練習機統合スレ7
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初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。 前スレ 練習機統合スレ5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/ 練習機統合スレ6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>416 そもそも空自の性格からして仮に定数を大幅増するとしても 同時並行で教育体制の刷新まではやらなさそうだ 現行体制の延長のまま機体増加を達成してから あらためて今の機体数では現行教育体制では非効率だから 新たに高等練習機を調達する必要がある、と要求する感じでは それまでは戦闘機の複座型で済ませておいて 同時にやるとうまく行けば効率的だが 何かのトラブルで定数増が頓挫したのに もう高等練習機は開発して生産始めちゃった とかなると悲惨なことになる それならまずは今のカリキュラムのまま 戦闘機定数を増大させてそれが完了してから あらためて高等練習機を要求した方が安全 高等練習機いれるにしても最低でも3〜40年後の話しでFAだよね。 X-2に余り希望を抱けない軍オタの人達って、映像として黒煙吐きながら飛んでるX-2の姿に内心ガッカリして練習機としても戦闘機としても価値を見出せないんだと思うね 私は尖閣スクランブルに対処する適当な機体を探してX-2(とガーディアン/アベンジャー)に辿り着いたから違う 目的に適うし、それ以上の可能性を持っていると思ってる 今日のトンスラー ID:2+np8J6N0 ウンコ臭くなるからさわるなよ 今の感じじゃ、F-3は大きなX-2ベース機になりそうだな 2021年スタート 2023年試作機初飛行 2025年量産試作機初飛行 2027年調達開始 4年強無事故の後に1年で5件とか何よ An Air Force T-38 Talon assigned here at Laughlin Air Force Base, Texas, crashed at approximately 7:40 p.m. today on base. Media Release - Downed aircraft on Laughlin Air Force Base Published November 13, 2018 Laughlin Air Force Base, Texas ttp://www.laughlin.af.mil/News/Article-Display/Article/1689769/media-release-downed-aircraft-on-laughlin-air-force-base/ まあF-3をリスク少なく手堅く作るのは良いんだけど、F-3は大き過ぎて戦闘爆撃型しか潰しが効かないのがツマンナイんだよな F-2くらいの機体が消えていくのは実に残念だ デカいとみんな戦闘爆撃機になっちゃうんだ Su-27系列はみんな戦闘爆撃機か? >>427 他に使い道ないじゃんよ F-22に近いから滞空型戦闘管制機というよりF-15のように格闘戦重視でしょ F-15が使い道に困ってるように、派生型は戦闘爆撃機くらいだよ F-15は外装だから戦闘爆撃機化できたけど、ステルス機の戦闘爆撃機化は制約が多いから名ばかりになりそうだな ステルス爆撃機ならステルス爆撃機のデザインがありそう >>432 F-22も多用途戦闘機だとかF/A-22だとかやってたけど、 結局積めるものは1000lbJDAM2発だけだしな。 おかげで?F-35は2000ポンドを2発積めるほど頑張った小型戦闘(?)機になりました。 アメリカが日本のF-3(仮称)にウチのF-22使って、てのはその辺の痒いところに手が届く大型ステルス戦闘機をあわよくば日本に金出させて作りたい、という意図もあるんじゃないかと 最初から十分な大きさのウエポンベイを備えた双発ステルス戦闘機が欲しい、と。 川崎がJT-X(仮称)を取るとして、EBTがキモになるだろうから、機体はT-4の微調整程度になるんじゃないかな。 そもそもF-3に複座型がないとまだ決まったわけでもないし Gen5はみんな単座だとか言ったってこれから開発される 戦闘機計画はむしろだいたいどれも複座アリだからな そしてF-3もGen5+ないし6であってF-35やF-22の世代ではない >>435 アメリカも調達する大型戦闘機を共同開発なら それでとっくに決まってるんでありえないだろ F-35開発で英国に対してもあれだけ技術の出し惜しみした米国が、よりによって第6世代を日本と共同開発なんてのは、無いよ T-4の寿命が来たら T-7→T-6相当の機体→BT-X 戦闘機に複座型はもう開発されないと思う ただでさえ開発コストと単価がとんでもないレベルになってるのに高等練習機に実機を使う贅沢はもうありえない シュミレーションとある程度の練習機で訓練するしかない その「ある程度」にも幅があるがね 謎の「作戦機定数」なるものがある空自なので、リザーブとしての複座機の練習機使用は残るんじゃないの? 