【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f29f-RgIs) · 2018/10/24(水) 00:49:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]（93相当）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-yoMX) · 2018/10/24(水) 06:25:12.35

合戦準備

2018/10/24(水) 11:30:20.53

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-K4Mm) · 2018/10/24(水) 11:53:51.91

>>1
乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-TJRJ) · 2018/10/24(水) 12:36:39.42

test

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad3-SiXe) · 2018/10/24(水) 12:38:51.62

海上自衛隊の新鋭潜水艦せいりゅう　アメリカ海軍の潜水艦隊司令官を乗せて慣熟訓練中 _ おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018102401.html
　2018年3月12日に就役した海上自衛隊最新の潜水艦「せいりゅう」。現在作戦能力取得の
ため、慣熟訓練を行っていますが、その訓練にアメリカ海軍の潜水艦隊司令官が同乗し、
訓練の様子を視察しています。
　せいりゅう（SS-509）は三菱重工神戸造船所で建造された、そうりゅう型潜水艦の9番艦。
艦名は京都・醍醐寺の「清瀧権現」に由来します。清瀧権現は八大龍王のうち、大海龍王の
娑伽羅（サーガラ）の子とされているので、海を活動の場とする潜水艦にふさわしい名前
かもしれません。海上自衛隊第2潜水隊群の第6潜水隊に配属されており、神奈川県
横須賀を母港としています。
　2018年3月12日付で就役し、艦長を務める平間武彦2佐のもと、乗組員たちは現在慣熟
訓練のため様々なところを航海しています（潜水艦の行動は最重要機密のため、特に
秘匿されています）。この慣熟訓練の一部に、横須賀に駐留するアメリカ海軍の潜水艦
部隊、第7潜水艦部隊（CSG-7）の司令官ジェームズ・E・ピッツ少将が同乗し、訓練の
様子を視察しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afed-nBLa) · 2018/10/24(水) 14:08:32.93

機密漏洩だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/24(水) 14:49:12.08

今更米相手に漏れる機密も無いだろう
全部公開してる相手なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-ouP8) · 2018/10/24(水) 18:02:46.24

数年前海自の将官がオハイオに乗せてもらってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-TJRJ) · 2018/10/24(水) 18:09:39.67

>>7
どうしたら機密漏洩になるのかと、小一時間・・・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-nBLa) · 2018/10/24(水) 18:30:52.11

冷戦時代、自衛隊はアメリカ第7艦隊の一部みたいな言われ方をしてたけど、現在も基本的にはまあその通りなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-TJRJ) · 2018/10/24(水) 18:49:00.42

アメリカ太平洋軍（株）極東支店

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-i0yc) · 2018/10/24(水) 18:59:08.89

横須賀の潜水艦とか米軍基地内にあるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec7-TJRJ) · 2018/10/24(水) 19:11:44.59

訂正
アメリカ太平洋軍（株）極東支店横須賀営業所潜水課

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-ouP8) · 2018/10/24(水) 19:50:01.01

https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/10/blog-post_24.html

> 米海軍次期攻撃型潜水艦はハンターキラー重視に復帰する

ポストヴァージニアはシーウルフっぽくなる模様
高そう（こなみかん）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-xkR2) · 2018/10/24(水) 20:03:20.26

トマホーク用垂直発射管は廃止し魚雷発射管に統一するとあるね
縦に撃つのと横に撃つのとどっちが良いんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-ouP8) · 2018/10/24(水) 20:27:48.75

from the seaドクトリンは捨てて古き良きマハンの時代の制海権重視戦略になるのかなあ
外洋で中国海軍やロシア海軍とガチで殴り合いするならシーウルフみたいな大型の原潜がいいだろうね
でも浅い黄海に着底して青島基地を監視するみたいな任務は原潜にはできないよね
それで通常型の潜水艦にも興味あるのかなあ
海自にやらせるにもちょっと荷が重そうだしなあ
（実は前から海自のSSは青島や寧波や海南島沖に展開してますよなんてないだろうなあｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad3-SiXe) · 2018/10/24(水) 20:41:19.59

原潜は売れないから商売するのに通常潜が欲しいだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-fU6M) · 2018/10/24(水) 21:38:55.04

>>16
いっぱいミサイル打ちたいなら垂直に意味あるけど潜水艦としては無い方が耐圧とかで有利だからなあ
対地攻撃考えなければ無い方が良いんでね

2018/10/24(水) 21:49:27.61

20レスで消え防止保守
　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　 (　´_⊃｀)
　　-=≡ 　/　　　ヽ
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| <丶｀∀´>　ウリに金を貸すニダ！
　　／／　　　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　　1ドルたりともまけないニダ！
　/　/ 　　　　/ ／ .||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

　　　　　　　　　　ｸﾞｯﾊﾞｲ
　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　o　ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　ミ　|Ｚ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-Nlxx) · 2018/10/24(水) 22:11:54.82

逆に水平に撃ち出す発射管をやめて、魚雷も垂直に撃ち出してから水平な姿勢に
移行するような方式はあり得ないのかね。
問題があるからどこもやっていないのだろうけど艦首付近をソナーに専有させら
れるとか、幾ばくかの利点はある・・ような気もするかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a23-QVOA) · 2018/10/24(水) 22:51:23.27

水中と空中の違いじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9e-LlcJ) · 2018/10/24(水) 22:55:53.16

最近は非対称戦だし　米国はデカイ方だから潜水艦から通常弾頭のミサイルを撃つ必要はないんだよ
船か航空機から撃てばいいんだわ　巡航ミサイルが出来た頃にB-747やC-5に巡航ミサイルを百発ほど積んで撃ちまくる案があったが何故かポシャったんだ、
当時の巡航ミサイルは核弾頭だから　政治戦略上お互いに持たない事にしたんだと思うよ
通常弾頭のなら　コレを復活させたら潜水艦から打つ必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9e-LlcJ) · 2018/10/24(水) 23:02:31.62

>>21
深々度から撃つのならともかく浅深度で撃ったら海面から飛出すだろw 　
深々度からでも無理だと思うが　魚雷は鈍重で姿勢制御には弱いんだわ　
魚雷の発射に　発射管から自分で泳いて出ていく「スイムアウト」が有るが…妙案だと思うが　何故か未だに打ち出してるんだよ　
最初に速度を付けてやらないと姿勢制御に失敗して沈むのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a23-QVOA) · 2018/10/24(水) 23:25:15.03

シーウルフの660mmはスイムアウト可能だがソ連の650mmは魚雷自体をでかくして(&ミサイルも)スイムアウトじゃなかったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/24(水) 23:43:31.99

