【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ]

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2018/10/24(水) 00:49:20.07ID:8iROckBQ0
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止](93相当)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/11(月) 10:47:16.31ID:XsAf5gQu0
核トマホークってもう使ってないんじゃないっけ?
っつかSLBM以外は米海軍の艦艇への核搭載って止めてるんじゃね?
2019/02/11(月) 10:51:02.84ID:vBFfzYd/0
>>848
>LBM以外は米海軍の艦艇への核搭載って止め
そのはず。

https://navaltoday.com/2019/01/15/china-opposes-us-ally-support-for-taiwans-submarine-development-program/
China opposes US, ally support for Taiwan’s submarine development program
新しい情報は、2019年末に製造開始かも。2025に1番艦進水。なんか日本並みのペースみたい。欧州ではこのスピードは無理では?
850名無し三等兵 (ワッチョイ 9263-ZFeD)
垢版 |
2019/02/11(月) 11:01:06.34ID:QW43GKdx0
>>840
誰に聞いたのか知らんが全然違うよ?
生のデータは退艦直後に一度防衛省が全部預かって
自衛隊の側で生データにモザイクを入れて返却する
そういう約束で艦内への立入を許可してる
逆に編集後の映像にはタッチできない。
だから真面目に受けたインタビューとかに
悪意ある編集をされることもしばしば
良い例が報道特集で時々やる幹部候補生学校の特集
2019/02/11(月) 11:25:19.03ID:Ei2L2U5y0
簡単なボディチェックと電子機器の提出は求めるけど、刑務所に入る時みたいな
厳密なボディチェックはしないし、出来ない。

そもそも大型の機材をいくつも持ち込むので、その中に紛れ込ませようと思ったら
防ぐ手段は無いって聞いたが。

その辺は相互の信頼関係に依存するんだと。

本物のバッテリーケースやレンズを加工して中に仕込まれたらどうしようもない。
2019/02/11(月) 12:05:17.93ID:f6xxiKEw0
>>847
VLSはありませんが何か
2019/02/11(月) 12:18:47.69ID:z6U3FMPbd
>>852
無いから何?
2019/02/11(月) 13:09:15.89ID:GBRIW48w0
オーストラリア、次期潜水艦で仏企業と協定 総額3兆9000億円規模
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3210568?cx_part=top_category&cx_position=2
2019/02/11(月) 13:29:21.22ID:vBFfzYd/0
>849, 854
なんかスピード感が違いますね。
1番艦が2025年にも vs 2030年代
2019/02/11(月) 14:17:05.91ID:m3mL7iHKd
>>823
艦長、プレーリードッグみたいだな
2019/02/11(月) 18:07:20.75ID:IUK7pyhup
>>854
いやぁ、めでたいな。
泣くは現場の軍人ばかりなり(-人-)
2019/02/11(月) 19:21:31.42ID:/c+5oPyv0
>>854
記事にあるこの写真
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/b/320x280/img_0bbd4f0d38cc78b4258c7f5d573d985d159583.jpg

