【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f29f-RgIs) · 2018/10/24(水) 00:49:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]（93相当）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-fktz) · 2018/10/31(水) 09:00:47.11

>>108
例えるとわかりにくくなるからやめた方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Ha4+) · 2018/10/31(水) 11:55:41.74

オージー話は放っとこうよ
裏切られた日本が、助ける話じゃ無いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-707K) · 2018/10/31(水) 12:30:07.91

>>95
>>97

いや、それは知ってるんだけど、元は乾電池の増槽の話だし
大本は有線潜水艦の話から発展してるんだから、シュノーケルを使用しない
ディーゼルAIPなら液体酸素も必要だろうと思ったんだが
まぁ艦内に大量の液体酸素を入れる手もあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-CnWB) · 2018/10/31(水) 12:46:57.37

同じ25ノットでの効率も、低速向けスクリューと高速向けスクリューでは
大きく変わるからなぁ

複雑化する分だけポンプジェットの方がロスは大きいけど、キャビテーションが
出来にくいと言うのは大きなメリットだと思う。

中国が開発してるリング駆動型の電動ポンプジェットは面白いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-7idG) · 2018/10/31(水) 22:13:52.75

オージーにとって仏第三セクター企業DCNS-Thales社の
ブッシュマスター装甲車の生産ラインだけが心の拠り所だし
ニューカレドニア島仏海外県とのムルロア環礁核実験の
確執もあるためS-80型潜水艦こそが適切妥当なんだよね。

そうりゅう型の公称航続距離を額面どおり受け取ったのか
コリンズ級のシュノーケル潜航航続距離9000海里や
浮上航行11500海里と違ってこれでは任務には全然足りない
とかのたまわっていたが英豪間浮上航行ノンストップ便とか
そんなもんイルカ？

伊四百型の浮上航行37500海里×そうりゅう型と伊四百型との公試水上排水量差0.83倍×そうりゅう型の騒音公害対策の油槽バラスト縮小率0.77倍≒推定で24000海里

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-n0hs) · 2018/11/01(木) 02:18:26.81

リム駆動は確か技本がやっていたような。
開発進んでるのかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-iXbX) · 2018/11/01(木) 09:05:35.14

単純に仕様を満たさないものを提案するわけもなく
（どの道そうりゅうそのまま輸出するんじゃないなら
設計変えればいいだけだし）
要求仕様を日本には隠してたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-apOC) · 2018/11/01(木) 09:53:09.62

>>99
最初はみんなそう言うんだよ。

中国がロ助の空母を買った時も「カジノだよ？遊びに来てね♪」と言ってたし、
海自だって「固定翼機の運用なんて無理だから安心して？空母じゃないし！」
とか言ってたくせにF-35Bの発着試験なんてやってたし。

どう考えても将来、原潜仕様にする気満々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b72-YdG1) · 2018/11/01(木) 10:07:49.36

>>116
F-35Bの発着試験？オスプレイの間違いですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-75dk) · 2018/11/01(木) 10:23:10.74

　　●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●▲●
　　http://jbbs.liv▲edoor.jp/bbs/read.cgi/st▲udy/3729/1226114724/91-96

　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書▲き込みをして、総額▲148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-zV7r) · 2018/11/01(木) 21:06:04.39

岡部いさく?@Mossie633

フランスのナヴァル社SMX-31将来潜水艦コンセプトの図解。乗員わずか15名、
前部と後部に非貫通式の発射管、UUVだけじゃなくてUAVも搭載などなど。
https://twitter.com/CovertShores/status/1057892268806496256
https://pbs.twimg.com/media/Dq5jYoDXgAA3fvZ.jpg
16:15 - 2018年11月1日
https://twitter.com/Mossie633/status/1057893951741427712

かなり欲張った設計じゃないですかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-zV7r) · 2018/11/02(金) 03:22:38.48

非貫通式ってことは母港に戻らないと次発装填どころかメンテもできないんだろ。
欲張ったではなく、割り切った設計だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MyS3) · 2018/11/02(金) 04:17:27.45

実際に作ろうなんて思っちゃいないよ
ぼくのかんがえたさいつよ～レベルでしょ
自分の会社が話題になればおっけッていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-KGc0) · 2018/11/02(金) 04:29:45.50