>>23
非対称戦から、制海能力重視に戻そうってのが今回の流れでな
通常弾は航空機から撃てればいいってのは同意だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-P5Yt) · 2018/10/25(木) 05:07:57.75

航空機からトマホークと同等のものならALCMになるがB-52でもウエポンベイに8とパイロンに12の計20しか積めない
不意打ち攻撃は海軍に任せられてるってのはもう少し積めないと攻撃力として弱いのかな？
もっとも航空機からならそこまでの長射程は必要なく空自も計画してるJASSMERやJSMで十分なのかも
大型爆撃機じゃなく戦闘機でも搭載できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-QRiL) · 2018/10/25(木) 07:12:19.65

>>24
浅深度用には艦底側に発射管を設けるのです。
・・・やっぱり、アホらしいですね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/25(木) 08:48:33.99

>>24
姿勢制御に失敗して沈むってのとは少し違うけど、魚雷ってのは日本製だろうが
ロシア製だろうが水より重いんで、ゆっくりスイムアウトすると海底に向かって
行ってしまう。(速度を上げないと上方に向かって撃てない)

逆に言えば、ある程度海底から距離があれば使えるんだけど、待ち伏せ型(特に潮の
流れが速い海峡)での任務が主な海自潜水艦は海底に張り付いて無いと潮に流されて
しまうので使える場面が非常に少ない。

そもそも魚雷と発射管はそんなに隙間が無く、魚雷の重さ自体で入り口に蓋をしてる
ようなもんなので、静止状態から一気に加速しようとしてもペラが空転して騒音を
奏でるだけで推進力に繋がらない。だから水圧で一気に押し出す方法が主流になってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-fktz) · 2018/10/25(木) 09:01:42.38

確かに艦首前向きに魚雷発射管があるのは無誘導魚雷時代の名残かもな。
上向きで何か問題あるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-kuu3) · 2018/10/25(木) 10:14:17.37

縦長の物体の内部に縦長のものを入れるときは
向きを揃えた方が収納もハンドリングもしやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/25(木) 10:24:50.87

上向き、下向きに配置したら艦の速度に依っては発射が出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/25(木) 10:30:07.83

はるしお型からおやしお型に更新されて魚雷発射管の発射口が艦の進行方向とほぼ同じになったので魚雷の発射可能の水中速度も上がったとされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9e-D52x) · 2018/10/25(木) 11:15:34.71

>>32
昔の戦艦とかは水中発射管が付いてたんや　撃つときは手前にガードを突き出してたんだと…そのママ撃つと折れるから
装填も後ろから突っ込むんでなくて　管体の上を蓋みたいに開けて収めてたんよ
ドイツの戦艦は潜水艦みたいに前向きに撃てる様に付けてたな、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-y9aM) · 2018/10/25(木) 12:29:18.00

アメリカの新潜水艦ドクトリンは打撃力と封じめ重視か
自衛隊の方向性と同じやな
直接的な艦隊阻止と対潜戦闘重視ドクトリンだ。中国海洋論とロシアの再起ドクトリンを本気で殺しに来たな
あとVPMは多分グライダー弾採用するぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-y9aM) · 2018/10/25(木) 12:31:45.11

>>16
単純に魚雷28発？から40発に戻す必要性があったんだろ
あといまの技術なら魚雷で射程100kｍ行けるから、まじでアウトレンジ戦略模索してんだろ。自衛隊みたいに

中国潜水艦はヘリコプター十分でも半径100kmより外の探知不可能だから
ガチアウトレンジやるんだろ
こうなったらVLAが25式VLAとなって07で企図してた射程超延長をやるってなるだろう
ヘリコプター哨戒が旧式化するかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-P5Yt) · 2018/10/25(木) 12:37:16.67

しかし誘導魚雷って一度も実戦では使われてなかったりして

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-P5Yt) · 2018/10/25(木) 12:53:27.93

G-RX6って射程距離どれくらいなんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-JKJj) · 2018/10/25(木) 12:58:19.68

>>37
北朝鮮の韓国哨戒艇撃沈は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-JHIh) · 2018/10/25(木) 16:13:09.76

岡部いさく?@Mossie633

フランスのナヴァル・グループがユーロナヴァル2018で発表した、将来潜水艦コンセプトSMX31の模型。
https://pbs.twimg.com/media/DqMEnyDWoAEXwwa.jpg
https://twitter.com/Mossie633/status/1055026830153940993

こっちの記事だと、SMX31はクジラ型船体でセイルなし、内燃機関とリチウム・イオン電池でプロパルサー２基、
全長70m、幅13m、排水量3000トン、6ノットで40日間潜航可能、魚雷や巡航ミサイル、対艦ミサイル、機雷など46発搭載、というところ。
http://www.opex360.com/wp-content/uploads/smx31-20181023.jpg
https://twitter.com/Mossie633/status/1055029393863536640

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、という感想しか出てこない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-M6KG) · 2018/10/25(木) 16:17:38.39

>>40
仏潜水艦は世界で最も洗練されていると思う。デザインだけは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-IRkK) · 2018/10/25(木) 16:45:30.24

セイルなしか、たしかに前方のヒレさえあればアタマが突き出てる必要はないだろうと思わなくもないが…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-P5Yt) · 2018/10/25(木) 17:16:51.00

えっ？
セイルなし？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-8PwM) · 2018/10/25(木) 22:41:53.56

UUVならともかく有人の潜水艦としてはセイル無しは港で扱いづらいことこの上ないな
潜望鏡とシュノーケルの装備と運用考えてもセイルあった方がいいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-y9aM) · 2018/10/26(金) 00:27:20.38

自衛隊の潜水艦ドクトリンは将来的にGRX-6で直径150-200kmの範囲をカバーできるレベルを目指すだろう
そして直径150-200kｍはちょうど上海沖の黄海出口、バシー海峡、中国南方艦隊と中国の出口経路を封じ込めるだけの間合いになる
もっとも海の深さ的に潜水艦待機スポットはバシー、尖閣沖、九州沖になるだろうがな

とかくgrx-6の間合いが40ノット75km以上のスペックならばその範囲を少数の常備警備でカバーしきれる
バシーはまだ常備警備できる体制じゃないけどな
実はそうりゅうとGRX-6は中国艦隊にとって空母並にやっかいな最大驚異なんだよね

しかも中国は軍幹部、共産党幹部の老人が馬鹿すぎてこの驚異度正しく把握してなかったんだよ
2010年まで「日本の哨戒機は24時間365日10時間の機雷任務で中国艦隊を封じ込める能力があり
同時にF2での攻撃展開ができる」
これをまじで知らんかった