これはオージーのアタック級と無関係だとは思うけど、
ひょっとしたら、SMX-31ベースで建造する可能性も微レ存?
2019/02/11(月) 20:26:39.15ID:UTNZcsXE0
関係無いけど刑務所に米を搬入する仕事をした事が有るけど
携帯とタバコを預けるだけでボディチェックは無かった
ウイングを開けると懲役さんがワラワラと荷台に上がって来て全部降ろしてくれる
2019/02/11(月) 20:44:12.32ID:IUSfN/7V0
>>859
やっぱり質はあまり良くない米なの?
2019/02/11(月) 20:49:41.92ID:UTNZcsXE0
>>860
オーストラリア産の新米
ショートグレイン・ブラウンシュガーって種類の精米してるのに茶色い米だった
懲役さんに聞いたら焚いたら真っ白くなるって言ってた
2019/02/11(月) 21:11:44.46ID:Yayl2nCKM
やっぱり女優のポスターとか鉱石採取用のハンマーとか注文されて忍ばせるの?
2019/02/11(月) 21:25:01.92ID:IUSfN/7V0
>>861
一般向け流通品よりランクを落としてるんだな
2019/02/11(月) 22:35:45.24ID:4/cZmSZ50
でも刑務所では麦を混ぜるから逆にお高くなると聞いた
2019/02/11(月) 23:12:30.85ID:HooYE2O2r
輸入米なら1キロ250円のカルローズいいよ
豪州米はもっと安い予感
2019/02/12(火) 04:08:14.71ID:S4uab+6Y0
潜水艦や護衛艦の艦内の撮影って、全て自衛隊の広報が行なって、自衛隊で録画映像を検査と編集した後で、放送局なり下請けの番組制作会社なりに引き渡すものだとばかり思ってた
つまり検閲前の録画が民間の手元に在ることはないと思ってた
2019/02/12(火) 09:05:15.19ID:LIYcQ6a30
オージーの次期潜水艦はフランス企業と正式契約したみたいだし、
これで日本が手を差し伸べる必要はなくなったな。
2019/02/12(火) 09:24:24.46ID:61ZY2qY9M
広報したいならネットで直接やれる時代だから
テレビへの露出はやめてもいい
2019/02/12(火) 09:32:13.75ID:tjUD7UMpa
>>868
それだと自発的に興味を持ってくれた人たちに対してしかアピールできない
腐ってもテレビなんだよ。
2019/02/12(火) 10:24:24.12ID:d+QZMsK7d
>>866
上で誰かが言ってたように
撮影はテレビ局がするけど
保全上のチェックは一度取り上げて
自衛隊がやるから盗み撮りでもしない限り
加工前のデータが民間に出ることは無いよ
2019/02/12(火) 23:35:30.84ID:8UvpFNsbM
中の人でもなきゃわかるわけない話だけど、軍隊大嫌いな日本のマスコミが
自衛隊による検閲を受け入れるかな?

「保全上のチェック」なんてのは自衛隊側の勝手な言い分で、マスコミ側からすれば
「報道の自由に対する弾圧」にもなる。

というか、事前の検閲が通るくらいなら、最初からTV曲のカメラなんか締め出して
自衛隊が撮影した映像を使わせればいいし、それが出来ないから耐圧殼の厚さが
わかる潜入時の映像なんか流されるんじゃないの?
872名無し三等兵 (ワッチョイ fe82-Hi+g)
垢版 |
2019/02/13(水) 03:09:17.34ID:hfZNDs6x0
受け入れないなら取材を受けなければいいだけ、
それに実際全部自衛隊に預けて加工してるんだから、お前が妄想で何をほざいても事実は変わらん。
2019/02/13(水) 03:34:14.29ID:kfwbhbSJ0
>871
そういう取材形態は自衛隊に限ったものじゃないだろ。
企業の研究所や最新工場取材での機密保持とか、TV番組製作の舞台裏取材での保安とか
取材対象によるチェックが要求される番組は他にもある。
2019/02/13(水) 08:37:08.66ID:n+2TmJWQM
なんでこういう人は自由と言う言葉を無制限にしたがるんだろう
現実には色々な制約とぶつかるから妥協してやってるのが今の報道体制だろうに
2019/02/13(水) 13:27:32.80ID:QSgdt2Ea0
というか、アメリカだってロシアだって取材して放送してるのに日本だけ取材してるように考えてるのが笑える
ま、北朝鮮とか中国は取材してないかもしんないから、そういうのが理想なんだろうけども
2019/02/13(水) 22:50:34.66ID:UxVGbk9f0
Youtubeに潜水艦の内部映像いっぱいあるもんね。
ドイツとかそこら中に食べ物詰め込んでてさすが
大西洋を暴れまわった奴らの子孫だなって感心するわ
あと、カナダの潜水艦部隊ヤバいっぽい?
2019/02/13(水) 23:58:07.19ID:R8PACGxrM
世艦にドイツの212Aの内部画像が見開きだっけ、載った事もあったね
2019/02/14(木) 01:00:27.89ID:hlYz3DYn0
この手の取材って深度計を良く隠すけど、いっそダミーのに交換して、深度1200mから赤印とかにしてビビらせればいいのに
2019/02/14(木) 13:03:07.12ID:nDQmLNmCM
>>878
>いっそダミーのに交換して
電気式メーターなら交換もそりゃあるだろうけど、非常用の直接水圧測定式??だったら、交換のコストが大変。
文字盤交換だけでも、交換後にずれたら、圧壊深度がクルってしまう。メクラカバーするのが一番。
2019/02/14(木) 23:19:45.69ID:l2IjvxdaM
今月の世艦ではフランスのショフが輪切りになってたけど、だからと言って
自衛隊の潜水艦まで輪切りの姿を晒して良いとはならんだろ。

