
米国勢はポーカーで手札がフルハウスのつもりが日本側は花札で
赤丹青丹猪鹿蝶狙いとか一見滅茶苦茶な法則性だとしても
ストレートフラッシュぶつけてようやく及第点だというのに
全く読み切れておらず降りる気もさらさら無いわけなんだよねぇ。

日本側はF-3計画を実戦配備まで漕ぎ着けるため欲張り過ぎて
こいこい宣言しているわけでお互いがカードの手の内なんて
見せたら場が流れるためのか良く訳判らんが疑心暗鬼な局面だし
海外勢辞退不参加なら日本側のみで続行させるルールだよ。

2018/10/25(木) 12:58:16.77

>>691
＞ただ米国と喧嘩するわけにもいきませんので

この日本人特有の相手に対して思いやる心は世界では絶対通用しません！

参議院議員の青山繁晴氏が常々いっておられるのは、アメリカ人とは傍から見ると喧嘩をしている
ように見えるくらいに自己を主張しないといけないそうです。
それぐらい強くこちらの意思を主張しないと伝わらないそうです。トランプさんを見て下さい、
北朝鮮がゴネた時には…

「ああそうか、じゃあポンペイオ国務省との会談は無しだ！！」

と交渉を打ち切ったじゃないですか？　アレを相手に交渉するんですよ？　喧嘩を避けては
通れないですよ。

アメリカが強圧的に出たら、こちらもアメリカ抜きで逝くぜ！　くらいの胆力を見せる必要があります。
交渉の駆け引きはビビったら負けです。

2018/10/25(木) 13:06:23.00

>>695

あれは財務省がどうこうより
誤報道してしまった腹いせでしょうね（笑）

現実にはそのLM案はコスト的理由で落選です

日経の記者の失態は①国内開発②共同開発③既存機改修という前提条件と
F-22改造案は既存機改修の場合の提案だということを見落としてた為です
LMから得た情報を印象だけで書いてしまったことによる失態

どんなに日本に生産分担があろうと既存機改修と共同開発は別案でり
日本主導の共同開発が有力という情報を掴んでいたならLM案ではないと気がつくべきでした

それと過去の経緯からしても防衛省は既存機改造を日本主導の共同開発とは呼ばない
あれはLMがこれなら日本主導だといったのをそのまま鵜呑みにしてしまったのでしょう
記者が勉強不足と文章をよく読んでなかった為の失態の腹いせだと思われます

2018/10/25(木) 13:10:56.35

>>696
＞力関係が対等だと交渉は長引くよねぇ
＞どちらが船頭になるかでさ

それは力関係が対等になって初めて交渉ができ、普通は力の強い方が一方的に自分の立場で
押し切ると言うことですね。

ただ、その場合はこれまでの日本のケースだとひたすら交渉を先延ばしして時間稼ぎをする
戦術を行うので、日本に限った場合は必ずしも当てはまらないですね。
相手との力関係とは別に上手な交渉法は相手をタイムレースに巻き込むことです。期限を切り
それまでにまとまらない場合は振り出しに戻るように設定するんですよ。

ただし、その場合に振り出しに戻る方が自分にとって有益かどうかが判断材料になりますね。

**名無し三等兵** (JP 0H10-+HLB [122.1.52.195]) · 2018/10/25(木) 13:11:29.39

話を要約できない人っているよね

2018/10/25(木) 13:17:19.87

まあ要約出来てなくても目新しいものなら読むよ・・・授業でも仕事でもないのだから一々目くじらは立てない　

ただ中身変わり映えしない長文を毎度読む程暇じゃない　もう基本的に読むに値しない書き手

2018/10/25(木) 13:22:24.48

>>702
ここは「日経の無能説」と「日経による陰謀論」と交りあわない平行線が続く見解の相違といことで、
留意しておきます。Ｗ

まあ、Ｆ－３の事業が本格化したら日経もつまらない駄記事を書かなくなるように期待したいですね。Ｗ

2018/10/25(木) 13:36:24.85

日経新聞は基本的に役所よりは特定の企業や団体に有利な煽り記事は結構書きます

なぜ財務省陰謀説を取らないかというとLM案自体がコスト高で落選しているからです
財務省が費用がかかるとを理由に自主開発に反対ならもっと費用がかかるLM案は支持しないからです
より高いコストのLM案を推して費用的に安い自主開発案に反対する可能性は低いでしょう
日経の記事は明らかにLM案を推してるので財務省の立場とは違うからです

なにか特定の団体の意向を汲んだのなら国内にLMと組んでいる政治・経済的団体がいるということでしょう
そういう団体の為の煽り記事という可能性はないわけではありません
ただ、記事の方向性からして財務省はあんまり関係無いかなと推測できます

LMは昔から結構政治的動きをする企業だということを忘れてはいけません

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-XXDj [49.104.30.62]) · 2018/10/25(木) 13:50:20.05

>>700 ってわざと長文の駄文の例として書いてるんだよね、すげぇw

2018/10/25(木) 13:59:18.51

>>629
麻生省は本当にいい加減だな
自民党に入れたが憲法改正もなく防衛費増額もなくおまけに落ち目の中国に擦り寄るとか当初の初心を忘れているなら他に入れるわ

2018/10/25(木) 13:59:51.22

いやいつからか住み着いてる怪文書おじさんです

2018/10/25(木) 14:09:53.75

>>709
アメリカと組んで北風と太陽戦法でコントロールしてるように思える。

2018/10/25(木) 15:22:03.63

怪文書おじさんワッチョイがコロコロ変わるからNGにしきれないよ

2018/10/25(木) 15:27:02.42

>>679
なんで同じ事を何回も書くの？

2018/10/25(木) 15:27:48.24

スレ違いだけど
財界が泣いて縋ってきたんじゃないかな
今まで中国依存が酷かったトヨタみたいな企業が
撤退するにも中国市場に深く入り込み過ぎて時間が掛かるんでしょ
同様の事がドイツにも言える

2018/10/25(木) 15:35:25.98

これだけ長文が批判されてるのに性懲りも無く書き込む奴の神経ってどうなってるのかな
やっぱ頭おかしいのかな

2018/10/25(木) 15:41:06.72

いや長文でも読むに値すれば読むだろ
相応の情報量とソースと説得力さえあればね
延々と電波垂れ流してるだけだから叩かれてるだけだし

2018/10/25(木) 15:50:03.74

電波ではないが、目新しさがない話を10レス以上する理由はあまりないよな。LM教徒や国産無理論みたいな本物の電波に対抗する理由があるならともかく

2018/10/25(木) 16:22:54.74

LM案が嫌なんだろうなってのは伝わったが、ここで毎日言っても何の意味もないのに

2018/10/25(木) 16:52:23.93

FSX選定当時にもアメリカが貿易赤字をネタに国内開発に反対してきたが
それは貿易赤字が解消が目的ではなく日本の戦闘機開発そのものがターゲットだった
それに対してトランプは貿易赤字解消そのものと自分の手柄話だけが目的あり
日本の戦闘機開発能力には関心がなく日本が交渉のカードに使おうとしなければどうでもよいこと

トランプにしてみれば自分の任期が終わった後の話など眼中になく自分の再選寄与する数字と手柄話が欲しいだけで
日本の戦闘機開発をターゲットにする必要も無い
自分の手柄になれば大豆だろうと石炭だろうとかまわない

LMは日本の政財界の中にF-3開発を対米交渉のカードに使うという動きを起こさせたかったのでしょう
だから日米同盟強化とか貿易赤字解消に寄与するなんてことが日経の記事の中に書かれる
何だかんだいって政財界の人は日経新聞を読んでますから
だから日本にも損はないように思わせるように作業分担が50％だの日本主導と同じだなとLM主張を日経新聞に述べそれが記事なる
交渉のカードとしては安いモノとだと思わせたかった
特に日経新聞に情報がリークされたのはその為でしょう

一方、アメリカ空軍への日本の金を利用すればF-22発展型を開発できる装備しないかと持ちかけ政治問題化を画策した
ただそのアメリカ空軍がそんなもの必要ないと言いだし更に日本ではコスト高で既存機改造案としての存在価値が無くなった
結局はF-22発展型は日米双方で存在価値がなくなり日経新聞はとんだピエロの役割を演じてしまった

意図的かバカなのかはさておいても煽り記事を書いてしまったから引っ込みが付かない
だから自主開発批判みたいなことも記事に書いてしまう

2018/10/25(木) 17:45:48.96

毎日同じことを長文で書いてる奴いないか？

2018/10/25(木) 18:00:28.28

>>696
＞インチネジくらいならロッキマやボーイングから買ってもいいけどね

インチネジぐらい秋葉原で普通に売ってます。

2018/10/25(木) 18:01:45.43

LMに親を殺されたボーイング関係者なんだろ

2018/10/25(木) 18:02:46.19

>>696
アメリカ舐めてるだろ

あいつら軍事関係の金には本当に汚いからちょっとでも噛ませないと絶対いちゃもん入れてくる

2018/10/25(木) 18:16:30.90

第59回航空原動機・宇宙推進講演会
http://branch.jsass.or.jp/ap59/
開催概要
開催日： 2019年3月6日（水）～8日（金）
会　場：長良川国際会議場（岐阜県岐阜市）
主　催：（社）日本航空宇宙学会
共　催：日本機械学会、日本ガスタービン学会、日本航空技術協会
企　画：日本航空宇宙学会　原動機・推進部門、電気推進・先端推進部門

講演募集
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/call4paper/
本講演会では，一般講演および企画講演（OS）における研究発表を募集いたします。
(2)企画講演　以下を予定しております。

1. 極超音速エンジンの飛行実証を目指した研究開発
2. 推進分野における音響と振動
3. 航空機電動化・電動航空機推進系技術
4. モジュール化によりスケーラビリティを実現する将来型エンジン
5. 圧縮機流れシミュレーションの最前線 (2018年9月30日追加)
6. 研究開発における安全・品質管理 (2018年9月30日追加)
7. 将来戦闘機用エンジンに関する研究 (2018年10月06日追加)

なお，講演分野はプログラム編成の都合上，ご希望の分野以外に変更させて頂くことがあります。

2018/10/25(木) 18:21:09.74

>>724
きたか…！

2018/10/25(木) 18:21:31.86

>>719
＞煽り記事を書いてしまったから引っ込みが付かない

そこで腹を括り、損切り撤退をするのが大人なんです。
日経は聞き分けの無い子供ですね。

2018/10/25(木) 18:28:01.52

1年以上前の講演なんで、ネタが古いかもしれないけど

ttp://www.tsubasakai.org/sanmoku270415.htm

演題：｢将来戦闘機について｣

　　　技術開発官（航空機担当）
　　　　　　　小城　真一　空将

2018/10/25(木) 18:31:38.86

>>727
【引用開始】
>「将来戦闘機に向けた技術研究本部の取り組み」は、「機体」、「アビオニクス」、そして｢エンジン｣の三つからなり、おおむね３０年ころから｢F-２後継の選択肢｣が視野に入ってくる、
>現在はそこに向けての各要素技術が開発されている段階である、と。
【引用終了】

色々な意味で計画通りだったのかな？

2018/10/25(木) 18:46:18.58

日経新聞は94年9月1日の朝刊の一面に先進技術実証機（後のX-2）の記事を出したことがある
見出しにははF-15後後継機がどうとか書かれてるから次期戦闘機の開発が始まったのかとおもいきや
よく読むと実証機の開発構想だったなんてことがある
その実証機が現物になって登場したのは記事から20年以上も経過してから

結果的にX-2が実質的にF-15の後継機になるF-3になれば記事は間違いではないのですが
その実証機が登場するのは20年以上も後になって登場してるから煽りすぎの感は否めない記事だった
日経新聞は見出しの印象と記事の内容が乖離してる場合があるので内容はよく読むことをお薦めします

2018/10/25(木) 18:47:32.77

訂正：X-2が実質F-15後継機のF-3に繋がれば

2018/10/25(木) 18:47:35.91

これは既出だけど、貼っておきます。
国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html

※聴講には、展示会への来場事前登録が必要です。
11/29（木） 10：30～12：15 D1 国際会議場
防衛航空機

① 題目調整中
　　防衛装備庁
技術戦略部長
三島茂徳
② 題目調整中
　　経済産業省製造産業局
航空機武器宇宙産業課
講演者調整中
③ 将来戦闘機（仮）
　　防衛装備庁
長官官房装備官（航空担当）空将
内倉浩昭

2018/10/25(木) 19:09:02.12

川崎重工業「P-1とC-2のはインチ寸法ボルトの粗悪品だと!?」

2018/10/25(木) 19:10:02.31

>>719
> FSX選定当時にもアメリカが貿易赤字をネタに国内開発に反対してきたが
> それは貿易赤字が解消が目的ではなく日本の戦闘機開発そのものがターゲットだった
> それに対してトランプは貿易赤字解消そのものと自分の手柄話だけが目的あり
> 日本の戦闘機開発能力には関心がなく日本が交渉のカードに使おうとしなければどうでもよいこと
>
> トランプにしてみれば自分の任期が終わった後の話など眼中になく自分の再選寄与する数字と手柄話が欲しいだけで
> 日本の戦闘機開発をターゲットにする必要も無い
> 自分の手柄になれば大豆だろうと石炭だろうとかまわない