日米そーそす+哨戒機+潜水艦キルゾーンという隠れた武力をまじで知らなかったから
理解が追いつかず反発すらしてなかった始末で旧式のキロ級以下の潜水艦で勝てると本気で思ってた大馬鹿
そしてキロ級なんか中国が買う20年前におんもんは取得済みだった

半端なく軍事理解が遅れてる結果
ここが中国軍の体質の根本的な弱点なんだよな。根本的な理解で共産党と幹部老人権力が異常に軍事を理解してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-fktz) · 2018/10/26(金) 00:49:53.64

GRX-6ってなんか事故ってなかった？計画通りに行くのかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/26(金) 17:18:11.56

40ノットで75kmってのがどこソースか知らんが、本当なら凄いな。

まあ40ノットで魚雷なんて撃ったら即座に探知されて逃げられるわ
お返しの魚雷が飛んでくるわで良い事無しだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-CnWB) · 2018/10/26(金) 17:29:07.90

>そしてキロ級なんか中国が買う20年前におんもんは取得済みだった
同じキロ級でも輸出仕様と自国仕様は異なるし、同じ輸出仕様でも20年も経てば
アップデートされてるから別物。つーか、同じ部品がそもそも無い。

製造工場によっても異なるし、同じ時期の同じ工場で製造された潜水艦、例えば
同じ「そうりゅう型」の「うんりゅう」と「けんりゅう」でも音紋は異なるうえに、
同じ「けんりゅう」でも何年か運用すれば音紋は変わって来る。

だからこそ、どの国でも最新の音紋を取得するのに血道を上げてるわけで、そこで
「キロ級なんか中国が買う20年前におんもんは取得済みだった」なんて言ったら
中国にも笑われるぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-yTCJ) · 2018/10/27(土) 01:46:40.70

極細ケーブルで電力が供給できれば、基地にケーブル置いて
潜水艦は繋いだまま出航っていう手もあるんだけなぁ
基地から電力だけではなくネットも繋げて作戦情報を共有しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7a-eQ9W) · 2018/10/27(土) 01:59:01.94

基地近海からケーブル辿るだけで位置を教えてくれる潜水艦がいるらしいな
（そういうレベルの話じゃないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-ZUc1) · 2018/10/27(土) 01:59:55.20

>>48
まあ・・出所不明どころか適当な与太に派手な味付けしてそれっぽく流すのが小文字スタイルだから・・・
つっこんでやろうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-ZUc1) · 2018/10/27(土) 02:00:48.56

>>49
説明省くけど、それやっちゃうとある理由でバレバレになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-WuzW) · 2018/10/27(土) 12:04:24.47

それ以前に極細ケーブルではまとまった電力は供給できない
常伝導なら当然銅損による制限が
超伝導ケーブルは海中暴露で実用になるようなものがないし
できたとしても臨界電流による限界がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-7TBo) · 2018/10/27(土) 12:56:16.11

海底を引きずれば運動性能に負荷をかけ(艦側に巻き取り機を置けば空間と重量に無駄を生じる)
浮かして延展すれば船舶や漁網や陸地を引っ掛け(変な機動すればまず自分のスクリューに引っ掛かる)
往路を沿うように帰っていかないと回収もままならない(使い捨てにすると航路が完全にばれる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-9gnX) · 2018/10/27(土) 13:36:13.06

以下、有線潜水艦を熱く語るスレになりますた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-P5Yt) · 2018/10/27(土) 13:38:13.47

そもそも数百キロも電線引っ張って潜り続けるって時点で不可能だわな
有線誘導のミサイルや魚雷の射程距離考えてみろよと
しかも通信用の配線と動力用の配線で太さも全く異なるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-9gnX) · 2018/10/27(土) 14:55:39.08

ついでにクルーも陸に上げておけば
潜航時間を無限にできなくね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-CnWB) · 2018/10/27(土) 21:34:50.93

電線を引っ張って行かないでも、海自潜水艦の主任務は待ち伏せなんだから、待ち伏せ
ポイントから少し離れた辺りに何か所か電力供給ポイントを作っておくのもありだとは
思うけどね。

日本だと数多くの離島向けに海底電力ケーブルが敷設されてるし、離島付近の日本の領海
内にまで敵艦に侵入されるようだと電力供給ポイントがどうとか関係なく、戦術的には
負けてる状態だし。

まあ日本の場合はSOSUSと海底地震観測網が張り巡らされてるから、その付近に供給ポイ
ントを作れば知らん間に敵が張り付いてるって事も無くなるんじゃないかな？

>>50
海自に察知されずに潜水艦基地のすぐ近くまで接近されるようなら、ケーブルがあろうが
無かろうが、追尾されて位置なんかバレバレだろ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-CnWB) · 2018/10/27(土) 21:45:29.98

いっその事、水面下100mくらいに充電ドックを複数個所作ったら面白いかも。

非接触の磁気共鳴充電なら耐圧殻を貫通する必要は無いし、低ビットレートでも
データリンクできればSOSUSや他の艦船が得たデータを基に、遠方に設置した
キャプター機雷を操作出来る。

普通なら潜水艦が魚雷攻撃なんかしたら即座に位置バレして、反撃喰らって御終い
みたいなイメージだけど、キャプター機雷を遠隔操作すれば反撃を食らっても
そこにあるのは既に魚雷を発射して空になった入れ物だけ。潜水艦は安全なまま。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-P5Yt) · 2018/10/27(土) 21:55:09.07

水中に充電ステーションなんて技術的に可能なの？
まして水中での非接触充電なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-P5Yt) · 2018/10/27(土) 21:57:15.89

しかも海水って塩分混じってるから非接触だと若干通電するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-7TBo) · 2018/10/27(土) 22:32:56.24

非装甲小電力のUUVでやる分にはともかく
耐圧殻越しだと9割方伝送ロスでもっていかれるのでは
磁界もその分大きくなるけど観測されるリスクがあったりすまいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-zixn) · 2018/10/28(日) 08:24:37.10

充電ステーション厨とケーブル充電厨は同一人物？
毎度スレ民からその非現実性を突っ込まれているのに少しもブレないw
ひょっとしてヤバい人？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-7TBo) · 2018/10/28(日) 09:37:14.23

彼の中では掃除機のコードみたいなシロモノで4000トンからの潜水艦を動かすに十分な電力を供給できることになってるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-xKJg) · 2018/10/28(日) 10:38:12.47

液体水素と液体酸素の海中補充のほうが可能性あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/28(日) 10:55:35.03

>>65
>液体水素と液体酸素の海中補充
まぁ無理。液体水素の体積密度は、トヨタ・ミライの700気圧ボンベと大差ないので、充填するのは気体でok。
JAXA種子島宇宙センター沖合の海底で、密かに液体酸素と気体水素充填・・は、厨房向けSF設定としては60点。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/lz1) · 2018/10/28(日) 11:44:57.77