晒してくれれば中韓辺りは喜ぶだろうから、応援したい気持ちはわかる。
2019/02/14(木) 23:56:48.05ID:Mouw11Bm0
>879
カバーじゃ味気ないから液晶パネルを貼り付けよう。
で、
「当艦はグラスコクピット化を達成しております
「表示に依りますと、現在の深度は400m、速度16ノットですね(棒
とかやって視聴者サービスをするんだw
882名無し三等兵 (ワッチョイ c701-YVL+)
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2019/02/15(金) 14:46:31.19ID:uWYcPnND0
何言ってんだこいつ
2019/02/15(金) 17:29:25.73ID:TDqNgb1c0
最近の日本の潜水艦は船殻の設計方式が変わったから
ハッチの部分で厚みが見えても何の参考にもならんかもね。
2019/02/15(金) 18:47:37.75ID:Nnq44OYvd
海自は以前は完全複殻今は部分複殻でどっちにしても外から見える乗員用ハッチは外殻のものじゃないのか
取材時とかまめにカバー掛けて厚み見えないようにしてるけど
2019/02/15(金) 19:22:38.49ID:x5WjeaDBd
>>884
ハッチ自体は外榖にあったとしても
ハッチと内穀は繋がっていなければならない以上
ハッチの耐圧性能は内穀のそれに準じざるを得ない
つまりハッチの耐圧性能を知ることは
内殻の耐圧性能を知ることと同義となる
2019/02/15(金) 20:01:48.80ID:4zzUOLV4M
全部の動画や写真をチェックしてるわけじゃないけど、梯子を降りるシーンでは
普通に耐圧殼の断面を映してる物もあったな。

ボカシを入れてる物もあったから、見せたいのか隠したいのかわからん。
2019/02/15(金) 20:55:07.99ID:eFb0Zp9pM
いや見せたいのかもね。防衛抑止力って見せた方が良いはず。
2019/02/15(金) 23:23:11.88ID:lROFgFeY0
>>784
ロシアの潜水艦にフィットネスルームとかプール無かったっけ?
889名無し三等兵 (ワッチョイ 878f-OvAq)
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2019/02/16(土) 10:43:26.58ID:S+cOEhf70
>>885
確かにその通りですが、ハッチのカバー掛けの目的は別で
乗員の出入りの際にハッチの水密加工部分の損傷防止だそうです
直径65cmではどうしても服の一部がハッチに触れてしまい、擦過傷的な傷が出来ます
すると大深度になると水密が破壊され大事故になりますのでその防止対策です
なお、直径65cmの由来はさだかではありませんが、西側各国の潜水艦は共通です
恐らく、東側も同じと思われますが手元に資料がありませんので推測です
2019/02/16(土) 10:46:42.50ID:/17o1zB00
>>889
開口部は最小にしようとするから、小さく出来る限界がそれだったのかな?
2019/02/16(土) 11:01:04.10ID:KUAgIdIV0
>>889
>直径65cm
inchでもfeetでもyardでも、半端だなぁ
892名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-OU7K)
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2019/02/16(土) 11:24:43.24ID:n2LuWQc0a
>>854
>1番艦が2025年にも vs 2030年代
2025年は日本だと29SSの4番艦就役とおやしお退役

コリンズ級は2030年初頭まで現役続けるしかない
ちなみにコリンズ1996年就役に対しておやしお1998年就役
2019/02/16(土) 11:48:57.07ID:pXPGkNgdr
コリンズ級は冷戦終結直後の緊縮財政の中で
1500トンのスケールアップすりゃ安く建造出来ますよを実際のやってしまったので
それなりのものができた
2019/02/16(土) 11:57:54.56ID:XRe8r9Ax0
シー・ウルフの魚雷発射管が660だね
関係あるのかな?
2019/02/16(土) 12:13:10.72ID:+Vzpl6yQ0
>>893
ところで、コリンズ級潜水艦ってなんで細い船体の前端に、胴体より太いソナードーム付けてんの
船首ソナードームの球体の後ろをくびれさせたら流れが剥離して乱流になってセイルを打つに決まってる
そりゃあ振動もするだろう。