非貫通式って具体的にはどういうこと？
ライフルでいう先込め式みたいなイメージ？

そうだとすると、魚雷等の本数は発射管の数以上には搭載出来ないってこと？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iXbX) · 2018/11/02(金) 07:11:08.99

yes

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lzMW) · 2018/11/02(金) 07:45:39.70

vlsみたいなものか
次発装填不可なら魚雷発射管が２０基くらい付いてるとか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Cb6o) · 2018/11/02(金) 08:05:39.86

あの図を見る限りだと、船首だけでも水平12、垂直16発は入りそうな絵。

中央は水平8、垂直８。船尾が6？
これだけでも合計で50発。

船体中心軸から下側からも黄色い魚雷かUUVが出てるっぽい。

>>121が正解だろ。

**名無し三等兵** (JP 0H13-KGc0) · 2018/11/02(金) 08:08:20.21

乗員15名って、
艦長、副長、医官を除くと12名
三交代制だとして、
操舵手、ソナーマン、機関士、調理師が各一名ずつのチームがローテーション？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iXbX) · 2018/11/02(金) 08:16:40.33

>>124
だからケツにも発射管つけて
あちこちにVLSも入れてるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H13-KGc0) · 2018/11/02(金) 08:26:03.77

>>120
乗員も少ないし、コストを下げてその分、就役数を増やして数で勝負ってコンセプトのような気がするね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xeI9) · 2018/11/02(金) 08:28:17.55

外装式発射管を復活させるとは
魚雷の網を張る時代じゃないしミサイルならVLSでいいだろうに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-YWEP) · 2018/11/02(金) 09:47:26.52

潜水艦っていうか潜水艇じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-zVdW) · 2018/11/02(金) 10:13:29.64

何がしたい船なのか判らん　魚雷でもミサイルでも撃ったら所在がバレて袋叩きにされるから全速で母港に逃げて帰るしかない
日本のライバルは対潜能力に乏しいから圏外に逃げるだけで良いが　
欧州は目と鼻の先にいる敵と対峙しているのが前提の造りな潜水艦なんだ　輸出先もその手の国しか無い
ミサイルなミサイルだけを撃ちまくって逃げる　魚雷は自衛分だけ
魚雷なら発射管分を全力で撃って確実に仕留める　後は母港に逃げ帰る
両方を大量持ちなのは現実的でないんや　片方だけにしてその分電池を積んどけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-KOdA) · 2018/11/02(金) 10:27:25.59

ジブラルタルで海中砲台にするとかの発想かな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-jGl7) · 2018/11/02(金) 11:16:08.80

理想としてはセイルは要らないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-N6i4) · 2018/11/02(金) 11:26:25.66

フランスって前にも変な潜水艦展示してただろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-0MzG) · 2018/11/02(金) 11:36:02.39

>>133
そりゃ、一番抵抗受ける出っ張りだしねぇ。ただ、セイル無くすと民間船の密集してる航路を航走する時に周りが殆ど確認できない状態で移動する羽目になる。
下手すると大型のコンテナ船やらタンカーち踏み潰される恐れが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-pWVQ) · 2018/11/02(金) 12:40:41.21

アドバルーンみたいなのを飛ばして曳航しよう(提案)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-zo4a) · 2018/11/02(金) 13:34:56.31

UUVに潜望鏡つけたようなシロモノでも繰り出すんじゃないっすかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-LZmF) · 2018/11/02(金) 13:39:44.37

普通に立ち泳ぎでしょ(普通じゃない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-zV7r) · 2018/11/02(金) 13:49:24.56

マッコウクジラって海中で垂直に立ったまま眠るんだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-aMe6) · 2018/11/02(金) 15:36:12.23

>>137
非貫通潜望鏡も光学でなくカメラの映像で見る訳だし無人機を光ファイバーで繋げて監視とかあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-zVdW) · 2018/11/02(金) 17:21:10.75

>>135
セイルよりデカイゴム風船を立てたら良いんや　電飾付きな奴を

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-/LZE) · 2018/11/02(金) 19:40:33.01

英国人に電飾付き巨大□ンドームと笑われそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-u5uF) · 2018/11/03(土) 15:58:06.92

コ○ドーム型の熱気球が参加してた大会があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-pJna) · 2018/11/04(日) 23:37:02.65