おうりゅうでも出港前にフル充電させるには、
港内でディーゼルエンジンで発電してフル充電→発電で減った燃料を補給→出港って順番なんかね？

プリウスみたいに外部電源からコネクターを繋いで充電みたいなことはやらないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/28(日) 11:47:46.64

>>63

別だよ、俺は49しか書いてない。
ちょっとした思いつきで書いただけ
すまんかったね、まさかこんなんなるとは思わんかったわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-MT/a) · 2018/10/28(日) 12:54:02.69

海の上の発電船からケーブルででんきをもってくればいいんじゃね？

発電船が潜水艦の動きに合わせて動けば、ケーブルが短くてすむよ！w

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-/lz1) · 2018/10/28(日) 12:56:30.50

>>69
発電船の位置でモロバレじゃん。
シュノーケリングのがマシだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afa5-ui0x) · 2018/10/28(日) 13:14:23.59

>>67
外部充電をやるメリットがどこまであるかだな
現状、やるメリットが特に思い浮かばん
等量のエネルギーの受け渡しと考えるならディーゼル燃料の方が技術的にも運用的にもリーズナブルだし
プリウスとは桁の違う大電力コネクタを波被るセイル乃至艦体に設けるのはゾッとしない
27SSからLIBになったとはいえ電路等はそうりゅうに準ずるはずなので急速充電に足る大電力を扱うことは難しいだろう
この辺が一新されるのは29SS以降になるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/lz1) · 2018/10/28(日) 13:27:26.75

>>71
確かにメリット無さそうだなあ。
外部電源用の回路設けたらその分スペースも重量も食うし、部品点数が増えれば、その分故障や事故の発生確率も上がる。

ひょっとしたら電気代換算では外部電源の方が安いのかもしれないが、そんなの全体のコストから見れば誤差範囲内だろうしな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-fPAg) · 2018/10/28(日) 15:12:16.22

発電船の存在=潜水艦の存在ということだから馬鹿馬鹿しい話だし自由度ほぼ無しなので標的になるだけ。愚作の極みつどしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-AE8g) · 2018/10/28(日) 15:18:38.00

>>67
そのいめーじがただしいと思うぞ
ただしそういう問題はさらに次世代の全個体バッテリで解消
並列充電でチャージ速度クソ早いんだよ。

それ以前に充電早い×チャーじ寿命長いから、ローテーション回ったら80-90％チャーじで半年かけて50％まで減らして再チャージすると
50％で出向してもそれでそうりゅうの10倍は活動できますと
その上でチャージ回数激減で普通に50年くらいバッテリ持つ
次の世代は2030-2040年整備だろうが、技術的にやばいぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-fPAg) · 2018/10/28(日) 15:26:41.74

発電船の存在=潜水艦の存在ということだから馬鹿馬鹿しい話だし自由度ほぼ無しなので標的になるだけ。愚作の極みつどしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fPAg) · 2018/10/28(日) 15:33:59.09

入港前の水上航走で充電。
出航後の水上航走て充電。
です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9e-D52x) · 2018/10/28(日) 15:45:20.67

>>74
充電には発電機が要るんだよ…どんな立派な電池でも発電機の容量≒充電時間やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/28(日) 17:34:24.44

潜水母艦というのができればいいのにな
潜水状態で魚雷補充、船員の乗り換え、食糧・水の供給・燃料補充(充電?)
まぁ無理だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-QYDm) · 2018/10/28(日) 17:42:14.83

沈黙の艦隊で潜水艦熱が高まりましたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-8VTe) · 2018/10/28(日) 18:12:30.30

おうりゅうでもバッテリー容量は推定32MWhやからなぁ
LIBになって発電機が大きなネックになってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-wy1R) · 2018/10/28(日) 19:14:34.99

思いついたぞ。
潜水艦がその海域に存在価値する可能性が脅威になる、て事は潜水艦を外部充電式にして発電船を量産してそこら中に配備すれば。。。
はい、ここ、笑うトコで〜す。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-CnWB) · 2018/10/28(日) 20:14:19.78

戦闘機の増設タンクみたいな感じで、基地から戦闘海域まで移動するのに
外部電池を使用して、戦域に着いたら外部電池をパージするとかは？

AIPじゃ出力低すぎるし、戦域に着くまでに内部電池を消耗して敵の目の前で
一度充電しなきゃいけないようでは危険過ぎる。

海流に逆らって尖閣の向こうまで行って、戦闘をこなすだけの十分な容量があるなら
まったく必要無いけど。そこまでの要領は次のリチウムイオンでも無理だろ？

ケロシンタンクと違って回収する必要はあるけど…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-/lz1) · 2018/10/28(日) 20:39:40.89

ホントかどうか知らんけど、スターリングのそうりゅう型で3週間程度潜行出来るらしいし（距離は知らんが）
少なくとも同等の潜行時間は確保してるだろうから潜行したままで十分いけるんじゃね？

鹿児島から尖閣まで直線距離で900km位、
呉からでも1300km位だぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-sGDT) · 2018/10/28(日) 20:42:05.94

>>82
笑うトコの続き?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-wy1R) · 2018/10/28(日) 20:55:17.62

>>84
違う、別人。
でも思いついた。
乾電池式にして終わった電池捨て、新しい電池補給すればジュウ時間いらなくない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-MT/a) · 2018/10/29(月) 06:45:48.80

胴体下部を丸ごと交換可能な電池モジュールにするとか

倍つくって入港する毎に乗務員が移動した方が安くついたりして

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-CnWB) · 2018/10/30(火) 00:13:39.49

海中で船体を溶接すんの？
そこまでやるくらいなら退役した旧型艦の隙間と言う隙間に充電池を詰め込んで、
巨大な随伴バッテリーとして使えんだろうか？

いざという時は切り離すにしても、基本は有線接続・有線誘導で危険な場所にも
先に随伴機を送り込む。ソナーは潜水艦用のフルスペックの物を二基、距離を離して
連動運用できるので分解能もアップ。魚雷も随伴機の物を後方からコントロール。

ただし随伴機には人がいないので発射管の本数を撃ち切ったら交換は出来ない。
まあネタだけど。

でも日本は毎年潜水艦造ってるから、まだまだ新しい潜水艦がどんどん廃艦処分に…。
もったいないんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ed-7TBo) · 2018/10/30(火) 00:28:08.46

原子力潜水補給艦で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-EGh/) · 2018/10/30(火) 01:47:48.38

補給艦をハイバリューユニットにしたら本末転倒だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-JHIh) · 2018/10/30(火) 08:40:19.79