でかいドームを付けてでかいソナーを積みたいなら太い船体にしないと。
細い船体のままなら、船首ソナーのサイズは諦めて前後に長い船側ソナーを装備するしかないだろうに。
896名無し三等兵 (ワッチョイ 878f-OvAq)
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2019/02/16(土) 12:17:51.86ID:S+cOEhf70
因みに横隔壁の丸扉も65cm
腹回り65cm以上の人はドルフィンマークが貰えないor途中で退艦処分になる
運動不足の艦内で肥満防止は大変な努力がいるが体質も関係する
適性試験項目に肥満体質がチェック項目にあるかわ知らんが
肥満傾向の隊員は帰港後の体力錬成を指示されるらしい
一つの疑問
一ヶ月以上の長期航海中に太りすぎて出られなくなった隊員は
どうやって痩せるのだろう? 何を調べても、誰に聞いても回答は得られなかったが
ある回答で肩が出れば腹は何とかなるとの回答が最適解なのだろうと納得した
2019/02/16(土) 13:38:32.98ID:fcSDkMwN0
>>896
腹回り65cm以下って、女性アイドルかよ
2019/02/16(土) 13:44:55.95ID:r9z4KWnSM
>896
直径と円周をゴッチャにしてない?

本気で腹回り65cm以上はドルフィンマーク貰えないをだったら、ガタイのいい白人さんとか
めちゃくちゃ厳しいな。
899名無し三等兵 (ワッチョイ 878f-OvAq)
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2019/02/16(土) 15:15:31.29ID:S+cOEhf70
言い方が悪かった スマン
要はデブだ
人間の一番幅のあるのは一般的に肩幅だけど
肩幅より広い腹を持つ奴がたまに居る訳で
肩が通れば後はどうにかなる、との話はそういう意味らしい
2019/02/16(土) 15:22:01.14ID:/17o1zB00
190cm120kgぐらいの兵士でも全然余裕だろ。
2019/02/16(土) 16:40:23.70ID:VpMcQtM2a
直径65cmを通れないのは力士とかアメフトのラインマンとかそのくらいじゃないかな
2019/02/16(土) 18:07:04.66ID:cpedYC3W0
>>891
おそらくパイプの規格品の外形が26インチで内径が変化するということだろう
一番初めに規格化された潜水艦が65cmになったので、その後は内径基準に変わったということだと思う。
903名無し三等兵 (ワッチョイ 878f-OvAq)
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2019/02/16(土) 18:11:57.80ID:S+cOEhf70
勤務は素っ裸で乗務しないのでそれも考慮すると希に陸上勤務に異動があるそうです
ただそこまで行く前には"指導"が何度も入るので本人も努力はするのだそうですがね
2019/02/16(土) 20:38:02.14ID:uakxCqgeM
地面に開いた直径65cmの穴に潜るのは楽そうだけど、壁に開いた直径65cmの穴を潜るのは割りと大変そう。

頭から行くと膝がぶつかる。

内部火災で急いでる時とか、消火装備を身に付けてる時は焦るだろうな。
2019/02/16(土) 21:55:21.83ID:lOkiRKi80
>>897
腹回り60cm超えたらクリーチャーだろw
2019/02/16(土) 22:40:37.56ID:ng1rSVS00
円周60センチだったら大変なことですよ
直径と言おう
2019/02/17(日) 01:53:45.00ID:uGN/KoPJ0
円周60cmだったら
潜水艦のハッチは幅が19cmしか
ないことになるんだが・・・
908名無し三等兵 (ワッチョイ 878f-OvAq)
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2019/02/17(日) 10:06:58.26ID:duSwy8/E0
>>899を読んでね
直径65cmは西側潜水艦共通ですがソ連(ロシア)、中国も同じであろうと思われます
これは横隔壁の閉鎖扉も同様です。
因みにDSRVの下部ハッチも当然これに合わせてあります
909名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-x5bj)
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2019/02/17(日) 22:28:26.48ID:W2wBcMzH0
>>908
おまえが!>>896で!腹回り65cm以上はドルフィンマーク貰えないとか言ったんだろーが!

そのせいで>>905には腹回り60cm越えたらクリーチャーとか言われるし!

最近ちょっと腹がでてきたけど、デブじゃねーし!
2019/02/17(日) 23:59:14.84ID:GWkujJuS0
デブじゃないのに腹が出てきたってことは、老化で内臓を支える筋肉が衰えたんだな
2019/02/18(月) 01:40:04.69ID:AI3As9mC0
>>910
そんな冷静な話で苛めないでください

グスン、グスン、(ノ_・、)
2019/02/18(月) 07:54:03.72ID:OlYpL7180
腹回り60cm相手にそんな事言ってる奴の脳の方が深刻な状況でしょうね。
医官を呼ばないと・・・。
913名無し三等兵 (ワッチョイ 878f-OvAq)
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2019/02/18(月) 09:45:58.05ID:bkgxkMYh0
言い方が悪かった、と言ってるでしょう
でもハッチの直径は65cmなんですね
物理的にそれ以上は出入り出来ないのは誰でも分かる事
あえて分かろうとしないのはどうしてなのかな 誠に不思議
2019/02/18(月) 22:36:09.54ID:L9oNC8qH0
>>904
そのために普通は、穴の上に掴むためのバーが付いてると思う。
そのバーを掴んで足から飛び込む。
2019/02/19(火) 01:03:51.15ID:G4v3HlVl0
>>913
まあまあ…俺も含めてミリオタなんて頭のおかしい変な偏執マンばかりだから
きにするな
916名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8f-OvAq)
垢版 |
2019/02/19(火) 13:23:35.04ID:pZxz6j110
話はかわるが
海自OBの伊東提督が海自潜の行動日数は普通は一ヶ月間で時にそれ以上も・・・
とツベで発言があり、結局は燃料より食料が先に底をつくと言ってたな
グアムの原潜のツベ動画でも通常哨戒は一ヶ月間程度でその食料積み込み作業動画があった
各国共、通常哨戒は一ヶ月間程度なのかな?
2019/02/19(火) 21:23:18.19ID:r1DGfnoj0
3000kmぽっち離れた場所に行くにしても、静かに10ノットでなら1週間丸ごと掛かる
往復だけで1ヶ月の半分使ってしまうわな
2019/02/19(火) 22:11:04.09ID:5icX8keF0
近海で水上艦と共同訓練とかは直ぐに終わるけど
単独でEEZを遥かに越えて航海だけの訓練とかも有るからな
2019/02/20(水) 00:02:12.64ID:KL4NsQ/80
潜水艦に限らないが、足の遅い海自艦船用に石垣島とか青森辺りに
前進基地が欲しい所だ。



無理だけど。
2019/02/20(水) 01:02:10.29ID:7FYc1sDkM
大湊は・・・潜水艦見たこと無いけど
ドライドックはあるけど整備できないかな…
2019/02/20(水) 01:12:42.29ID:RzCEjLkc0
そんな田舎で点検の為に何か月も過ごす乗員が可哀想だわ
2019/02/20(水) 02:38:26.38ID:A6wb+QTR0
潜水母艦を整備するのです
2019/02/20(水) 02:42:59.83ID:HUQVTL+F0
サザンクロスのことかー!
2019/02/20(水) 09:23:06.43ID:9YqHBHlHd
>>921
大湊は物価が安くてメシが美味いから
住むには良い街なんだけどね
2019/02/20(水) 09:31:47.17ID:h3Ydyo2u0
>>924
函館に移ったら人気かなぁ
926名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8f-OvAq)
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2019/02/20(水) 09:56:58.18ID:a17mV3mo0
>>920
海自潜ドックは神戸だよ 三菱か川重で建造した造船所で行うみたい
2019/02/20(水) 15:26:49.45ID:X91gPXPHM
せっかく自前のドライドックが大湊に在るんだから生かせないかなと思ったんだけどね
まぁ工廠を復活させるでもなければ厳しいでしょうけど・・・
928名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8f-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 16:11:02.14ID:a17mV3mo0
水上艦はそこそこやってるみたいだが
内容は船底の貝殻落しと塗装作業が主体らしい
2019/02/20(水) 16:14:06.82ID:5tS0yiiZ0
>>914
関係無いけど鋼船の軽め穴でよく使われるサイズは400×600で、建造中の通行穴としても使われる。
その場合は穴から100ミリ上に丸棒のグリップ、下には300ミリピッチで角棒のステップが付けられる。
タンクの横に付いてる蓋付きマンホールもそのサイズが多い。
まあ通りにくいけど、潜水艦の乗員みたいに素早く通る必要は無いからな。
930名無し三等兵 (ワッチョイ a77c-e+i6)
垢版 |
2019/02/20(水) 17:08:32.98ID:G+VYMoA70
韓国の潜水艦をインドネシアで採用とか
2019/02/20(水) 17:26:30.39ID:h3Ydyo2u0
>>930
>韓国の潜水艦をインドネシアで採用とか
契約は大昔の2011年だぞ。1番艦は2017年に既にインドネシアに引き渡し済み。今週の海外のニュースはどこかの不勉強な記者の誤報が世界を駆け巡っている。韓国でも「今回、巨額の契約を勝ち取った、誇らしい」とニュースになっている始末。