副次的に教官の作戦能力の維持も完璧な状態で維持が出来る。 贅沢な話ではある。w ただ、複座戦闘機が滅ぶとも思えないんだよね、これから無人機もコントロールするなら人間一人の能力を逸脱するし。 単座と複座の2種開発するから金掛かるんだから複座だけにすればいいんじゃない? F-3開発終了後に、ステルス性能を無視して後席追加した機種転換専用機を数機作るほうが 自衛隊のパイロット育成数には向いているんじゃないのか? >>443 人間 一人が占有するスペースはけっこうでかいから F-15も単座に比べ複座は電子戦能力がオミットされてたりするから単座が基本は変わらないでしょ >>447 構造は副座のまま座席や計器など外して電子機器積めばいいだけでは それだと複座機は実戦投入しづらい 基本型は複座にして単座は後席を省いたものにするのがいいんでない F-3に複座型があるなしは別にしても 普段練習機として使用する為に複座型を開発したりしない 複座型を開発するならあくまでも任務上必要な場合だろう 戦闘機の数を減らせる周辺状況ではないから 普通に単座型だけでも予備機を増やす方向で決着する F-15やF-2導入時のやり方がずっと続くとは限らない むしろ訓練で費用がかからないよう練習機に経済的な機体が求められるだろう その予備機は普段どうしてるの? 倉庫に眠ってるの? むしろF-22やF-35のやり方が続かない可能性の方が高い 各国が構想中の次世代機の中で単座のみの計画は1機もない ローテーションとかでスクランブルとかに使うのだろ もちろん有事の時は実働戦力だ F-2BやF-15DJはあくまでも平時は 機種転換や訓練に使ってるだけで有事は実働戦力 練習機として導入されたわけではない ちなみにT-2後期型もF-1複座型扱いで有事は戦闘機としてカウントされることになっていた 中国やロシアという脅威があるのに 安易に戦闘機数を減らせる状況ではない 複座型がないから戦闘機を削減という方向にはならないだろう それよりは訓練過程でのコスト削減に取り組むのが自然な流れだろう 強度の強い脅威があるのに、練習機コストを下げるというやや矛盾。 個人的には戦闘機定数400くらいなら練習飛行隊3個体制で行けると思っている。 アメリカみたいに予備役戦闘機パイロットとか居るならレーダー、誘導ミサイルコントロールができるほぼ戦闘機の練習機も必要だろうけど。 ただ、無人機に戦闘機補助が出来るようになるなら、予備役パイロットの必然性そのものが無くなるんだよね。 複座無くしたのに戦闘機調達数はそのまま 追加で複座戦闘機に代わるAT機材買いますって コスト全く削減できとらんがな 無人機隷属した複座戦闘機より P-1戦術戦闘管制機←→ルーターF-3戦闘機←→無人機 P-1戦術戦闘管制機は 無人機4×4+2=18機を管制 4はF-3 4はF-3当たり無人機数 2はP-1護衛機 無人機隷属した複座戦闘機より P-1戦術戦闘管制機←→ルーターF-3戦闘機←→無人機 P-1戦術戦闘管制機は発電力を600kWまで上げた早期警戒型をベースにしたもの 無人機4×4+2=18機を管制 4はF-3機数 4はF-3当たり無人機数 2はP-1護衛機 どんだけ電子戦妨害食らうかで、あんまり遠方で管制するのもどうかな、と。 だいたいP-1に管制させる意味がイマイチわからない、地上司令部じゃダメなの? 有人戦闘機+無人戦闘機の組み合わせなら光通信なら電波妨害に対抗は可能。どっか基礎研究をやっているかは知らんw T-4をベースにFBW+デジタルコックピット化して、各機種をシミュレートさせればいい。(提案) T-4は運用コストが高いとどこかで読んだことある 下げることにも力を注いでほしい 目標はL-39 距離が通信の遅延を齎すから、哨戒や偵察や爆撃位なら切迫性が無くて遠方地上管制でも良いけど、空中戦は近くて俯瞰性が戦闘管制の条件かなと 複座戦闘機で戦闘しつつ無人機を管制するのが可能なのか? 複座戦闘機が撃墜されたら隷属下の無人機も同時に失われるのか? そもそも無人機にどの程度の役割を期待するのか? 色々考えて、 滞空型大型管制機←→有人戦闘機←→無人機 が暫定的な解かな >>458 >だいたいP-1に管制させる意味 遠いと、(1) 静止衛星経由の場合、遅延が戦闘機レベルではマズイ (2) 近くの地上基地の場合、水平線見通し・無線中継の問題が生じる。 (3) 直接見通せる空域内後方に管制機の場合、遅延最小・中継無し。 しかし管制機を直接攻撃される危険が発生するね。 