豪潜水艦の建造数、12隻以下に減少も
https://www.nna.jp/news/show/1829546

オーストラリア連邦政府が500億豪ドル（約３兆9,676億円）を投じる次期潜水艦の建造計画について、
オーストラリア海軍のグレゴリー・サミュ少将が、最終的に建造されるのはこれまで見込まれていた12隻から
減少する可能性があることを明らかにした。また、遅れが生じている、

（元記事：有料記事）
Australia not locked into buying 12 submarines, navy program chief reveals
https://www.afr.com/news/policy/defence/australia-not-locked-into-buying-12-submarines-navy-program-chief-reveals-20181026-h175j4

（Google キャッシュ：全文）
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3Of5LDRGiowJ:https://www.afr.com/news/policy/defence/australia-not-locked-into-buying-12-submarines-navy-program-chief-reveals-20181026-h175j4+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
-----

12隻ほしいけど8隻になる可能性も。
2023年後半から建造がスタートして、2030年代初めに第一号艦が就航する予定だとさ。
さて、どんな潜水艦になりますか。

**名無し三等兵** (JP 0He3-/lz1) · 2018/10/30(火) 09:22:08.64

そもそも、ディーゼル潜水艦なのにポンプジェットって、電力足りるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-cVus) · 2018/10/30(火) 10:45:49.71

ポンプジェットって普通のスクリューより何％くらい出力食われちゃうものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/30(火) 11:00:31.10

>>85

鉛電池の増槽で作っても安くないだろ。
軽油入れるにしたって水圧に耐えるような奴でなくてはならない。
増槽は潜水艦には不向きじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731f-kbG1) · 2018/10/30(火) 11:14:47.20

>>93
>増槽は潜水艦には不向き
大分？　佐世保？　に潜水艦拠点
鹿児島湾・奄美・沖縄本島に、補給所みたいなのではダメかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7TBo) · 2018/10/30(火) 13:01:22.51

>>93
勘違いしてるようだが、燃料を入れる場合増槽は水圧に耐える必要はない
マリアナ海溝に潜ったトリエステ号はガソリンで浮力を得てたぐらいで、
軽油だろうが重油だろうがそれ自体水圧に耐えられる
極端な話、丈夫なビニール袋に燃料を入れて必要になったら吸い出せばいいだけ。
容器に入れるなら使った分だけ海水を入れればいいのさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-l0fC) · 2018/10/30(火) 13:39:29.95

>>90
別に0隻になったって驚きゃせん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Ha4+) · 2018/10/30(火) 19:05:29.64

>>93
海自潜水艦の軽油タンクは耐圧隔外にあるよ。
軽油が減ったら海水を入れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 21:12:54.86

>>90
4兆円で8隻って原潜だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-JHIh) · 2018/10/30(火) 21:20:40.34

>>98
キャッシュの最後の分にこうある。

The SPA did not contain any provision for Australia to switch to nuclear-powered submarines
down the track, he said.

SPA（戦略的パートナー合意）には、原潜に切り替える案は入ってない、ってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b34-GhDK) · 2018/10/30(火) 22:30:51.46

作るの諦めて改キロ級でも買った方がましだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3eb-MsGu) · 2018/10/31(水) 02:24:32.30

つか改そうりゅうしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/31(水) 05:14:41.64

そうりゅうリチウム艦が1000億だとしても40隻買えるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-7TBo) · 2018/10/31(水) 05:17:56.97

感情的にはいちいち上から目線でモノを言ってくるオージーには一定の距離感を保っていてほしいところ
放っておいたらレッドチームになびくタイプのお国柄じゃあるまいし、虎の子を手土産に親密になろうとしなくったっていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-/lz1) · 2018/10/31(水) 06:12:52.95

>>92
↓のWikipediaによれば、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%8E%A8%E9%80%B2

>25ノット程度の速度域ではスクリュープロペラの効率が65%に達するのに対し、ウォータージェットは45%程度にとどまる。
と書いてある。

本当かどうかも、潜水艦の場合どの程度の値になるかも知らんけど…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/31(水) 06:40:20.90

>>104
その後の30ノット以上では効率が逆転する
ってとこが重要で原潜なら気にせず使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c8-YAQH) · 2018/10/31(水) 06:46:52.82

>>105
逆に言えば原潜でないと使いにくいともいえるわなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-YuhW) · 2018/10/31(水) 07:17:52.41

そう言ってんじゃん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-cVus) · 2018/10/31(水) 07:33:19.53

ポンプジェットとスクリューってターボファンとターボプロップくらいの違いなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fktz) · 2018/10/31(水) 09:00:47.11

>>108
例えるとわかりにくくなるからやめた方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Ha4+) · 2018/10/31(水) 11:55:41.74

オージー話は放っとこうよ
裏切られた日本が、助ける話じゃ無いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/31(水) 12:30:07.91

>>95
>>97

いや、それは知ってるんだけど、元は乾電池の増槽の話だし
大本は有線潜水艦の話から発展してるんだから、シュノーケルを使用しない
ディーゼルAIPなら液体酸素も必要だろうと思ったんだが
まぁ艦内に大量の液体酸素を入れる手もあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-CnWB) · 2018/10/31(水) 12:46:57.37

同じ25ノットでの効率も、低速向けスクリューと高速向けスクリューでは
大きく変わるからなぁ

複雑化する分だけポンプジェットの方がロスは大きいけど、キャビテーションが
出来にくいと言うのは大きなメリットだと思う。

中国が開発してるリング駆動型の電動ポンプジェットは面白いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-7idG) · 2018/10/31(水) 22:13:52.75

オージーにとって仏第三セクター企業DCNS-Thales社の
ブッシュマスター装甲車の生産ラインだけが心の拠り所だし
ニューカレドニア島仏海外県とのムルロア環礁核実験の
確執もあるためS-80型潜水艦こそが適切妥当なんだよね。

そうりゅう型の公称航続距離を額面どおり受け取ったのか
コリンズ級のシュノーケル潜航航続距離9000海里や
浮上航行11500海里と違ってこれでは任務には全然足りない
とかのたまわっていたが英豪間浮上航行ノンストップ便とか
そんなもんイルカ？

伊四百型の浮上航行37500海里×そうりゅう型と伊四百型との公試水上排水量差0.83倍×そうりゅう型の騒音公害対策の油槽バラスト縮小率0.77倍≒推定で24000海里

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-n0hs) · 2018/11/01(木) 02:18:26.81

リム駆動は確か技本がやっていたような。
開発進んでるのかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-iXbX) · 2018/11/01(木) 09:05:35.14

単純に仕様を満たさないものを提案するわけもなく
（どの道そうりゅうそのまま輸出するんじゃないなら
設計変えればいいだけだし）
要求仕様を日本には隠してたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-apOC) · 2018/11/01(木) 09:53:09.62