https://navaltoday.com/2017/08/29/indonesias-first-type-2091400-submarine-kri-nagapasa-arrives-from-south-korea/ 一番艦引き渡しのニュース。
2019/02/20(水) 17:35:33.03ID:VeegblfD0
209型だろう
ドイツのイスラム国への迂回輸出だしな
2019/02/20(水) 17:42:25.98ID:bewhloGB0
209型とコリンズ級が戦うのか
934名無し三等兵 (ワッチョイ a77c-e+i6)
垢版 |
2019/02/20(水) 17:46:41.60ID:G+VYMoA70
>>931

どうもそうらしい
不勉強ですまない
要するに同じ契約について、こんど1隻を引き渡しをする、ってことか

ところで、これ214じゃないかとおもうのだが
209だとしても、すでに引き渡した分について
何か不都合とかはなかったのかな?

不都合があれば、ニュースぐらいにはなりそうだけど
実際の運用状況ってのはどうなんだろう?
2019/02/20(水) 17:48:58.40ID:VeegblfD0
まあ、ドイツは自国のドッグで潜水艦を作れるのか気になるわ
ドイツ配備の212型の建造はとうに終わって214型も基本的に採用国で現地生産だしな
後継の216型の話も無くなったし
もう、保守以外の技術者は別部署に配置転換されてるだろう
2019/02/20(水) 17:49:45.53ID:/RZGlH+/0
>>933
仮想敵同士がそういう組み合わせになるって、軍ヲタとしては胸熱過ぎるwww
2019/02/20(水) 17:56:16.27ID:h3Ydyo2u0
>>934
>何か不都合とかはなかったのかな?
特に悪いニュースは無いので、普通に209が運用できているみたい。
2019/02/20(水) 18:01:34.85ID:/RZGlH+/0
ドイツがインドネシアに出す事を許可したのが209型+α水準のコンポーネントまでだったという事だね。
939名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8f-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 18:10:03.28ID:a17mV3mo0
>>929
造船屋さんでしょ 現場情報ありがとう
横穴の上にある丸棒は米原潜にはあるようで両手で掴んで両足を穴に入れて
すり抜けるアクロバット通過は普通にやっている感じです(ツベ動画で見たよ)
2019/02/20(水) 19:06:10.68ID:3KdhSQ1DM
そもそもインドネシアは韓国から買う前から209/1400を運用してるんだけどねえ
2019/02/20(水) 19:12:56.54ID:hSKQDES0d
ドイツが韓国に研修行くようじゃねw
942名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8f-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 20:23:44.01ID:a17mV3mo0
なんの研修?
2019/02/20(水) 21:54:03.78ID:3jlb7Y2k0
潜水艦なんて必要ない。戦闘機で十分だ。グリペン輸入しろよ
2019/02/20(水) 23:30:04.21ID:bBme19OH0
>931
韓国人の記者が不勉強だからではありません
契約当時の李明博政権は盧武鉉の仇だから名前を出すわけにはいかないのです。
2019/02/21(木) 07:39:34.05ID:B9oueRzVd
>>940
そっちはドイツ製だよね
だからどうってわけでもないけど
2019/02/21(木) 07:45:41.15ID:B9oueRzVd
>>940
いやドイツ製は1300の方か
2019/02/21(木) 08:33:50.53ID:Ull6a/6y0
>>924
>大湊は物価が安くて
田舎だからといって何でも安い訳じゃない、家賃や駐車場代は安いだろうが他は変わらない
給料がそれ以上に安いので生活費はむしろ割高だぞ、田舎に変な幻想を抱き過ぎてないかい?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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