潜水艦を本格運用した事無い国向けのボッタクリ潜水艦くさいな
安い費用であれもこれも出来ますよ的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1f-D+Aa) · 2018/11/04(日) 23:39:37.17

>>144
>潜水艦を本格運用
そんな国、現代だと、米露だけでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-xPc6) · 2018/11/05(月) 01:40:53.24

となればあちこち売れるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa1-MyS3) · 2018/11/06(火) 19:29:24.10

割り込んで御免よ。
あるブログでマイクロバブルコーティングの話しを聞き込んだので披露する。

研究成果の概要
＞船舶輸送にとって水から受ける摩擦抵抗の低減は、コストやエコの観点から重要な
課題です。その対策の糸口として、私たちはペンギンが水中で高速泳ぐ秘密に着想を得た
“バブルコーティング”を開発しました。このバブルコーティングは、塗膜中に空気の気泡を保持し、塗る
だけで超撥水・多孔性塗膜を形成できることが特徴です。船舶だけでなく医療や食品、建材
など、摩擦の低減が求められている幅広い分野への応用が期待できます。
著者名：内藤昌信
著者所属　　1.物質・材料研究機構　2.東京大学大学院新領域創成科学研究科

ペンギンの高速遊泳を可能にしている羽毛の多層階層性が
もたらす摩擦低減効果にヒントを得て、塗膜中に空気のバブル
を保持することができる超撥水・多孔性塗料“バブルコーティング”を
開発した。ペンギンは、撥水性の羽毛の中に空気のバブルを保持し、
それを加速に併せてバブルとして放出することで、瞬間的な摩
擦低減効果を得ていると言われている。我々が今回開発したバブルコーティングは、
樹脂とフィラを混ぜるだけという簡便な方法で高い気泡保持能と超撥水性を発現
できる点がこれまでの撥水技術とは一線を画するオリジナリティーである。
http://main.spsj.or.jp/koho/67t/67t_5.pdf
　また三菱重工でも
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/503/503078.pdf
出典ブログ：https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38
これを応用すると潜水艦水中速度が非原潜でも40ノットとか出そう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 09:49:25.62

運用人数が15人ってのはダメコンを考えなくても少な過ぎるが、国防に回せる人口が少なくて、
自国の近隣に中国やロシアのような膨張主義を掲げる軍事大国がある国には意味があるかも？

それでも欧州・北欧系は「命の価値」が高過ぎるので、たとえ15人といえども捨て石覚悟の
運用は難しいと思うが。

中国に圧殺されかけてる東南アジアの国々ならどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-P04E) · 2018/11/08(木) 17:06:11.54

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-O+mk) · 2018/11/08(木) 17:23:53.72

>>147
マジレスすると、摩擦抵抗の影響が大きいのは低速域なので
最高速度向上より、低速での哨戒時間の延長に効果ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-hiLZ) · 2018/11/08(木) 19:37:28.70

>>147
別問題でしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IIxW) · 2018/11/08(木) 20:36:29.09

>147って色んなスレにコピペしまくってるけど、レスをするわけでもないし
何がしたいんだ？

>>150
低速とか高速とか関係なしに、現代の高度に静粛化した海自の潜水艦で気泡は鬼門。
ペンギンみたいにチマチマ海面に出て空気を補充するわけにもいかんし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E) · 2018/11/09(金) 23:42:18.14

お前ら実際の海自の潜水艦を間近で見たことないのか？海藻だらけで驚くぞ
細かい泡で摩擦抵抗軽減、とかそんな話が出来るレベルじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ki2E) · 2018/11/10(土) 07:22:42.96

んなこと言うたら民間船なんぞフジツボだらけやっちゅうねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-ki2E) · 2018/11/10(土) 09:01:25.79

世界初の海藻防音技術

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-GGLW) · 2018/11/10(土) 10:04:39.05

多分、海藻で摩擦が減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-K50l) · 2018/11/10(土) 10:34:52.71

魚目線だとこうなるんだな
https://twitter.com/CNFJ/status/1029196270446043138
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-pVIG) · 2018/11/10(土) 17:29:17.66

寝る所もご飯食べる所もなさげげな感じだから、当直以外はその辺の床にシート引いてうまい棒ボリボリ食べながら休む感じか
近海を数日哨戒するだけのお仕事用かな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 17:18:00.32