>>99
最初はみんなそう言うんだよ。

中国がロ助の空母を買った時も「カジノだよ？遊びに来てね♪」と言ってたし、
海自だって「固定翼機の運用なんて無理だから安心して？空母じゃないし！」
とか言ってたくせにF-35Bの発着試験なんてやってたし。

どう考えても将来、原潜仕様にする気満々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b72-YdG1) · 2018/11/01(木) 10:07:49.36

>>116
F-35Bの発着試験？オスプレイの間違いですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-75dk) · 2018/11/01(木) 10:23:10.74

　　●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●▲●
　　http://jbbs.liv▲edoor.jp/bbs/read.cgi/st▲udy/3729/1226114724/91-96

　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書▲き込みをして、総額▲148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-zV7r) · 2018/11/01(木) 21:06:04.39

岡部いさく?@Mossie633

フランスのナヴァル社SMX-31将来潜水艦コンセプトの図解。乗員わずか15名、
前部と後部に非貫通式の発射管、UUVだけじゃなくてUAVも搭載などなど。
https://twitter.com/CovertShores/status/1057892268806496256
https://pbs.twimg.com/media/Dq5jYoDXgAA3fvZ.jpg
16:15 - 2018年11月1日
https://twitter.com/Mossie633/status/1057893951741427712

かなり欲張った設計じゃないですかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-zV7r) · 2018/11/02(金) 03:22:38.48

非貫通式ってことは母港に戻らないと次発装填どころかメンテもできないんだろ。
欲張ったではなく、割り切った設計だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MyS3) · 2018/11/02(金) 04:17:27.45

実際に作ろうなんて思っちゃいないよ
ぼくのかんがえたさいつよ～レベルでしょ
自分の会社が話題になればおっけッていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-KGc0) · 2018/11/02(金) 04:29:45.50

非貫通式って具体的にはどういうこと？
ライフルでいう先込め式みたいなイメージ？

そうだとすると、魚雷等の本数は発射管の数以上には搭載出来ないってこと？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iXbX) · 2018/11/02(金) 07:11:08.99

yes

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lzMW) · 2018/11/02(金) 07:45:39.70

vlsみたいなものか
次発装填不可なら魚雷発射管が２０基くらい付いてるとか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Cb6o) · 2018/11/02(金) 08:05:39.86

あの図を見る限りだと、船首だけでも水平12、垂直16発は入りそうな絵。

中央は水平8、垂直８。船尾が6？
これだけでも合計で50発。

船体中心軸から下側からも黄色い魚雷かUUVが出てるっぽい。

>>121が正解だろ。

**名無し三等兵** (JP 0H13-KGc0) · 2018/11/02(金) 08:08:20.21

乗員15名って、
艦長、副長、医官を除くと12名
三交代制だとして、
操舵手、ソナーマン、機関士、調理師が各一名ずつのチームがローテーション？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iXbX) · 2018/11/02(金) 08:16:40.33

>>124
だからケツにも発射管つけて
あちこちにVLSも入れてるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H13-KGc0) · 2018/11/02(金) 08:26:03.77

>>120
乗員も少ないし、コストを下げてその分、就役数を増やして数で勝負ってコンセプトのような気がするね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xeI9) · 2018/11/02(金) 08:28:17.55

外装式発射管を復活させるとは
魚雷の網を張る時代じゃないしミサイルならVLSでいいだろうに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-YWEP) · 2018/11/02(金) 09:47:26.52

潜水艦っていうか潜水艇じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-zVdW) · 2018/11/02(金) 10:13:29.64

何がしたい船なのか判らん　魚雷でもミサイルでも撃ったら所在がバレて袋叩きにされるから全速で母港に逃げて帰るしかない
日本のライバルは対潜能力に乏しいから圏外に逃げるだけで良いが　
欧州は目と鼻の先にいる敵と対峙しているのが前提の造りな潜水艦なんだ　輸出先もその手の国しか無い
ミサイルなミサイルだけを撃ちまくって逃げる　魚雷は自衛分だけ
魚雷なら発射管分を全力で撃って確実に仕留める　後は母港に逃げ帰る
両方を大量持ちなのは現実的でないんや　片方だけにしてその分電池を積んどけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-KOdA) · 2018/11/02(金) 10:27:25.59

ジブラルタルで海中砲台にするとかの発想かな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-jGl7) · 2018/11/02(金) 11:16:08.80

理想としてはセイルは要らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-N6i4) · 2018/11/02(金) 11:26:25.66

フランスって前にも変な潜水艦展示してただろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-0MzG) · 2018/11/02(金) 11:36:02.39

>>133
そりゃ、一番抵抗受ける出っ張りだしねぇ。ただ、セイル無くすと民間船の密集してる航路を航走する時に周りが殆ど確認できない状態で移動する羽目になる。
下手すると大型のコンテナ船やらタンカーち踏み潰される恐れが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-pWVQ) · 2018/11/02(金) 12:40:41.21

アドバルーンみたいなのを飛ばして曳航しよう(提案)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-zo4a) · 2018/11/02(金) 13:34:56.31

UUVに潜望鏡つけたようなシロモノでも繰り出すんじゃないっすかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-LZmF) · 2018/11/02(金) 13:39:44.37

普通に立ち泳ぎでしょ(普通じゃない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-zV7r) · 2018/11/02(金) 13:49:24.56

マッコウクジラって海中で垂直に立ったまま眠るんだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-aMe6) · 2018/11/02(金) 15:36:12.23

>>137
非貫通潜望鏡も光学でなくカメラの映像で見る訳だし無人機を光ファイバーで繋げて監視とかあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-zVdW) · 2018/11/02(金) 17:21:10.75

>>135
セイルよりデカイゴム風船を立てたら良いんや　電飾付きな奴を

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-/LZE) · 2018/11/02(金) 19:40:33.01

英国人に電飾付き巨大□ンドームと笑われそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-u5uF) · 2018/11/03(土) 15:58:06.92

コ○ドーム型の熱気球が参加してた大会があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-pJna) · 2018/11/04(日) 23:37:02.65

潜水艦を本格運用した事無い国向けのボッタクリ潜水艦くさいな
安い費用であれもこれも出来ますよ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1f-D+Aa) · 2018/11/04(日) 23:39:37.17

>>144
>潜水艦を本格運用
そんな国、現代だと、米露だけでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-xPc6) · 2018/11/05(月) 01:40:53.24

となればあちこち売れるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa1-MyS3) · 2018/11/06(火) 19:29:24.10