トランプ政権の外交方針に関する上の君の分析は正しいと私も思う

トランプが対日で狙っているのは貿易赤字の最大の原因たる自動車の輸入削減（＆日本の自動車メーカーの米国内での生産増）と
農産物・畜産物とくに牛肉の対日輸出増加だろう

戦闘機の対日輸出は単価としては大きいが関連企業が非常に偏っているから
ブルーカラー雇用への波及効果は自動車のほうがずっと大きいし、
少なくとも失業に喘いできた（からトランプを支持した）普通のブルーカラー層に雇用増加を実感してもらいやすいのは
米国内での自動車の生産増加だ

戦闘機というか米国製兵器の輸入についてはF-35Aの追加購入（米国内の雇用に貢献するためにノックダウン生産でなく完成機輸入）や
イージスアショアの追加発注や必要ならばTHAADの新規導入とか日本のT-Xを代わりに差し出すことでF-3の日本主導開発＆国内生産は守れると
私は考えている

2018/10/25(木) 19:11:47.87

日本だと寸法はメートルなのにねじはインチを使うという

2018/10/25(木) 19:22:51.47

防衛装備庁、サイバー攻撃受ける
電子入札システム一時停止
https://this.kiji.is/427749858595570785?c=39550187727945729

2018/10/25(木) 19:37:27.01

どこかが怒りのF5アタックしたかな

2018/10/25(木) 19:58:14.13

>>736

ウィルス仕込んであるメール開けたんだよ

2018/10/25(木) 20:15:18.48

>>728
実際、i3のPDFに記載されたスケジュールの範囲内で現在進行中だよね

2018/10/25(木) 21:01:34.22

>>721
そもそも航空機用だろうし。あったとしてもLMじゃあないとおもうぞ
>>723
GEとレイセオンで十分やろ

2018/10/25(木) 22:11:38.77

財務省、防衛装備品の予定価格訓令にメス
http://www.jwing.net/news/6312

2018/10/25(木) 22:51:32.31

>>740

まさかこれやる為の麻生派の岩屋起用、じゃないよね……

閣下押し込んだ話だったけど、不安だわ

2018/10/25(木) 23:13:48.29

https://motor-fan.jp/images/articles/10006212/big_main10006212_20181025213503000000.jpg

スバルは、2018年10月17日、SUBARU航空宇宙カンパニー（栃木県宇都宮市）が防衛装備庁より受注している「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作」について、飛行試験機の初飛行に成功したと発表した。

　スバルは、小型航空機や無人航空機をはじめとする航空機のシステムインテグレーションに関して、40年以上に渡る開発経験により培った技術基盤を持っている。今回の初飛行の成功には、その技術と経験が充分に発揮されたと言える。

　今回の「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作」は、平成26年度以降に係る防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）（平成25年12月17日　国家安全保障会議決定・閣議決定）によってスタートした事業だ。
航空機に搭載した小型赤外線センサーによる弾道ミサイル警戒監視システムの実現に必要なシステムインテグレーションについて研究し、将来の装備品等に反映するというのがその目的だ。

