【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f29f-RgIs) · 2018/10/24(水) 00:49:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]（93相当）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x5h/) · 2019/02/06(水) 08:14:33.11

何かの戦記ものだったか、
前大戦中、追い詰められて最後の浮上砲戦を挑むときに、好きな缶詰めを食えって指示が出てってのを読んだことあるな
最後くらい新鮮で旨いもの食いたかったろうにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-vS77) · 2019/02/06(水) 09:02:24.03

創作でなければそういう逸話が残ってるってことは生還したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-+f+Y) · 2019/02/06(水) 09:09:30.47

>>723
死をもたらす壊血病あるからなー

食物繊維は三の次

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-vS77) · 2019/02/06(水) 09:13:27.88

サプリメントでいいだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-UaAB) · 2019/02/06(水) 09:23:51.98

>>714
それならもうやってる
自衛隊の潜水艦乗りたちは副菜のサラダで
出港日数を実感するのだとか
はじめはレタスだったのがキャベツになり
次第にタマネギやゴボウが増えてきて
最後に乾燥海藻になるとそろそろ入港かなあと
思うらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/06(水) 09:30:01.89

脚気も怖い。壊血病と並んで原因不明の時代には伝染病と誤認された事も。
明の船団は長期の航海に際して船上で野菜を栽培したり欠かさず茶を飲用していたせいで助かったそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-+f+Y) · 2019/02/06(水) 09:39:53.52

>>729
玄米食べれば脚気はないのだが。

陸軍が多かったのは、麦飯、あるいは玄米食わせれば脚気はぼくめつできることを知ってたが、士気維持のため敢えて白米を食べさせてたそう。

せめて、昼飯に蕎麦を食わせてれば

日露戦争で無駄な死人は出なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/06(水) 10:25:46.92

いまはビタミンのサプリメントがあるからそこまで脚気や壊血病を気にする事はないが
新鮮な食材を食べるに越したことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/06(水) 10:26:19.06

>>730
だから今でも海自では麦飯を出すのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/06(水) 11:01:42.04

>>730
森鴎外が部下の軍医の報告を握り潰したせいで無意味に犠牲者が増えたんだっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/06(水) 12:14:54.24

逆に握りつぶさなかったら反乱が起きてた。
白米食べられるから軍に来てるのにそんな簡単な約束さえ反故にされたら怒り狂うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOR8) · 2019/02/06(水) 14:21:21.14

>>728
大容量EV潜になれば大型冷凍庫を入れて、新鮮野菜の不足は
解消できないかね？

椅子の下にもジャガイモ入れてるのは知ってるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/06(水) 15:03:43.32

>>735
今までは３週間これからは１ヶ月強くらいなので冷蔵庫はそもそもいらん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4xdu) · 2019/02/06(水) 15:14:17.46

>>735
冷凍機には是非とも、エンジン廃熱を利用できて節電になる、
川崎重工の吸収式冷凍機を使って欲しい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Gqh/) · 2019/02/06(水) 17:19:02.88

原潜なら有り余る電力を活かして冷凍庫野菜や果物やアイスクリームを積んでる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-+f+Y) · 2019/02/06(水) 17:40:18.70

>>733
らしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/06(水) 18:18:59.47

>737
別に川重のじゃなくて、パナソニックや他の会社の冷凍機でも良いと思うが。

川重の方が特に優れてる部分とかあるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zyP9) · 2019/02/06(水) 18:53:45.36

>>734
イザコザ程度は発生するかもしれないけど、反乱はポチョムキンレベルになってからってことは無いかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zyP9) · 2019/02/06(水) 18:55:24.70

生野菜として提供できる冷凍野菜って何があるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/06(水) 18:58:33.45

なんか米海軍ブーマーのハルスワップによる勤務体制を
全ての潜水艦乗りの勤務体制と混同してるのが居るね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Gqh/) · 2019/02/06(水) 19:08:01.17

ファミレスですら葉物以外はほぼ冷凍だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/06(水) 19:14:00.75

刑務所の厨房に入った事あるけど何か有っても食料が断たれない様に
冷凍庫にレンコン・カボチャ・里芋とかが詰まってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-owdG) · 2019/02/06(水) 20:01:52.07

>>737
吸収式冷凍機は形が大きくなるよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-YvxG) · 2019/02/06(水) 21:08:08.57

ところで、フリーズドライなどの乾燥野菜では、やはり栄養価が落ちるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-4xdu) · 2019/02/06(水) 21:14:20.39

>>740
そりゃ、川重は自社で潜水艦建造してるから
同じ川重の冷凍機なら最適化出来そうですし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/06(水) 21:14:34.49

>745
あら、お仲間が。

どこに入ってた？
俺が入ってたとこは蓮根は無かったというか、余計な食材なんて常備してなかったぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/06(水) 23:00:19.23

>>749
多分、仲間じゃ無いと思う

レトルトのさんま蒲焼や魚の煮つけとかも箱入りで積み上げてたな
肉類は見当たらなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-38QM) · 2019/02/06(水) 23:08:12.29

その観点だと原子力と通常動力だと違いは無いんですかね？

ちなみに、生鮮食品の摂取から考えれば宇宙空間での知見も活かせそうだけど、現状錠剤とかで補完がされてるんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/06(水) 23:19:00.60

違いはないんだろうね

>>750
馬鹿でかい業務用の缶入りの食材とかあったね、これは刑務所じゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29af-/WZR) · 2019/02/07(木) 01:25:26.54

ホウレンソウの缶詰があればすべて解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ff-PG96) · 2019/02/07(木) 01:33:07.12

>>753
＊＊＊♪　ザ　セ～ラ～マン♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-yKLa) · 2019/02/07(木) 02:29:47.34

冷凍のほうれん草めちゃ重宝するぞ。
おすすめだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/07(木) 03:16:44.70

冷凍ならともかくフリーズドライはミネラルとか損なわれるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-OF6d) · 2019/02/07(木) 03:33:12.61

冷凍してミネラルが損なわれる理由が知りたい
ビタミンとかは再加熱の時に減りそうな気はする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-tWQt) · 2019/02/07(木) 03:40:49.37

低温下たねカリウムやマグネシウムが蒸発するテクノロジーを使ってるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29af-/WZR) · 2019/02/07(木) 04:14:34.00

低温核融合で別の元素に変わってしまうんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/07(木) 04:32:51.85

全く詳しくないから適当な推測だけど冷凍は冷やすだけだから多少成分は変質するかもだけどフリーズドライは水分を除去する際に諸々の栄養成分も失われるんじゃね？
インスタントラーメンが生麺のラーメンに勝てないなようなものかと
もっとも乾麺とかインスタントラーメンとかは生麺とはまた違ったおいしさがあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-QmdS) · 2019/02/07(木) 06:40:11.45

ビタミンならともかくミネラルが失われるのかね
そもそも区別が付いてないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/07(木) 07:02:23.31

ビタミンとミネラルの区別付かない人間が出る世代になったのさ
前世代の知識は継ぎ足さないとどんどん失われる、所詮ここは世の果てよ
ビタミンならサプリメントや加工食品に添加して補うのだろうな、とは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 08:23:17.63

米軍がサプリメントによる生鮮食品の完全置き換え実験して失敗したというのは何かの本で読んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 10:09:42.94

wikiで申し訳ないが参考までに
日本では13元素（亜鉛・カリウム・カルシウム・クロム・セレン・鉄・銅・ナトリウム・マグネシウム・
マンガン・モリブデン・ヨウ素・リン）だそうです
ミネラルは人の体内で作ることはできないため、毎日の食事からとる必要がある。との事です
※16種類あるが日本の食事摂取基準では13種類と厚労省がさだめてる様です
※ビタミンは有機化合物ですがミネラルは無機物で元素そのもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/07(木) 11:03:43.75

>>763
それは著者の考えだろうし、そもそもサプリでの"完全置き換え"が
前提条件として無理がある。

栄養素は別にして、単純に量を食べないと内蔵が動かんし、食べた物を
移動させる事で生じる内臓神経系のフィードバックはサプリに刺激物質を
入れても再現出来ないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-h+T3) · 2019/02/07(木) 11:19:25.73

サプリメントによる生鮮食品の完全置き換えと
サプリメントによる食品の完全置き換えの
区別も付いてないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-Hi+g) · 2019/02/07(木) 11:56:24.93

火星に行くプロジェクトも一番のネックは食料みたいですね。
真空パックとかフリーズドライで７年弱持つ食品はかなり限られるらしいです。

長くても数ヶ月の潜水艦の作戦期間とは比べられないですが、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tWQt) · 2019/02/07(木) 12:20:18.86

醤油はFDでそこそこもつから、あとは火星で白米と鶏卵を生産しないと駄目だな俺だったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/07(木) 12:26:13.69

>>768
ソ連では宇宙で鶏を飼う予定だったな
鶏糞や人糞は品種改良されたハエに食べさせて肥料にして野菜を育ててハエはサナギを鶏に飼料として食べさせるというサイクルだったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-tB0p) · 2019/02/07(木) 12:42:23.63

植物油由来の偽卵でいいだろ。
中華偽卵にはじまりいまやアレルギーフリーがうけて当たり前に外食で使われるようになってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 13:44:23.93

以前アメ原潜の行動時間の制限は食料品だと書いたらボコられた
そいつの理論では原潜内部は広いので1年でも2年でも連続航行の為の
食料は十分積載できるのだそうだ(人間は持たないのだが)
グアムの原潜のパトロールは通常一ヶ月間程度らしく
一隻2クルーで運用しているとか
でも交代時の食料積み込みに二日間程度掛かるらしいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-duX/) · 2019/02/07(木) 14:08:44.10

タイフーン級は乗員のストレス緩和のためにインコみたいな小動物を乗せてたそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 14:31:01.26

そしてインコが死んだら放射線が漏れてると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-feI+) · 2019/02/07(木) 14:38:01.29

ストレス（放射線に対する）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-OF6d) · 2019/02/07(木) 16:33:58.82

>>771
攻撃型原潜をブルーとゴールドの２ﾁｰﾑで３６５日稼働させる必要があるのか疑問だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 17:27:14.75

そりゃアメ海軍に聞いてみなけりゃ分からないわな　世界の警察官だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 19:47:28.36

>>771
全員分の寝床は不要というスタイルの根源だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/07(木) 22:21:25.07

>>777
屈強な男同士が狭いベッドで折り重なって寝るスタイル？

兄貴が上でオイラが下だ！

マッスル肉布団～♪

いや、全員分のベッドはあったと思うけど。

TVで「潜水艦内部に潜入！」とか見た時に、狭いベッドの
天井にそれぞれの家族の写真とか貼ってたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 23:37:35.47

>>778
全員が一斉に就寝する状況はあり得ないから、
ローテが互い違いになっている者同士で共用だったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-EJUo) · 2019/02/08(金) 00:29:33.11

>>779
狭い潜水艦で個室が与えられるのは艦長だけで、他のクルーはベッドと
小さな物入だけがプライベートスペースだと言ってたが？

確か”おやしお級”の話だったと思う。
ディスカバリーチャンネルの”オハイオ級”の時も同じ話をしてたと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2946-/WZR) · 2019/02/08(金) 02:18:31.95

>780
そのあたりは国や時代によって違う
ww2当時だと、出港当初は寝棚にまで食料品が詰め込まれ、魚雷の上が寝床なんて事もあったらしい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-tB0p) · 2019/02/08(金) 07:20:07.64

基本は本棚も同然な5段ベッドを数人でシェアだよ。
戦略原潜は航海期間がながいのでデッドスペースに部屋作ってた。
非番の時は酸素節約のためベッドでひたすらじっとしている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-zf8S) · 2019/02/08(金) 07:55:43.52

健康に悪そう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-zf8S) · 2019/02/08(金) 07:57:25.18

っつーかそれで結局人間がボトルネックになるぐらいなら
はじめからフィットネスルーム作って運動させて
その分酸素タンク大きめに作っておいた方が
結果的に作戦日数も増やせるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-PGOX) · 2019/02/08(金) 08:04:15.47

>>784
作戦日数が長くなったって
そのせいで船体がデカくなったり
重量が増加したり価格が高騰したりしたら
戦闘艦として意味が無いんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/08(金) 08:26:39.98

>>784
デカくなるぶんは別にいいんだが、フィットネスごときで発散できる話じゃないからなあ
結局、人間は自由な時間がないとどうにもできんのさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-cDXj) · 2019/02/08(金) 08:45:02.08

ホワイトビーチでしたっけ？あそこを母港にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/08(金) 08:46:15.73

けど、無人化しても通信に大きな制約があるから、
空のグローバルホークのようにはいかないんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/08(金) 10:08:43.18

>>778
違うよ　ホットベッド方式という奴で
ワッチ組んでるのだからベッドは半分もあれば十分でしょ、と言うこと
分かる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4613-/WZR) · 2019/02/08(金) 11:10:33.35

>>779　>>780
ホットベッドが有ったのは昔の話で今は定数分確保しているから解消されているよ
定数外の実習員が乗ってきた場合でも実習員は魚雷用の架台上に予備ベッドで寝泊まりするので一応は確保されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/08(金) 11:27:37.59

>>789
昔はそうだった、てのはわかるし、世界中の全ての潜水艦が個人ベッドを
使えるとまで言う気は無いよ。

>>780で書いた通り、おやしお級とかオハイオ級とか、日米の新しい潜水艦の話。

英仏独の潜水艦も今は個人ベッドだった気がするけど、キロ級とかは知らない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-ZIal) · 2019/02/08(金) 12:19:57.62

ホットバンクが常態化したのはロサンゼルス級じゃなかったか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-8Bf3) · 2019/02/08(金) 12:31:11.95

確かイギリスの原潜も、サイズの関係からそうだったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/08(金) 13:27:07.45

>>792
そうです
アメリカ人らしい合理的な考え方です
ワッチ組んでるんだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-tWQt) · 2019/02/09(土) 05:25:40.61

酒を積んでも長期作戦による心理的問題は改善されないのかな
飲めない/飲まないクルーには直接関係ないけど

ところでロシア海軍は酒に関してどういう扱いなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/09(土) 06:16:09.09

現在日米は艦内は禁酒だね
旧帝国海軍時代は飲めたけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-PGOX) · 2019/02/09(土) 06:48:41.84

>>795
それをやるメリットより
兵の規律に与える悪影響の方が大きい
帆船時代の士気の低い兵士には
酒でも与えてやらないと反乱を起こされたが
現代の国民軍ではそのようなものは必要無い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-zf8S) · 2019/02/09(土) 08:25:59.11

欧州海軍ではまだ飲酒おｋだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/09(土) 08:34:26.36

戦死者はラム漬けです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/09(土) 09:43:36.03

それってネルソン提督の頃じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/09(土) 09:49:26.66

イギリス海軍は紳士の嗜みとして艦内飲酒OK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/09(土) 10:25:22.01

>>800
むしろ公認私掠船とかの時代かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-zLzT) · 2019/02/09(土) 10:50:51.51

遺体の保存ってかなりのラム酒が必要だよね？
冷凍庫が設置されるまではラム酒漬けしてたかもだが大物だけじゃないかなあ？
一介の一兵卒まで処置してたら船員の飲み分が足りなくなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/09(土) 12:26:49.64

>>796
艦内禁酒は当然なんだけど、艦長が極少量だけ持ち込んでなかった？

「飲酒用じゃなくて、基的には使わないけど」と言ったところで次の画面に
変わったので、何に使うのかわからないままなんたけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/09(土) 13:04:40.31

>>803
仰る通り、司令官級のケースですな。

>>804
シャーロック・ホームズでよく卒倒した人にブランデー嗅がせて気付けするシーンあるけど、
まさかそういう用途とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-9iTb) · 2019/02/09(土) 17:19:36.81

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-vOVE) · 2019/02/09(土) 17:30:33.27

般若湯みたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-9iTb) · 2019/02/09(土) 18:04:03.85

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-K+WP) · 2019/02/09(土) 22:13:09.74

海に落ちたら寒いから気付けは必要だろう
出撃祝いでしこたま飲んだ板倉艦長が冬の海に落ちた時には、酒を飲んでなかったら低体温死してたと自伝にあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-EJUo) · 2019/02/09(土) 23:14:35.57

水上艦ならまだわかるんだけど、潜水艦から冬の海に落ちる状況ってどんなんだ？
俺が知らないだけで、実は出航・帰港時以外にも船外に出る事ってあるの？

大昔は位置補正で天測してたとか聞いたけど、今はしてないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821f-tWQt) · 2019/02/09(土) 23:41:47.50

>>797
士気の高い兵なら酒で規律に影響を与えたりしなさそうにも思えるけど、現在公式には全面禁止になっているってことはそういうことなのかねぇ
日米以外もそれが主流なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821f-tWQt) · 2019/02/09(土) 23:47:56.75

>>810
艦長が艦橋上に出たまま原子力空母に正面衝突するときくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-K+WP) · 2019/02/10(日) 08:54:21.22

>>810
板倉艦長は小用だったか
若い3尉は溺者救助訓練でダミーの代わりに落とされたり（笑）
こうした例を除けば、衝突や遭難救助なんかの時だけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/10(日) 09:54:52.68

>>811
士気というより、いつ緊急事態が発生するか分からない状況下で、
しかも、人員に限りがある閉鎖空間だからね。
非番だからと飲んでいて突然配置に就く必要が生じたらどうするのか？って事かと。
車で言えば飲酒運転にあたるような事を「もっと扱いに危険が伴う機材」でやらせるのか？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/10(日) 10:28:56.77

>>810
入出港、訓練、故障・事故等緊急時以外では外へ出ませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/10(日) 10:36:36.43

>>815
浮上航行時に艦長が艦橋に立つのはレア？
なだしお事故の時は機関の試験があったから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/10(日) 11:55:12.78

入出港時は浮上すると書いてあるでしょう
どうして読まないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-h+T3) · 2019/02/10(日) 12:19:31.15

> どうして読まないの?
つまり入出港、訓練、故障・事故等緊急時には艦長が艦橋に立つと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-tr30) · 2019/02/10(日) 12:25:30.72

最近、眼下の敵という昔の洋画を見てすごく面白かったんですけど、ああいうふうに駆逐艦とＵボートが一対一で戦ったら、一般的にはどっちが有利なんですか？

あと、あの映画みたいに駆逐艦とＵボートが一対一で戦う状況って、よくあったのでしょうか？　それとも映画だけの状況設定なんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/10(日) 12:39:53.46

>>818
艦長、哨戒長は立つよ　当然

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-QDAl) · 2019/02/10(日) 13:16:23.80

昔の船は小型で衛生環境な環境に大勢詰め込まれて居住性極悪だったから、酒で誤魔化さないとやってられないというのがあるだろうな。
自動化が進んで少人数のエリートクルーで運行できるようになるにつれ住環境が改善されて規律が厳しくなりいまに至る予感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-8Bf3) · 2019/02/10(日) 13:24:18.30

>>798
イギリス海軍は、建前として艦内飲酒が許されてるけど、出航後は飲まないそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-h+T3) · 2019/02/10(日) 13:24:43.30

当然、故障・事故等緊急時にも艦内にはいないと