割り込んで御免よ。
あるブログでマイクロバブルコーティングの話しを聞き込んだので披露する。

研究成果の概要
＞船舶輸送にとって水から受ける摩擦抵抗の低減は、コストやエコの観点から重要な
課題です。その対策の糸口として、私たちはペンギンが水中で高速泳ぐ秘密に着想を得た
“バブルコーティング”を開発しました。このバブルコーティングは、塗膜中に空気の気泡を保持し、塗る
だけで超撥水・多孔性塗膜を形成できることが特徴です。船舶だけでなく医療や食品、建材
など、摩擦の低減が求められている幅広い分野への応用が期待できます。
著者名：内藤昌信
著者所属　　1.物質・材料研究機構　2.東京大学大学院新領域創成科学研究科

ペンギンの高速遊泳を可能にしている羽毛の多層階層性が
もたらす摩擦低減効果にヒントを得て、塗膜中に空気のバブル
を保持することができる超撥水・多孔性塗料“バブルコーティング”を
開発した。ペンギンは、撥水性の羽毛の中に空気のバブルを保持し、
それを加速に併せてバブルとして放出することで、瞬間的な摩
擦低減効果を得ていると言われている。我々が今回開発したバブルコーティングは、
樹脂とフィラを混ぜるだけという簡便な方法で高い気泡保持能と超撥水性を発現
できる点がこれまでの撥水技術とは一線を画するオリジナリティーである。
http://main.spsj.or.jp/koho/67t/67t_5.pdf
　また三菱重工でも
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/503/503078.pdf
出典ブログ：https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38
これを応用すると潜水艦水中速度が非原潜でも40ノットとか出そう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 09:49:25.62

運用人数が15人ってのはダメコンを考えなくても少な過ぎるが、国防に回せる人口が少なくて、
自国の近隣に中国やロシアのような膨張主義を掲げる軍事大国がある国には意味があるかも？

それでも欧州・北欧系は「命の価値」が高過ぎるので、たとえ15人といえども捨て石覚悟の
運用は難しいと思うが。

中国に圧殺されかけてる東南アジアの国々ならどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-P04E) · 2018/11/08(木) 17:06:11.54

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-O+mk) · 2018/11/08(木) 17:23:53.72

>>147
マジレスすると、摩擦抵抗の影響が大きいのは低速域なので
最高速度向上より、低速での哨戒時間の延長に効果ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-hiLZ) · 2018/11/08(木) 19:37:28.70

>>147
別問題でしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 20:36:29.09

>147って色んなスレにコピペしまくってるけど、レスをするわけでもないし
何がしたいんだ？

>>150
低速とか高速とか関係なしに、現代の高度に静粛化した海自の潜水艦で気泡は鬼門。
ペンギンみたいにチマチマ海面に出て空気を補充するわけにもいかんし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E) · 2018/11/09(金) 23:42:18.14

お前ら実際の海自の潜水艦を間近で見たことないのか？海藻だらけで驚くぞ
細かい泡で摩擦抵抗軽減、とかそんな話が出来るレベルじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 07:22:42.96

んなこと言うたら民間船なんぞフジツボだらけやっちゅうねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-ki2E) · 2018/11/10(土) 09:01:25.79

世界初の海藻防音技術

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-GGLW) · 2018/11/10(土) 10:04:39.05

多分、海藻で摩擦が減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-K50l) · 2018/11/10(土) 10:34:52.71

魚目線だとこうなるんだな
https://twitter.com/CNFJ/status/1029196270446043138
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-pVIG) · 2018/11/10(土) 17:29:17.66

寝る所もご飯食べる所もなさげげな感じだから、当直以外はその辺の床にシート引いてうまい棒ボリボリ食べながら休む感じか
近海を数日哨戒するだけのお仕事用かな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 17:18:00.32

ムンﾀｿ就任して現時点で既に今後2年で成長率が0.8%落ちるとIMFが予測してるんで
4年後には韓国の成長率は1.5%
後継者も同じ左派政権（右派政権でもかもだが）なら8年後にはマイナス0.1%だな
（これ以上経済失策が加速しないと仮定した場合でも）
以前から言われてた”韓国版失われた20年は0%成長ではなくマイナス成長が20年続く”というのが
いよいよ現実になってきた感じ
出生率も底が抜けてるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 17:18:48.98

おっと誤爆失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-UTwq) · 2018/11/13(火) 10:29:58.77

潜水艦の最大深度が1500mあれば攻撃されない最強の潜水艦になるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-ki2E) · 2018/11/13(火) 10:39:45.04

そんな深い海は限られてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/13(火) 10:51:42.83

そんな所から撃って壊れない魚雷ってすごく高そう(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-EjDC) · 2018/11/13(火) 11:35:49.59

コムソモレッツの潜水記録だがあの深度で魚雷発射管とか搭載魚雷の全作戦能力発揮できたのかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-pOSp) · 2018/11/13(火) 17:21:29.20

魚雷の最大深度が1000m以下だから攻撃を受けない。
その深度で普通に作戦行動ができれば無敵。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/13(火) 17:37:10.11

…何撃つつもりなん？
敵さんはこちらに針の穴程度開ければ始末できるけど此方は長魚雷当てなあかんのやで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-mBki) · 2018/11/13(火) 18:25:19.66

つーか深く潜ればそれだけ射程短くなるんだぞ？
600mクラスから撃ったら89式が射程10キロなんて話もあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-ekpe) · 2018/11/13(火) 19:04:07.78

そもそも深度1000mの海域なんて大陸棚を外れている本物の外洋だろ
普通にチョークポイントで待ち伏せしようよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/13(火) 19:34:09.87

>>167
それ、どういう理屈か教えて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bcc-z+Rj) · 2018/11/13(火) 19:49:15.63

斜盤機関（ってか熱機関全般）は水深が深くなるほど排気抵抗大きくなってその分推進力が減るんじゃね？
電池なら水深は関係ないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-WqUE) · 2018/11/13(火) 20:34:59.15

>>170
閉サイクル蒸気タービンなら構造上排気は発生しない

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-R8TJ) · 2018/11/14(水) 10:13:25.42

89式って閉式だよね？

ググってもわからんから、書籍系にでも書いてあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-Cj8y) · 2018/11/14(水) 15:41:56.43

スウェーデンが潜水艦を持つ理由がよくわからない。
バルト海の平均深度は55mしかないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/14(水) 19:47:38.09

>>173
>スウェーデンが潜水艦
ヨーテボリは、北海側

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/14(水) 20:09:38.26

バルト海の真ん中は200m越えらしいし氷結するなら潜水艦のが良かったり？
兎に角ロシアに対抗するには海をおざなりには出来ないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uWmf) · 2018/11/14(水) 20:12:58.53

あとこちらが潜水艦持たないということは仮想敵側にとっての負担わざわざ減らしてやることになるからお人好し

こ (ﾜｯﾁｮｲ dd61-5+RI) · 2018/11/17(土) 15:29:45.76

ださく先生のツイートで、アルゼンチン海軍の行方不明だったサンファンが発見されたらしい。
水深800mあたりらしいから、不具合発生から、操船不能で潜航可能限界超えて圧壊したっぽいな・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/17(土) 16:00:27.54

>>177
苦しみながら窒息死するよりは良かったのかな・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-ABD/) · 2018/11/17(土) 16:21:56.42

http://www.afpbb.com/articles/-/3198100
1年前に消息不明のアルゼンチン軍潜水艦、残骸を発見
2018年11月17日 15:34　発信地：ブエノスアイレス/アルゼンチン [ アルゼンチン中南米 ]

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-1Exo) · 2018/11/17(土) 16:35:03.91

ああ、あれ見つかったのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Wc+1) · 2018/11/17(土) 16:36:31.46

水深800mか
よく見つけることができたな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-hTo2) · 2018/11/17(土) 23:18:22.75

アルゼンチンのような失敗国家には過ぎたる持ち物だったのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/17(土) 23:36:58.99

>>182
数年前にデフォルトやらかしてさぞや市民生活は混乱してるのかと思いきや、
資源国の余裕なのか、割と余裕の暮らし向きをしてるのがテレビで放送されてたな
失敗国家とはとても言えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-RLnI) · 2018/11/18(日) 01:33:14.59

30年前の潜水艦か。
日本の感覚からすると古いけど、外国だと普通に現役だよな？
老朽化が原因の一部かもしれないけど、それ以外に主原因がありそうな気がする。
なんで沈んだんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-aTyL) · 2018/11/18(日) 03:37:59.63

事故は3スレ前か
シュノーケルからの漏水で電池ショートで水素ガス発生じゃなかったか
小規模なトラブルじゃなく艦の喪失に至るものだったということのギャップが公開通信記録からは読めないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2b-5+RI) · 2018/11/18(日) 05:39:34.91

最新の記事だと、舳先が潰れてるがほぼ無傷みたいな書き方してるから、爆発発生からの浸水が止まらずダメコン不能のまま総員溺死したのかもしれんな・・・。
アメリカの原潜スレッシャーの時は、緊急ブロー手順の不味さから浮上能力喪失して、深度限界超えて数秒で圧壊したらしいしなぁ。
800mの海底で形がある程度残ってると言うことは、内部の水圧が外部と釣り合ってるだろうし・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-hTo2) · 2018/11/18(日) 07:28:51.31

普通軍用潜水艦は34年も使わないわけで
アルゼンチンには過ぎたる持ち物だったと判断せざる負えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-cmgZ) · 2018/11/18(日) 07:57:19.03

台湾なんて70年物使ってるが大丈夫かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-maOp) · 2018/11/18(日) 08:53:13.94

>>183
超資源国なのにガチ経済混乱中のベネズエラさんェ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9e-z5FQ) · 2018/11/18(日) 12:47:22.85

>>185
シュノーケルやハッチからの浸水で電池に水が掛かるなんて無いよ、そう造られているんや
シュノーケルは起動時にパイプ内に入っている水をタンクに落としてから使うんだよ　
波を被ればバルブが閉まるまでに多少は水が入ってくる…分離タンクがあるんやで
ハッチなんて　沈没したら水を入れて圧を合わせてハッチを開けて脱出するんだよ　ガスが発生したら大変だろ
原因で一番高いのは艦内の配管の損傷やろな　老朽化で肉厚が薄くなってたりするから古くなったら点検と取っ替えが大事や

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-u9Ln) · 2018/11/18(日) 13:45:44.07

映画や創作作品では攻撃を受けたり事故でダメージを受けたりすると配管から水が噴き出して大騒ぎしながらバルブを閉じたりするシーンがあるけど、現実でもそんな場面はあるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-jIIv) · 2018/11/18(日) 16:00:52.83

http://www.afpbb.com/articles/-/3198157
1年ぶり発見のアルゼンチン潜水艦、内部の損壊確認引き揚げ資金は不足
2018年11月18日 15:02　発信地：マルデルプラタ/アルゼンチン [ アルゼンチン中南米 ]

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/a/1000x/img_eacd24362015d202913ab8c1aaa1f92c113334.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/d/1000x/img_dddd424f94c17521068976ef643796dc114074.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/1000x/img_e250686221f9210bfb374970f1071cc3114250.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/1000x/img_d65fbd3bd90a4c8694a20c0a3ee8fc5c137088.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/d/1000x/img_1d66e1d647df1dba0086f85d3e79173d208893.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/1000x/img_162867fdff9863a538b832f687d06642163664.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/8/1000x/img_d8d6446a3df3196701da7e234d059753167501.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/18(日) 16:06:56.56

事故当時、アメリカの海中ソナーか何かか圧潰音を確認したとか報道されてたけど、
船体が原形をとどめてるという話もあるし、実際何が起こったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-maOp) · 2018/11/18(日) 16:11:16.67

>>193
別に漫画みたいにペタンコになるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-1Exo) · 2018/11/18(日) 17:23:45.74

なるほど。子供が国旗描く時は真ん中簡素化するんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-6M0q) · 2018/11/18(日) 18:33:40.94

>>192
これは圧壊してるって事でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-JwVn) · 2018/11/18(日) 18:35:33.50

圧壊して一部からでも海水が入れば、そこから先は潰れないからな。

原形を保ってると言っても色々あるし。
ダンプカーに歩行者が撥ねられて内臓や脳漿が飛び散って、手足があり得ない方向に捻じ曲がっても、
人間の形状さえ保っていれば「原形を保ってる」と言えなくもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a98-VNEZ) · 2018/11/18(日) 18:46:09.91

当時も思ったけど、せめて乗員全員が苦しまなかったことを祈るわ
まあ深海って事だから、着底して数日間酸素が残る間暗闇の中で……みたいなのはなさそうだけども
>>188
当然のことながら、まったく大丈夫ではないのぜ
というか水上艦艇ですら70年選手なんてごく限られた例外じゃないとありえないレベル
空母みたいな大型艦艇で50年使う、あたりが限度じゃないか（この前退役したサン・パウロがそれ）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-c6Cl) · 2018/11/19(月) 09:32:37.56

>>191
当然あるしそのための訓練もやってる
画像は海自の潜水艦教育訓練隊の訓練施設
での防水実習の光景

https://i.imgur.com/tWZNEd3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad3-fgEB) · 2018/11/19(月) 11:12:25.42

子供の頃からのロマン、こんな秘密基地が欲しい。