　初飛行では、スバルのテストパイロットの操縦により10:08に陸上自衛隊・宇都宮飛行場を離陸後、周辺空域で1時間弱の飛行を行なった。

　この飛行試験機は、既存の小型航空機を改修したもので、警戒監視用の小型赤外線センサー、高度な飛行制御システムを搭載している。

https://motor-fan.jp/tech/10006212

2018/10/25(木) 23:15:24.66

エベンキ韓唐国賊に激突シテ報国してくれ

2018/10/25(木) 23:41:01.86

>>742
順調ですな

2018/10/26(金) 01:34:43.44

ちょうど簿記の勉強やってるけどさ
工業簿記が何のために作られたかを紐解くと実は防衛装備品の原価を算出することから始まったって話を聞いた

2018/10/26(金) 02:10:35.40

>>745
アメリカの話だったっけ
PARTなんかの生産管理も最初は軍用から

2018/10/26(金) 02:13:02.90

>>745
商業高校で日商簿記取得済みやけど初耳やわ
近代の工業化が軍需主導やったからっちゅうことか？

2018/10/26(金) 03:04:17.57

>>747
>>745
簿記ってアメリカで作られたものを日本が輸入して使うようになったので軍用云々は19世紀末～20世紀初頭のアメリカでの話。

2018/10/26(金) 03:52:57.59

>>745>>745
簿記って何級？
簿記2級なら持ってるけど

2018/10/26(金) 05:02:05.22

>>728

その研究は91年頃から始まっていたことが確認できる
機体についてはステルス性と高機動の両立する機体形状の研究という形で開始された
機体形状は研究初期の頃と最近ではだいぶ形が変わったようだ
それを実証する為に先進技術実証機（後のX-2)の製作が検討されていた
雑誌などではYF-23みたいな菱形翼にカナード翼が付いた機体の想像図が掲載されていた
2000年代初頭くらいまでは何故かその形状が内外の書物に掲載されていた

エンジンは既にF3エンジンにA/Bを付けるまでは成功しており
次の段階で5ｔ級のエンジンを開発し先進技術実証機に搭載して試験することを計画していた
その次の段階では90年代初め頃は10ｔ級エンジンを開発する予定だったらしい
おそらくF414やEJ200程度の大きさのエンジンを考えていたのかもしれない
それが2010年以降にはより大推力エンジンの開発に変更されXF9-1となって登場した

レーダーは91年頃からコンフォーマルレーダーの研究という形でスタートした模様
研究スタートの頃から航空雑誌の一部では次期戦闘機開発を目指す為の研究ではと書かれていた
スマートスキンレーダーとかいうのはそこから始まった研究だろう

F-3開発への動きは機体、エンジン、アビオニクスが同時に91年頃からスタートしていた
10年ちょいの開発でできるわけがないと主張する人がいるが実際には開発は30年近く前から始まっていた
構成要素の研究開発が進んでいるのはこんだけ前から研究開発してれば当たり前の話だ

研究開発のスタートがかなり前からスタートしているので途中から求める機体の大きさが変更されている
最初は10ｔ級エンジンを目指していたように幻の国産FSXのような中型機を指向していたようだ
それが中国軍の強大化が顕著になってからより大型の機体を目指すことに変更した模様
それに合わせてエンジンもより大推力エンジンの開発へと変更されXF9-1になって結実した

2018/10/26(金) 05:24:14.63

日本企業を中心に海外企業と連携する日本主導開発という発想は86年頃から登場
それについて報道したのは何とあの朝日新聞だ
この方式で決まったと飛ばし記事を出してしまったことがある
不思議なことに当時の朝日新聞はFSX自主開発路線には好意的だった

86年頃からはFSX選定は現用機転用と外国機導入は事実上選考から外れ
自主開発案に海外企業が参加する案と外国機を大幅改造型を開発する案の争いになっていた
FSX導入方法が①国内開発②外国機導入③現用機転用という三案の国内開発が単に開発という悪魔の名称変更が行われた
この頃から国産FSX案が怪しくなってきている
開発という用語の中には自主開発も外国機大幅改造型も含まれていたからだ

その教訓からか今回の選定では共同開発と既存機改修は別として扱われることになった
共同開発案には既存機改造案は含まないことになっている
これがF-2の選定経緯と大きく異なるところで誤報道の大きな原因の1つとなった
ただ日本主導の共同開発という意味はFSX選定当時から変わっていない

2018/10/26(金) 05:30:23.94

>>749
はあ、あほ

2018/10/26(金) 05:31:15.66

また同じ内容の長文かよ

2018/10/26(金) 05:59:18.72

国賊国税ガメ韓唐必死なちょんこやな

2018/10/26(金) 05:59:19.32

おは
朝っぱらからポエマー元気だねえ
誰も読まんんでその労力他のことに使えばいいのに

2018/10/26(金) 06:05:15.82

F-22改造案が不採用でお気の毒です^^

F-3自主開発路線は日本にとって慶事です("⌒∇⌒")

2018/10/26(金) 07:23:07.64

>>750
＞最初は10ｔ級エンジンを目指していたように…

春原剛氏の「甦る零戦」国産戦闘機VSF22の攻防、によると
IHIはその時点で推力１２トンくらいまでならやれると自信を持っていたそうですが、当時の
防衛事務次官の守屋武昌氏が「アメリカの目が光っているから、絶対やるな！！」と命令して
F7-10エンジンにXF5-1という戦闘機用のエンジンの雛形を仕込む路線に進んだそうです。

いまXF9-1の試験を行っているのを見ると守屋さんの判断もそれなりに正しかったのかも
しれないですね。反対の意見を耳にしていないので断定はできないですが…

2018/10/26(金) 07:46:15.65

最初のころのはDMUにAAM6発の内装案なかった？
あれがF-3中型戦闘機構想じゃないかなあ
その後は8発になってエンジン開発も大推力なものに変更

2018/10/26(金) 07:46:25.26

>>756
おまエラ国賊国税ガメの希望通りになるかよ
トランプ氏なめてんのか

2018/10/26(金) 07:57:51.11

>>758
２３DMUですね。
中距離対空ミサイルを４基と短距離対空ミサイルを２基搭載する構想ですね。

X-2をF-35A程度の実機サイズに拡大したらどうか？というコンセプトです。
私はこれをX-2量産化計画だと理解しています。W

このコンセプトなら英国からEJ200を買ってくれば、エンジンは国産で出来なくても
何んとかなりそうですね。

2018/10/26(金) 08:07:27.47

F-35が三軍共用という無謀な計画にしなければ
もっと完成度が高い機体で登場してたかもね
普通にF-16の後継だけ目指す計画なら日本のF-3も無かったかも

2018/10/26(金) 08:16:30.63

>>757
開発は技術的には出来たんでしょうねと言うか・・・。開発していたらスムーズにF404だすか。静観していてざまぁｗなだけな気がしますが。

2018/10/26(金) 08:30:36.65

>>757
山田洋行でしょっぴかれた人だけどね守屋
プライムニュースでの小野寺の発言はまさにこういうタイプが対象

2018/10/26(金) 08:35:12.25

>>763
キックバック目当てにGE社に産業スパイするつもりだったのか？
ちょっと拷問かけてゲロらせたほうが良いのでは？

2018/10/26(金) 08:50:57.38

産業スパイというか、守屋を接待した山田洋行はまさにF-2に積んでるF110の輸入代理だからな

やたらとLM案を押す日経もトランプガーとよく言ってるけど、山田洋行と守屋のことを考えるとどうだろうね

2018/10/26(金) 09:02:58.25

>>763
>山田洋行でしょっぴかれた人だけどね守屋

C-2の価格高騰の原因はエンジンの高騰だとか。確か32億円/台だったかな？
最初にダンピング受注して後戻り出来なくなった所でボッタクル。政治家や
役人の接待費を回収する必要が有るからな。

Ｃ－Ｘエンジンの調達について　ファイルの8ページ及び10ページ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/bouei/pdf/sankou4_1.pdf
>【平成１６年度】エンジン３台（調達経費約２７億円、平成１７年２月１５日契約）9億円/台
>【平成１７年度】エンジン２台（調達経費約１３億円、平成１８年２月２１日契約）6,5億円/台
>エンジン本体だけでも一基五億九千百万円。

2018/10/26(金) 09:06:50.03

>>761
完成度って何を指してるんだ？
信頼性って意味なら20万飛行時間で墜落1機だからかなり良い方だが

2018/10/26(金) 09:13:07.27

完成度だから　最初からブロック4（内装6発）ぐらいの状態で生産出来たって意味じゃね？

2018/10/26(金) 09:18:22.12

ブロック4以降は計画が始まってからの要求仕様で、アップグレードに当たる部分だから完成形が3Fなのは変わらんと思うよ
こんなに遅延しなかったってならまぁそうかもしれんけど

2018/10/26(金) 09:22:32.05

>>767
もっとA、B、Cそれぞれの目的に特化した専門性の高い機体に仕上がるという意味ではないでしょうか？

F-35は一番難易度の高いB型を最初に開発して、そこから機能の引き算をしてA型を開発し、
そこからさらに足し算をしてC型を造るとい手法を採ったのでどうしてもF-35Aに対して…

「最初から専用機として開発していれば、もっど良く出来たはずだ！」

という気分がでてきてしまうのだと思います。

2018/10/26(金) 09:27:24.17

>>770
F-35を海兵隊が
F-32を空軍と海軍とした方が多分よかったろうなーとはおもう

2018/10/26(金) 09:27:30.46

>>769
ええそうです。ブロック３FのFはフルスペックという意味だそうなのでここで完成という事ですね。
ちなみに３Iはイニシャル（最初…）だそうです。ならば２Bはビギニング（開始…）かな？

まあ、能書きはどうでもいいか…

2018/10/26(金) 09:28:12.65

>>770
それは事実でしょうね
それを覚悟の上で統合したんでしょうし
(個人的にはバラバラにやると計画中止になってた気がしないでもない

2018/10/26(金) 09:30:43.98

>>773
正直並行世界観測したいね。
どうなったか興味がある

2018/10/26(金) 09:34:20.85

>>771
X-32ではスタビライザーがないデルタ翼でエントリーしながら、海軍にそれでは艦載機としては
採用条件を満たさないと指摘されて、慌ててF-32の試作機にスタビライザーを付けるなど、
ボーイングの開発の迷走ぶりを見ると、F-32を真面目に扱うのは、ちょっとね～

それよりも、最初からリフトファンを積まない設計ならばF-35Aの胴体をもう少しスリムして、
その分の燃料搭載容量を確保するためあと１メートルくらい胴体を延長したら高速性能に
貢献しそうですよ。ブタとは呼ばせないくらいにはスタイリッシュになりそうだし…

2018/10/26(金) 09:35:12.98

>>775
それだと結局GDGDの解消にならないのでは？（真理）

2018/10/26(金) 09:41:39.85

>>773
＞バラバラにやると計画中止になってた気がしないでもない

おそらく海兵隊向けのSTOVL型の超音速性能を持つ戦闘機開発が開発資金不足で中止に
なっていたと思います。そうなるとハリアーの改良機が開発されるという恐ろしい結果になりますね。W

2018/10/26(金) 09:42:10.89

たぶん米軍くらいの需要があれば
空軍だけの需要で量産効果が十分でる

むしろ計画統合による機体の複雑化による
開発費肥大と遅延の悪影響が出たのがF-35
機体を統一するメリットより複雑化のデメリットが大

純粋な経済的メリットは皆無に近い
技術者のオモチャになったのと受注独占できる
メーカーのメリットくらいしかない

2018/10/26(金) 09:52:27.48

F-3やテンペストとかは
その行き過ぎた計画統合の反動かな
無理な計画統合はしないで
構成要素の単位での協力関係にとどまる

F-35までは量産効果重視一辺倒だったが
開発の複雑化のの悪影響と量産効果の天秤にかけるのが最近のトレンド
多くの自称軍事の専門家は量産効果一辺倒で頭が古い

2018/10/26(金) 09:59:53.89

まぁスレ違いだが三公社五現業からみた三菱重工業の競争力皆無な企業体質ねぇ。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/081600006

2018/10/26(金) 10:05:58.48

>>777
あるいはイギリスが立ち上げてテンペストの代わりにしているかですかね？
ぶっちゃけてまだそっちの方が致命傷で住んだのでは？

2018/10/26(金) 10:18:02.29

三菱は日経に金くれなかったのね

2018/10/26(金) 10:23:19.37

>>780
認識不足の偏向記事を張って何が言いたい？
アベトモとか？

2018/10/26(金) 10:37:36.75

続けてスレチね。

日本国内での複式簿記の歴史はこの順だが米相場の功罪は
凶作飢饉餓死者数百万人な各藩の反省のうえに成り立っており
その同時期には欧州諸国も帝国主義列強戦国時代真っ只中で
ジャガイモに救われた者も多くて需給概念ごと捨てる覚悟が
アメリカ合衆国以外には存在しないのは仕方無いと思うよ。

日本式
大福帳と補助簿附属明細票群とそろばん脳内計算による流通販売体制の確立　
独自の複雑金利計算と藩お墨付き荷為替と時間概念を加えた堂島米会所の開設
商品先物取引制度によるテクニカルやトレンドなど金融工学分析の開始

欧州式
イラクのアッバス朝イスラム帝国からの複式簿記と複雑金利計算の駆使

米国式
規格品大量生産体制に耐え得る製造間接費の直接費への按分賦課など製造原価概念
各種引当金や外国為替決済取引やリスクオプションなどの見積と実績の原価差異の洗い替え
近代経済学の需要供給均衡点を度外視した多額販売促進費とコストカッター意識の醸成

2018/10/26(金) 10:37:46.30

F-35なんて炎上しまくってんのにアメリカの莫大な軍事費でねじ伏せた労作だからな
信頼性もイマイチで器用貧乏な性能が後で祟らなきゃいいけど
中東のテロリストをシバクなら最適な機体ではあるんだろ