垂直尾翼2枚、フライバイライト、先進コックピットで幅広く対応出来る先進的な機体を作れ F-3計画に政治介入が強まりそうな場合には、 F-3計画のX-3第6世代概念機計画化 X-2ベースの高等練習機/派生型戦闘機計画 の二本立てにして介入をかわして欲しいな ワッチョイ 7acb-aRsw ID:dQfFp49T0 NGするのも面倒くさいから、リアルチラ裏にだけ書いてくれよ 頼む いまさらX-2ベースにこだわる理由がわからん あれは空自の航空祭向け集客戦術機として活躍するからいいじゃん そのための改修なら認める こだわる理由はサイズとステルス形状の国産機であること この二つに加えて国産エンジンを持てたことが大きな汎用性を生み出してるから 個人的には、大型ステルス戦闘機F-3の価値は140機保有で飽和するんじゃないかなと考えてる 140機以上は持てば持つほど無駄になるだろうと思う 現行計画のF-3にはもう興味を失ってしまって、P-1のステルス化とかの方が興味がある F-3は導入時期としてはF-2後継機だけど現実にはPreF-15や一部のF-15MSIPの後継も兼ねることになる 役割的にはF-3がF-15の役割を後継してF-35がF-2の役割をスライドして後継する 現在のF-4のポジションにF-15MSIP再改修機が収まることになる 調達機数もだいたい現在のF-3がF-15と同数、F-35がF-2と同程度、F-15MSIP再改修がF-4と同程度になる おそらく国産練習機/軽戦闘機というのは可能性はゼロに近いだろう ましてF-3と同時期に開発するのはヲタがいくら必要性を強弁したところで無理 この手の機種を導入するとしてらBTX-1とその派生型のライセンス生産くらいだろう その代わり中等練習機はT-4よりずっと簡素で安価な中等練習機専門の機体は国内開発の可能性はないではない どっちにしろ単なる実験機でしかないX-2を練習機化なんて時期的にはコスト的にも不可能に近い T-4のそのものの運用費用は安くないけど、パイロット養成課程をT-7>T-4>複座戦闘機とシンプル化できるので、トータルでは安く済む、て話だし。 T-4をほぼ生かしてグラスコックピット化、EBT対応、最低限ガンくらい登載しておく、そんなんで高等練習過程のそこそこまで使えるなら、 トータルではかなり安く済むと思うよ、AT持つより。 >>453 それが出来たのは昔の話。 今は戦闘機よりパイロットの方が足りないから、現役ファイターパイロットの リザーブ元としての役割の方が大きい。 「意地でも今回レフト機入れたい」「無理やりにでもX-2で何とかしたい」とか特殊な信仰がない限り 普通はT-4の改良型が本命だとおれも思う 第4世代複座戦闘機が退役後の第5世代では複座はないかあっても コスト面からそれで高等訓練するのは現実的ではないので LIFT機が入ってくるだろうということではないか LIFTをごく少数導入の方が現時点では現実的でないんだよなで終わるあたりね。 空自戦闘機が増勢されている状況なので特に次に大綱の内容次第で現実的な話しになってくるかと かつて戦闘機勢力が今より大きかった時の空自や仏空軍は高等練習機を運用していた 2020年代はF-35A/Bを計100機導入して凌ぐ 大型ステルス戦闘機F-3は第6世代X-3概念機計画として開発をスローダウン先送り 2030年代半ばにF-3でF-15MSIP代替 2020年代前半に一部のF-2にXF9エンジン換装改修でエンジン稼働実績を積み上げ 2020年代X-2ベースの高等練習機/派生型戦闘機開発を30機/30機調達 BTXを30機 2020年代末の戦闘機構成 F-15MSIP→92機 F-2→88機(内XF9搭載機10機) F-35A/B→110機 F-15pre→30機 FT-6→30機 合計350機 その他の戦闘用航空機の動向 2020年代にP-1ベースの早期警戒機開発開始 2024年アベンジャー無人機調達開始 2025年いずも型固定翼機運用改修 T-4は連絡機という名目の各飛行隊内練習機を兼ねることで 200機の大量生産となった。LIFT機も別に2個飛行隊に限らず 大量生産される可能性もあるだろう 軍事研究のあの記事を読んだかぎり現実性があるどころか 既定方針のように思える T-4後継は、XF5-1を量産化したF5エンジン単発にすればいい XF5-1のままだとAB 5トン、ミリタリー3トンで、F3-IHI-30双発よりミリタリーが劣るので サイズをABが6トンになるまで拡大し、ミリタリー3.7トンとすることで、F3双発よりも推力を向上させる エンジンが単発になることで、エンジンの故障には脆弱になるが、1本だけになるのでエンジンの整備性が増す ABも外す必要は無く、そのままつけておけばいい BTXがdry5t/wet8tだから、同じような推力の練習機を揃えるのは重複して無駄だと思う BTXが幅広く曖昧なカテゴリーの練習機になりそうなので、 BTX導入を前提にするなら、 dry3~5tの初等練習機か dry8/wet13以上の戦闘機か いずれかに割り切るしかないだろう F-15パイロット養成課程は2020年代後半に廃止 F-35パイロット養成課程 シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→BTX→シミュレーター→F-35 F-2パイロット養成課程 シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→X-2ベース機→シミュレーター→F-2 X-2ベース戦闘機養成課程 シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→X-2ベース練習機→X-2ベース戦闘機 T-7訓練廃止 自衛隊連絡機をT-4からHondajetに移行 シミュレーターの多用で訓練コストを削減 BTXは今までの練習機カテゴリーに照らすと幅広くて曖昧ななんだよ 中等だの高等だの従来のカテゴリーで議論すると不毛なものになる BT-Xは航空自衛隊のカリキュラムで言えばT-4に相当する アメリカ空軍はT-38/BT-Xで中等訓練した後は、複座戦闘機で高等訓練して、 最終的な搭乗機が別機種であれば機種転換訓練を受けてから、作戦に就く 現在の航空自衛隊も全く同様である。猿真似したというか >>484 デマ乙。高等練習機のT-38が能力不足になったから複座戦闘機で補ってるのであって 4種類乗り換えてる今が例外でBTXは双方の後継だし BTXのあとはシミュレータを経てF-35Aに乗る 空自の現在の訓練体系は主力機F-15がFBWではない半自動マニュアル機である事の反映だと思う それを綺麗サッパリ捨てて推力とグラスコックピットのグレードを段階付けて、 Hondajet→BTX/X-2ベース機→F-35/F-2/X-2ベース戦闘機 としてみた Hondajetは練習機としてはアレだけど自衛隊内での連絡汎用機の操縦を習得する実用性と練習機としての推力やF-35的なモダンなグラスコックピット経験とを妥協させた Hondajet→推力2t弱 BTX→推力dry5t/wet8t X-2ベース訓練機→推力dry8t/wet11t X-2ベース戦闘機→推力dry10t/wet15t >>486 空自のパイロット要請過程を破壊したいのはわかる。 >>485 デマでも何でもない 高等訓練は正式名は「戦闘機操縦課程」で戦闘機の操縦訓練をするものである 戦闘機よりもはるかに小さく推力も劣るT-38レベルのBT-Xでは代替できない アメリカでも同様である X-2とHondajetは練習機スレになんの関係もない BTX-1の最大離陸重量は5.5d位くらいらしいぞ エンジン推力がF404単発で推力が8d程度だから 推力重量比を考えると戦闘機並の性能じゃないかな? T-38/F-5系はややパワー不足の感があったけど BTX-1に関してはF-20クラスの機体で練習機というより軽戦闘機に近いかな ステルス性能はないけど軽戦闘機化できるくらいの機体だね 推力3t以下のモノなら、わざわざ開発する必要なくて買った方が安いのではないか?と考えHondajetを挙げてみた T-7が2億強、T-4が22億強、Hondajetが5億強 BTXが微妙な推力なので、初等飛行練習パイロット資格40時間と連絡機(パイロット資格200時間)を充たすだけならHondajetで安く上がるのでは? >>492 空虚重量10tを支える推力が無いと本格的な戦闘機用装備を載せれないと思う だからBTXは予備戦闘機とはなり得ない 皮肉なことにX-2が一番近い存在 >>494 予備戦闘機の話などしとらん そもそも予備戦闘機が必要ならわざわざ練習機じゃなくてもいいでしょ 普通にF-35やF-3の予備機を用意すればよいのだから ようはBTX-1なら戦闘機に近い性能なので わざわざ運行経費が高い本物の戦闘機を使ってやる訓練は省けると言いたいだけ >>486 X-2ベースとかないわー それやるぐらいならT-2CCVを最新鋭アビオニクスと国産エンジン詰んだほうが『マシ』だわ >>490 F404だからF-16クラスはあるな >>494 BT-Xを米国本国が軽戦闘機として使うわけねぇーだろう。 砂漠にごろごろ戦闘機があるんだから 米国自体がそんなもん想定するわけがない フィリピィンなどの中小国向け戦闘機としての需要はあるかもしれんがな >>490 アメリカ空軍は現在一部の練習課程でF-16Dをつかっているけど T-Xで置き換えられる予定だよ T-6はプロペラ機だから初等練習機だと思っている人がいる wniの鈴木里奈の脇くっさ (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/ | ,.' i、 |} ', ,`ー'゙、_ l \ 、'、v三ツ / |\ ´ ` , イト、 /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ /::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ https://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で、どこも飛び付かなかった場合は? そうなっても誰の懐も痛まないよう君が金出すの? 