ムンﾀｿ就任して現時点で既に今後2年で成長率が0.8%落ちるとIMFが予測してるんで
4年後には韓国の成長率は1.5%
後継者も同じ左派政権（右派政権でもかもだが）なら8年後にはマイナス0.1%だな
（これ以上経済失策が加速しないと仮定した場合でも）
以前から言われてた”韓国版失われた20年は0%成長ではなくマイナス成長が20年続く”というのが
いよいよ現実になってきた感じ
出生率も底が抜けてるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 17:18:48.98

おっと誤爆失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-UTwq) · 2018/11/13(火) 10:29:58.77

潜水艦の最大深度が1500mあれば攻撃されない最強の潜水艦になるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-ki2E) · 2018/11/13(火) 10:39:45.04

そんな深い海は限られてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/13(火) 10:51:42.83

そんな所から撃って壊れない魚雷ってすごく高そう(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-EjDC) · 2018/11/13(火) 11:35:49.59

コムソモレッツの潜水記録だがあの深度で魚雷発射管とか搭載魚雷の全作戦能力発揮できたのかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-pOSp) · 2018/11/13(火) 17:21:29.20

魚雷の最大深度が1000m以下だから攻撃を受けない。
その深度で普通に作戦行動ができれば無敵。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/13(火) 17:37:10.11

…何撃つつもりなん？
敵さんはこちらに針の穴程度開ければ始末できるけど此方は長魚雷当てなあかんのやで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-mBki) · 2018/11/13(火) 18:25:19.66

つーか深く潜ればそれだけ射程短くなるんだぞ？
600mクラスから撃ったら89式が射程10キロなんて話もあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-ekpe) · 2018/11/13(火) 19:04:07.78

そもそも深度1000mの海域なんて大陸棚を外れている本物の外洋だろ
普通にチョークポイントで待ち伏せしようよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IIxW) · 2018/11/13(火) 19:34:09.87

>>167
それ、どういう理屈か教えて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bcc-z+Rj) · 2018/11/13(火) 19:49:15.63

斜盤機関（ってか熱機関全般）は水深が深くなるほど排気抵抗大きくなってその分推進力が減るんじゃね？
電池なら水深は関係ないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-WqUE) · 2018/11/13(火) 20:34:59.15

>>170
閉サイクル蒸気タービンなら構造上排気は発生しない

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM45-R8TJ) · 2018/11/14(水) 10:13:25.42

89式って閉式だよね？

ググってもわからんから、書籍系にでも書いてあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-Cj8y) · 2018/11/14(水) 15:41:56.43

スウェーデンが潜水艦を持つ理由がよくわからない。
バルト海の平均深度は55mしかないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/14(水) 19:47:38.09

>>173
>スウェーデンが潜水艦
ヨーテボリは、北海側

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-x+mc) · 2018/11/14(水) 20:09:38.26

バルト海の真ん中は200m越えらしいし氷結するなら潜水艦のが良かったり？
兎に角ロシアに対抗するには海をおざなりには出来ないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uWmf) · 2018/11/14(水) 20:12:58.53

あとこちらが潜水艦持たないということは仮想敵側にとっての負担わざわざ減らしてやることになるからお人好し

こ (ﾜｯﾁｮｲ dd61-5+RI) · 2018/11/17(土) 15:29:45.76

ださく先生のツイートで、アルゼンチン海軍の行方不明だったサンファンが発見されたらしい。
水深800mあたりらしいから、不具合発生から、操船不能で潜航可能限界超えて圧壊したっぽいな・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/17(土) 16:00:27.54

>>177
苦しみながら窒息死するよりは良かったのかな・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-ABD/) · 2018/11/17(土) 16:21:56.42

http://www.afpbb.com/articles/-/3198100
1年前に消息不明のアルゼンチン軍潜水艦、残骸を発見
2018年11月17日 15:34　発信地：ブエノスアイレス/アルゼンチン [ アルゼンチン中南米 ]

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-1Exo) · 2018/11/17(土) 16:35:03.91

ああ、あれ見つかったのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Wc+1) · 2018/11/17(土) 16:36:31.46

水深800mか
よく見つけることができたな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-hTo2) · 2018/11/17(土) 23:18:22.75

アルゼンチンのような失敗国家には過ぎたる持ち物だったのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/17(土) 23:36:58.99

>>182
数年前にデフォルトやらかしてさぞや市民生活は混乱してるのかと思いきや、
資源国の余裕なのか、割と余裕の暮らし向きをしてるのがテレビで放送されてたな
失敗国家とはとても言えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-RLnI) · 2018/11/18(日) 01:33:14.59

30年前の潜水艦か。
日本の感覚からすると古いけど、外国だと普通に現役だよな？
老朽化が原因の一部かもしれないけど、それ以外に主原因がありそうな気がする。
なんで沈んだんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-aTyL) · 2018/11/18(日) 03:37:59.63

事故は3スレ前か
シュノーケルからの漏水で電池ショートで水素ガス発生じゃなかったか
小規模なトラブルじゃなく艦の喪失に至るものだったということのギャップが公開通信記録からは読めないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad2b-5+RI) · 2018/11/18(日) 05:39:34.91

最新の記事だと、舳先が潰れてるがほぼ無傷みたいな書き方してるから、爆発発生からの浸水が止まらずダメコン不能のまま総員溺死したのかもしれんな・・・。
アメリカの原潜スレッシャーの時は、緊急ブロー手順の不味さから浮上能力喪失して、深度限界超えて数秒で圧壊したらしいしなぁ。
800mの海底で形がある程度残ってると言うことは、内部の水圧が外部と釣り合ってるだろうし・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-hTo2) · 2018/11/18(日) 07:28:51.31

普通軍用潜水艦は34年も使わないわけで
アルゼンチンには過ぎたる持ち物だったと判断せざる負えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-cmgZ) · 2018/11/18(日) 07:57:19.03

台湾なんて70年物使ってるが大丈夫かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-maOp) · 2018/11/18(日) 08:53:13.94

>>183
超資源国なのにガチ経済混乱中のベネズエラさんェ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9e-z5FQ) · 2018/11/18(日) 12:47:22.85

>>185
シュノーケルやハッチからの浸水で電池に水が掛かるなんて無いよ、そう造られているんや
シュノーケルは起動時にパイプ内に入っている水をタンクに落としてから使うんだよ　
波を被ればバルブが閉まるまでに多少は水が入ってくる…分離タンクがあるんやで
ハッチなんて　沈没したら水を入れて圧を合わせてハッチを開けて脱出するんだよ　ガスが発生したら大変だろ
原因で一番高いのは艦内の配管の損傷やろな　老朽化で肉厚が薄くなってたりするから古くなったら点検と取っ替えが大事や

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-u9Ln) · 2018/11/18(日) 13:45:44.07

映画や創作作品では攻撃を受けたり事故でダメージを受けたりすると配管から水が噴き出して大騒ぎしながらバルブを閉じたりするシーンがあるけど、現実でもそんな場面はあるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-jIIv) · 2018/11/18(日) 16:00:52.83

http://www.afpbb.com/articles/-/3198157
1年ぶり発見のアルゼンチン潜水艦、内部の損壊確認引き揚げ資金は不足
2018年11月18日 15:02　発信地：マルデルプラタ/アルゼンチン [ アルゼンチン中南米 ]

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/a/1000x/img_eacd24362015d202913ab8c1aaa1f92c113334.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/d/1000x/img_dddd424f94c17521068976ef643796dc114074.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/1000x/img_e250686221f9210bfb374970f1071cc3114250.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/1000x/img_d65fbd3bd90a4c8694a20c0a3ee8fc5c137088.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/d/1000x/img_1d66e1d647df1dba0086f85d3e79173d208893.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/1000x/img_162867fdff9863a538b832f687d06642163664.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/8/1000x/img_d8d6446a3df3196701da7e234d059753167501.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/18(日) 16:06:56.56

事故当時、アメリカの海中ソナーか何かか圧潰音を確認したとか報道されてたけど、
船体が原形をとどめてるという話もあるし、実際何が起こったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-maOp) · 2018/11/18(日) 16:11:16.67

>>193
別に漫画みたいにペタンコになるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-1Exo) · 2018/11/18(日) 17:23:45.74

なるほど。子供が国旗描く時は真ん中簡素化するんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-6M0q) · 2018/11/18(日) 18:33:40.94

>>192
これは圧壊してるって事でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-JwVn) · 2018/11/18(日) 18:35:33.50

圧壊して一部からでも海水が入れば、そこから先は潰れないからな。

原形を保ってると言っても色々あるし。
ダンプカーに歩行者が撥ねられて内臓や脳漿が飛び散って、手足があり得ない方向に捻じ曲がっても、
人間の形状さえ保っていれば「原形を保ってる」と言えなくもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a98-VNEZ) · 2018/11/18(日) 18:46:09.91

当時も思ったけど、せめて乗員全員が苦しまなかったことを祈るわ
まあ深海って事だから、着底して数日間酸素が残る間暗闇の中で……みたいなのはなさそうだけども
>>188
当然のことながら、まったく大丈夫ではないのぜ
というか水上艦艇ですら70年選手なんてごく限られた例外じゃないとありえないレベル
空母みたいな大型艦艇で50年使う、あたりが限度じゃないか（この前退役したサン・パウロがそれ）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-c6Cl) · 2018/11/19(月) 09:32:37.56

>>191
当然あるしそのための訓練もやってる
画像は海自の潜水艦教育訓練隊の訓練施設
での防水実習の光景

https://i.imgur.com/tWZNEd3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad3-fgEB) · 2018/11/19(月) 11:12:25.42

子供の頃からのロマン、こんな秘密基地が欲しい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-maOp) · 2018/11/19(月) 11:20:42.44

>>199
報道特集か何かで見たな
訓練だからいいけど、実際海の底の閉鎖空間でこんな事態になったらと思うと恐ろしいわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-u9Ln) · 2018/11/19(月) 11:29:10.99

>>199
ホントだ映画みたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe4a-maOp) · 2018/11/19(月) 17:09:53.86

>>200
すっごいわかるけどツッコミどころも満載よねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-v+AG) · 2018/11/19(月) 17:18:59.58

>>201
その時にパニックにならんための訓練でもあるのでしょう
この程度なら立ち向かえる、これはヤバいから即応援とか浮上とかと冷静に判断するのが生還への第一歩
圧壊即死レベルのダメージは備える理由がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd61-Gkqw) · 2018/11/20(火) 09:44:16.03

サンファンの残骸の調査で、船体が大きく3つの塊に分かれて、内部に向かって水圧で潰れた様子だという記事が出てきてるね。
溺死する前に圧壊したのなら、苦しみは短くすんだのだろうか・・・。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/20(火) 11:08:37.06

昔、民間船が座礁？というか、浅瀬で転覆した事故の救出ニュースを見た時思ったけど、
船って結構内部に空気溜りが出来るらしい。(救出されたのは20日後くらいだったかな？)

軍艦。それも潜水艦なら一部が圧壊しても一気に全部が水没なんかせずに、途中のハッチを
締めて水没区と切り離したんじゃないか？

そうすると逆に食料や水が豊富にある状態で、長い時間を掛けてゆっくりと窒息していった
可能性もある。クルーが有能でダメコン能力が高いほど、この危険が高まる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-v+AG) · 2018/11/20(火) 11:37:23.57

常圧で徐々に沈むのと高い水圧受けてていきなりクシャッでも訳は違ってくるしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-K5Vg) · 2018/11/20(火) 19:57:20.87

考えてみたら「圧壊＝浸水」というわけでも無いんだよな。

ドラム缶に少量の水を入れて火に掛け、内部に加熱水蒸気が充満した状態で
蓋を閉めて水を掛けると、ボコン！と潰れるけど、穴が開くわけじゃない。

映画の影響で潜水艦と言うとすぐに色んな配管が破裂して水がブシャーッ！と
出て来る印象があるけど、潜水艦の鋼板が延性の高い金属なら、圧壊しても穴は
開かずに浸水しない可能性もある。

もちろん耐圧殻が内側にボコボコに凹んだら、内側にギッチリと詰め込んである機器類も
破損して使えなくなるから機能不全に陥って、死ぬのは時間の問題だろうけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-Gkqw) · 2018/11/20(火) 20:16:34.23

深海で浸水の場合、圧力で噴出する水がウォーターカッター状態になる事もあるからな。
そんな状況になったらまず助からないが・・・。