上手く行く前提の皮算用で金出すほどイケイケなとこはどこにもないよ T-4世代の練習機が推力3tあたりだった処から、BTXはdry5t/wet8tにズラして増加させてきた点が、旧来の自衛隊訓練体系を揺さぶっちゃうんだと思う 個人的にはBTXが導入された後の訓練体系は、自衛隊の訓練体系とは2世代違うだろうと考える 自衛隊の訓練体系はFBW機が主力になる以前の操縦技術中心の体系であり、任務遂行技術中心の体系とは違うからだ BTXは操縦技術と任務遂行技術を統合して訓練する体系を担う機体なのだろう たぶんBTXは増えた2t余りの推力分の装備を追加する 戦闘機用フル装備ではないが、訓練に必要な機能ごとの装備を載せるだろう 奇しくも、推力が若干不足するが故にX-2ベース機をアラート任務・CAS任務・海上阻止任務毎に装備を限定して活用しようとした私の発想と似た感じになるのではないか T-X は、2003年から検討着手。 チョットはモノを調べる奴なら2010年以前から、こんなぐらいのモノと想像していたよ。 T-4ベースに以下の要求は満たせない The aircraft and simulation system will have to fulfill several basic training roles; basic aircraft control, airmanship, formation, instrument and navigation, advanced air-to-air, advanced air-to-ground, and advanced crew/cockpit resource management. Furthermore, there are five advanced training roles that the system is expected to fulfill; sustained high-G operations at 6.5–7.5g,[15] aerial refueling, night vision imaging systems operations, air-to-air intercepts, and data-link operations. F-15とF-2の退役までは、普通にF-15とF-2が高等練習と兼用任務でF-35は米国研修で事足りる状況だと考えるとT-4後継『は』純中等練習機だろう。 BT-Xとかみたいな高等練習機をいれるのはF-3ロールアウト以降でなおかつF-2とF-15DJ全機を追い出した後 米国の体系とは違ってしまうが、暫定的に推力で段階を作るのが良いと思う BTXをT-4代替機にして、X-2ベースの高等練習機/派生戦闘機を開発するのが当面は最善だと思う T-4改の役割はパイロット資格の維持くらいしか役割が無いから、そんなものの為に新しい機体を作るのは無駄で馬鹿げている BTXとX2練習機(そもそも国産なら新規設計した方が遥かにまし)を両方導入するとか屋上屋で無駄 屋上屋重ねないと外国製だらけになるじゃん 行く行くは欧州メーカーからEBTソフトだけ買ってX-2ベース機に載せればBTXの代わりもやれるようになる 屋上屋といっても推力は倍違うし、BTXが出来ない用途にも使える汎用性がある たぶん運行経費の問題で いずれF-2BやF-15DJは訓練では使わなくなる ましてステルス戦闘機のF-3を訓練に使うもないだろう T-4の後継は高等練習機と中等練習機とに分割されるな >>480 で BTXがdry5t/wet8tだから、同じような推力の練習機を揃えるのは重複して無駄だと思う BTXが幅広く曖昧なカテゴリーの練習機になりそうなので、 BTX導入を前提にするなら、 dry3~5tの初等練習機か dry8/wet13以上の戦闘機か いずれかに割り切るしかないだろう と考え、まず3t以下の訓練機が担う役割を考えてみた ぶっちゃけた話、連絡機とパイロット資格に関することが大部分ではないかと結論だった だから、その目的の為に新しい機体をわざわざ開発するのは無駄であると思う そうなると高等練習機/派生戦闘機のT-Xが妥当ということになる 将来のBTX導入国の練習機は BTX>シミュレータ>F-35Aなのがわからず その間に複座戦闘機をはさまなければならないと思ってる馬鹿が 複数いるのが驚きなんだよな ワッチョイ 41fa-hpLaがX-2珍戦闘機主張してないほうで ワッチョイ 7acb-aRswがX-2珍戦闘機であちこちで暴れてる奴 >>481 見れば分かるように BTX→シミュレーター→F-35 ですが何か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる