練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Okz8) · 2018/11/24(土) 16:23:25.42

カリキュラムが今後の情勢に併せて変わる(例:複座戦闘機の課程廃止)なら
T4の前提となっているハイエンドMT自体が空自のカリキュラムに合わなくなる
その場合、今のT4の役割はおそらく純粋MTとATに分割される事になる

>>685
現状、実戦部隊では練習機は積極的には使われていない(>>678)にもかかわらず
JTXには「Ｔ-４から要務飛行中心の任務を引き継ぐだけでなく、練成訓練アセットとしての運用法も追及すべきである。」なのだから実戦部隊がJTXを使い始めたら教育飛行部隊所管機体の運用を筆頭に大きな影響があるのは明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Okz8) · 2018/11/24(土) 16:27:16.13

>>686
正実戦部隊所管機体の運用を筆頭に教育飛行部隊所管機体に
誤教育飛行部隊所管機体の運用を筆頭に

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/24(土) 16:29:38.50

>>686
だからそれが根拠になってないという話だろ
現状部隊教育で部隊の戦闘機を使って練習してます
JTXを部隊教育に使える性能にしたら戦闘機を使わなくてよくなります
ここでいう部隊は実戦部隊たる飛行隊のことであって練習飛行隊ではありません
からの
「これが練習飛行隊カリキュラムにも影響を与えることは明らかだ！」
という結論は一般的な論理的思考からは意味不明と称するべきものなんで
そこんとこどういう発想でその結論に至ったのかお前さんがもうちょっと説明する必要があると言ってるのよ
分かる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/24(土) 16:42:25.08

一応念のため確認しておくけど
各地の（実戦）飛行隊にT-4が連絡等の目的のために配備されてること知らなくて
”要務飛行”のことを教育飛行隊での教育訓練任務だと思い込んでるとか
そういうオチはないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-UaVU) · 2018/11/24(土) 17:32:43.04

静浜と防府北と芦屋の周辺エリアにある適切妥当な候補地だが
滑走路有効長からするとT-5＆T-7ボナンザ専用だらけだね。

第11飛行教育団静浜航空基地　1500ｍ
富士川滑空場（北側は線路と道路を越えると横田空域？）　850ｍ
天竜川浜北滑空場　1000ｍ
大野滑空場　1200ｍ
木曽川滑空場　1200ｍ
飛騨農道離着陸場　800ｍ
岡崎滑空場　1300ｍ
福井飛行場　1200ｍ
南紀白浜空港旧滑走路　1200ｍ

第12飛行教育団防府北航空基地　1180ｍ+1480ｍ
但馬空港　1200ｍ
岡南飛行場　1200ｍ
笠岡農道離着陸場　800ｍ
広島西飛行場　1800ｍ

第13飛行教育団芦屋航空基地　1640ｍ
大分旧空港　1200ｍ
大分県央農道離着陸場　800ｍ
久住滑空場　1000ｍ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/24(土) 17:54:01.62

>>688
「実戦部隊の練習機が戦闘機を使わなくても訓練できること」自体が空自パイロットのカリキュラムである[航空自衛隊の教育訓練に関する訓令別表第６(第８条、第１２条、第４２条、第４８条、第７６条関係) 飛行教育の課程]に存在しない

実戦部隊の練習機について戦闘機を代替するほどの、当然今までにない運用を始めることになるならば、
「航空自衛隊の教育訓練に関する訓令」の改正が必要となりカリキュラムは必ず変更される

実戦部隊における訓練体系の著しい変化があるのであれば教育飛行部隊の飛行方法にも必ず影響がある

例えば新人研修をどれくらいの時間、どれ程の時間やるかは配属先のOJTの内容と調整しなければならない
それによって新人研修で行うトレーニングや必要機材が変わる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/24(土) 17:56:24.00

>>691
正実戦部隊における訓練体系の著しい変化があるのであれば教育飛行部隊の訓練体系にも必ず影響がある

誤実戦部隊における訓練体系の著しい変化があるのであれば教育飛行部隊の飛行方法にも必ず影響がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-+w9F) · 2018/11/24(土) 18:35:20.69

>>690
ちょっとスレ違いだけど
F-35Bなら、これらの空港
どこからでも運用出来るんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/24(土) 19:52:48.78

(ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) ID:lEyDrv6C0
高等練習機は予備戦力ニダのトンスラー
触るとウンコ臭くなるのでおさわり厳禁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-iqjJ) · 2018/11/24(土) 21:27:53.08

あたしゃ思うに、T-4後継は純然たる練習機（仮にJBT-X)と実用機課程向けの兵装操作訓練装置を付けたLIFT型（これをJAT-Xと仮称して）これをT-4後継機の作り分けで済ますか？
それともBT-Xのような機種を導入して、今F-2BとF-15DJでやっている課程を肩代わりするか…で揉めているんじゃないのかな？

どっちにしてもF-35には複座型がない以上、F-2やF-15から転換する手間がかかるのは一緒…となればねぇ。
そこをどう考えるのか？

そのコンセプトが煮詰め切れていないのだろう。

どっちにしても、数年以内には結論を出さなきゃいかんのだから、それまでマターリとヲチするが吉かとｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LXIt) · 2018/11/24(土) 22:06:14.91

>693
燃料だけ補給しても戦えないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-Kv/S) · 2018/11/24(土) 22:14:22.73

Ｔ－４後継機はＴ－４の近代化で、高等練習機とＬＩＦＴ機はＢＴ－Ｘをライセンス生産
する、がいいような気がする。

中等練習機を二機種、新規開発してる国はないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/24(土) 22:26:18.23

>>691
＞「実戦部隊の練習機が戦闘機を使わなくても訓練できること」自体が空自パイロットのカリキュラムである[
＞航空自衛隊の教育訓練に関する訓令別表第６(第８条、第１２条、第４２条、第４８条、第７６条関係) 飛行教育の課程]に存在しない

実戦部隊に練習機なんぞ存在せんのだから当たり前やがな
部隊教育は作戦機でやるものでそれをJTXで代替できるかもという話だぞ？
ちなみに要務機として兼任させるならこれも制度上は練習機「ではない」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Okz8) · 2018/11/24(土) 23:00:03.13

>>698
部隊教育を作戦機以外で行うというカリキュラムは航空自衛隊の教育訓練に関する訓令別表第６の通り存在しない

それをJTXで行うなら航空自衛隊の教育訓練に関する訓令の改正は必須

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/24(土) 23:07:35.56

>>699
それは教育飛行隊のカリキュラムがどうとかいう話とは関係ないね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Okz8) · 2018/11/24(土) 23:14:16.48

>>700
実戦部隊の訓練体系に著しい変化があれば教育部隊の訓練体系と無関係ということはあり得ない

既出の内容なので再掲

実戦部隊の練習機について戦闘機を代替するほどの、当然今までにない運用を始めることになるならば、
「航空自衛隊の教育訓練に関する訓令」の改正が必要となりカリキュラムは必ず変更される

実戦部隊における訓練体系の著しい変化があるのであれば教育飛行部隊の訓練体系にも必ず影響がある

例えば新人研修をどれくらいの時間、どれ程の時間やるかは配属先のOJTの内容と調整しなければならない
それによって新人研修で行うトレーニングや必要機材が変わる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/24(土) 23:16:27.70

>>701
いや、関係ない
元々戦闘機で行ってるものをATにスライドするだけなんで
カリキュラムはそのまま

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Okz8) · 2018/11/24(土) 23:17:33.41

>>701
「練習機」という表現が気に入らなければ「要務機」「連絡機」「T4後継機」と読み替えたまえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-lpEC) · 2018/11/24(土) 23:21:21.87

訓令は状況にあわせて変えていくやろ
今までも頻繁に変わっているし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/24(土) 23:22:51.33

それとカリキュラムの変更はまた別の問題という話なんだが
そんなに理解するの難しいんだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-A3/R) · 2018/11/24(土) 23:24:31.22

そもそもの話すれば上で言ってる別表6って部隊教育の規定じゃないよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-A3/R) · 2018/11/24(土) 23:30:06.85

航空教育集団や特に選ばれた戦闘部隊において
新入隊員をパイロットに育てるために教育を施すのが別表第６
いわゆる部隊教育ってのはそれでパイロットになり
各飛行隊に配属された後、その飛行隊で実施するもの
で、その飛行隊に配備されてる要務機T-4をATに変えて
ついでに部隊教育にも使えないかという話が出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d381-Okz8) · 2018/11/24(土) 23:51:25.14

>>702
「カリキュラムに沿った機材を調達しないといけない」と主張しているにもかかわらず、航空自衛隊のカリキュラムを規定する航空自衛隊の教育訓練に関する訓令(別表第６飛行教育の課程)に規定されていないことを平然と主張するのはやめた方がいい
カリキュラムを変更した上で行うという主張ならまだしも

>>706、707
完全に間違っている

「航空自衛隊の教育訓練に関する訓令」は実戦部隊における練成訓練の上位規定
これは「航空自衛隊の練成訓練に関する達」にも明記されている

>航空自衛隊の練成訓練に関する達
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令（昭和４１年航空自衛隊訓令第３号）第８２条
の規定に基づき、航空自衛隊の練成訓練に関する達を次のように定める。
平成４年３月３１日
航空幕僚長空将鈴木

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-UaVU) · 2018/11/25(日) 10:41:19.09

もし航空自衛隊ごと米空軍あたりに移管編入してしまい
陸上自衛隊固定翼機航空隊を新設して海上自衛隊航空隊と
二本立てでやるにしてもこの日本伝統的運用思想の踏襲は
放棄することなんて有り得るわけ無ぇだろ。

初歩練習機　T-7
中間練習機　T-4
高等練習機（実戦機補用）　F-15＆F-2
実戦配備機（実戦機常用）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/25(日) 10:46:09.93

>>709
F-15DJとF-2Bが退役するときに
航空自衛隊はそんな固く考えてないだろ
そもそも15トン以上のエンジンの双発ステルス機に
複座があったとして高等練習に使うのはもったいないとして
機種転換にだけ使うのではないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7cs3) · 2018/11/25(日) 10:52:56.04

いまどき練習用として実戦機で複座なんて作るわけねえじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/25(日) 11:12:00.20

いずれにせよF-15、F-2が担っていた役割がF-3複座なり新ATに切り替わるだけなら
カリキュラムは変わってないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 11:19:24.33

F-15が主力機として君臨していた時代から、FBWはもちろん高度なミッションシステムを持ってF-35やF-3が主力機の時代になるわけだから、2030年代にはカリキュラムはドラスティックに変わると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/25(日) 11:23:20.43

>>709
>>709
LIFT機を入れた後T-4が退役で減少していくなら
戦闘機操縦基礎課程20時間もLIFT機でやるかとか
考えるだろうし
50年間で100回前後改定されてるこれは気楽に改定するだろう
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf

>>713
(ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) のX-2妄想にはならないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/25(日) 11:24:49.19

F-3の話をすると2025年頃に初飛行で2028年頃に量産開始を考えているそうだ
次期練習機が国内開発を含む新規開発になるか外国機導入かは別にしても
このF-3開発のタイムスケジュールが大きな影響を与えるのは間違いないだろう

もし次期練習機の新規開発を考えているなら2019～2025年の期間は避けるべきということになる
もろにF-3開発の期間に重なってしまっているからだ
同時開発を考えているなら練習機とはいえそろそろ動きが出てないとおかしいことになる
F-3の方はエンジンをはじめ先行して機体構成要素の研究という名目で開発は実質的にスタートしている

もし国内開発を考えているならF-3開発が一段落する2025年以降スタートを考えてるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/25(日) 11:28:43.19

それに国産とライセンス生産どっちにしてもBTXの状況は見るだろうから
すぐは始まらないだろうと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 11:31:10.88

それから、ステルス性や空中給油容易性から垂直尾翼は少なくなり傾斜双尾翼は多くなるだろう
垂直尾翼の練習機は中等練習機以下に限られるようになる
BTXは米軍の明確な要求仕様に応えている為、将来の高等練習機の標準デザインになるだろう
奇しくも、傾斜双尾翼で推力6.7~10tのX-2ベース機はこの標準デザインに適っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 11:35:19.14

>>715
2025年初飛行は何の障害もない場合だから、まず無い
早くて2026年
個人的には、総合デザインとミッションシステムの遅れから2028年だと予想

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-dQZF) · 2018/11/25(日) 11:40:12.34

>>718
エンジンも胴体もウェポンベイも試作してるのに遅延する理由ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/25(日) 12:08:45.25

F-3開発が遅延する前提に考える必要はないけどF-3と同時期に練習機開発はなさそうじゃないかな？
練習機も同時開発するならいくらなんでも動きが既に出始めている可能性が高い

そのF-3に復座型がないと練習機のあり方が従来とは異なるものになる可能性は十分ある
単純にT-4を全機更新する機体を用意するだけでよいのか高等と中等を分ける必要があるのかを決める必要が出てくる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Okz8) · 2018/11/25(日) 12:39:28.69

>>712
AT(T2)があった時代とATの課程を廃止してハイエンドMT(T4)を導入した後でもカリキュラムは違う
影響がないと考えるのは無理があるだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-A3/R) · 2018/11/25(日) 12:59:57.59

中等と高等は元から分かれてるし
今まで高等練習機として使っていた複座戦闘機が今後は使えなくなるなら
それを代替する新練習機を作るだけなんで在り方は今と大して変わらんだろう
なぜか無意味にややこしい解法を取ることに執着してる人がいるのはさておきだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/25(日) 13:10:25.96

高等練習機は無くなったのではなく複座戦闘機を高等練習機として調達していただけなのだという
ごく単純な事実を理解できない人がいるのはなぜなのかな、とはいつも思う
そこさえ理解していればF-3複座であれ新ATであれF-15DJ/F-2Bが新型機に代わるだけだ、と
分かるはずなんだけど
そして航空技術の発達により中等練習機（T-4）に高等練習機が担っていた役割の一部をも付与
できるようになった結果複座戦闘機（だけ）で高等練習機をすることができるようになったのだという
経緯を知っていればそれをわざわざ元に戻す意味もあまりないということも理解できると思う
冷戦後の戦闘機定数削減によって戦闘機が余剰になった＋専用ATを使うほどのスケールメリットが
なくなったから複座戦闘機をATとして使ったがそうでなければT-4の後に乗り換えるための
T-2の担当領域をより狭めたような新ATが開発・調達されていただろうとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/25(日) 13:14:18.00

新型練習機を作るとか簡単にいうが量産数の問題で
国内開発できるかどうかという問題が発生してくる

T-4みたく200機を越える量産数があるなら新規開発でよいが
100機にもみたない量産数では新規開発は割に合わないという判断になりやすい
無制限に必要なら国内開発できるという前提自体が間違っている
新規開発したいなら100機以上の量産数の確保は必須だと考えてよい
T-2にしたって派生型のF-1合わせて180機ほどの量産をしている

T-4という機体はそれなりに量産数を確保する為にああいう機体になったし
T-2も派生型のF-1があることが前提で量産数を確保して国内開発ができた
中等と高等で機種が分割されつと国内開発の可能性が低下するという意味でもあるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/25(日) 13:26:05.51

専用ATが必要なほど戦闘機定数が増えるなら練習機も相応に増えるから
量産数の心配はしなくていいだろうし
戦闘機定数が大して増えないならF-3複座型に期待すればいいのでは
独仏の新型も複座機アリのようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3371-nNS8) · 2018/11/25(日) 13:33:22.61

>>719
X-2の事を言ってるのなら、X-2ベース練習機太郎に負けず劣らずのアホ発言だぞ…
F-3の開発自体はまた一からなのに、今から10年足らずで量産まで持っていけるとかこのご時世に夢物語すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/25(日) 13:50:36.02

スレ違いだがF-3開発というのは実は20年以上前から始まっていた
これからゼロの状態でスタートじゃないんだな
いろんな構成要素の研究という形で実質的にはずっと前から始まっている
もう部分的にはやりはじめてしまっているといっても過言じゃないよ
開発費なんかも既に将来戦闘機主要構成要素の研究という形で既に使われている
いってみるとステルス開発をしていたということ
当然のことながらXF9-1なんて大推力エンジンは純然たる研究目的なんかじゃない
これからも順調に行くかは別にしてこれからゼロの状態からスタートするわけではない
意外とこれが理解できてない人が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d309-iA5q) · 2018/11/25(日) 13:53:58.42

>>714
どっちにしても国産にするんでないかな？T-4の後継枠は
>>725
その過程の過渡期なら副座機を作ってーの流れになるかもね
あくまで代打で
まあそれ以前にF-15DJに関してはF-15運用している限りにおいては、レストア改修するという選択肢があるしね。なんで退役をF-15の中では最後まで伸ばせる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-dQZF) · 2018/11/25(日) 13:57:31.32

>>726
F-3の開発が遅延する前提で語ってたから、否定したんだが。X-2の話はしてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-SHN+) · 2018/11/25(日) 14:15:16.61

ぶっちゃけ防衛に回せるリソースがどんどん減っていく状況に対し
永田町の先生方は風呂敷広げるだけで回収する気がなさそうなんで、
T-4後継は金欠でどうにもならんことになる悪寒

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-TtSD) · 2018/11/25(日) 14:23:20.16

>>730
PC-21なりTexan Wolverineとか入れて
終わりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 14:38:43.54

F-3開発遅延させて第6世代機の流れに乗せた方が良いという立場だし

F-35が100機以上
F-2にXF9エンジン
双発XF5改エンジン搭載高等練習機/派生型戦闘機
アベンジャー無人機

等々で2020年代乗り切れるかなと考えたので

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-TtSD) · 2018/11/25(日) 14:40:33.87

X-2至上主義者(しね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 14:52:20.94

F-3の前に、

XF9エンジンや機体構造軽量化技術や熱移送システムやミッションシステムがしっかり働くかコンファームした方が良い
2個位の同時重大トラブルなら何とか対処出来るが、それ以上になるとシッチャカメッチャカになるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3371-nNS8) · 2018/11/25(日) 14:52:34.98

>>727
本当に予算付いたとこからのスタートの機体なんて、日本に限らず稀でしょ
そんなので開発が順調に行くのなら世界中の航空機開発はもっとスムーズに行ってるっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 15:02:55.91

>>729
ミッションシステムの研究が2024年まで
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

開発の難関がミッションシステムなのはF-35開発で周知の通りだから、早くて2026年

それに、もしかしたら2025年頃に米軍が第6世代機の要求項目を提示するかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/25(日) 15:18:38.60

日本の航空機産業規模は拡大し続けてるし
防衛費も自衛隊向け要求額が今年7.2%とかになってるんで
正直なに言ってるのかよく分かんね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Okz8) · 2018/11/25(日) 15:44:31.09

>>722
超音速AT(T2)より飛行時間あたりの時間が高価だったハイエンドMT(T4)の存在が許されたのはATの課程を廃止してそれをハイエンドMTと複座戦闘機が担う課程に分割するカリキュラムに変更したから

ハイエンドMTとMTの差は現在の航空自衛隊でいう戦闘機操縦基礎課程を担わせる事になるかどうかである
これにより求められる機体性能(＝機体コスト)に大きな差がでる

今後、複座戦闘機の課程がカリキュラムからなくなるのであればATの課程の復活は必須である

林元空将が指摘するところの「戦闘機に近い機動性を持つ機体」であるATの課程が復活するのであれば、MT課程としてT4後継機はT4のような高コストなハイエンドMTではなく、基本操縦課程で求められる程度の飛行性能とコストに押さえた純MTにする方がいい

AT課程があるのにMTには本来不要な(戦闘機操縦基礎課程の)飛行性能を求めるのは屋上屋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 16:30:24.92

F-2のミッションシステムのアップデート間隔とかミサイルの適合化に要する期間とか見てみると、

ミッションシステムのアップデート間隔は6年
兵器一つ適合化させるのに3~4年

みたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Kv/S) · 2018/11/25(日) 17:25:23.23

川崎がLIFT機の開発に手を付けられるようになるのはきっとF-3が完了してから
そのころにはBTXは7年くらい飛んでて成熟しコストも多少安くなってるはず
選定で勝てるかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 17:33:31.22

現在と未来でF-2に搭載可能な兵器

AAM-3、AAM-4、AAM-5
AIM-7、AIM-9

ASM-1、ASM-2、ASM-3

ASM-3派生型対レーダーミサイル

Mk.82通常爆弾
GCS-1型Mk.82爆弾

JDAM、LJDAM

EMP爆弾
自己鍛錬弾型クラスター爆弾

これらを投射するプラットフォームが無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/25(日) 18:27:57.07

F-3開発が順調に行く仮定で考えても
LIFT機が必要な場合は国内開発にはならんだろう
流石に量産数の問題で却下される可能性が大
川崎が狙ってるのは純然たるT-4の後継機か簡素な中等練習機
T-2の時はF-1を合わせて180機程度の量産数が確保できたし
なによりも日本初の超音速機を開発しようという意気込みもあった
LIFT機の場合はせいぜいBTX-1のライセンス生産といったところ
中等練習機の方で受注を狙うという展開になる公算が高くなる
川崎としては現在のT-4路線の継続が最も望ましい展開ということになる
T-4路線継続なら200機程度の量産も夢ではない

2018/11/25(日) 18:51:07.71

T-4グラスコックピット化にLIFT過程を持たせるのが結局空自ではトータルで一番安く上がる、でないの。多少は改良するとして。
それでも1機50億で済んだら御の字。
空自は今後も単発機はそこまで主力になる感じがしないのでBTXは結構嫌がると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/25(日) 19:53:37.60

今月のＪ翼のF-35のコーナーで、10月に進空したF-35はやや多めの11機となっていましたな。
そして韓国空軍向けのF-35Aも早くも5機目ですと。

韓国を挫く為には、日本は国産機作るしかないんだよな
外国製の購入合戦だと、韓国は国益無視して予算つけてくるから
X-2ベース機が一番効果的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Kv/S) · 2018/11/25(日) 21:05:30.34

ボーイングが1兆円で351機のT-Xと46台のシミュレーターと地上設備を用意できるのに
そんなことせんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/26(月) 05:03:19.98

ボーイングは米軍納入価格で防衛省に納入してくれるわけではない
ライセンス生産をしようとすればそれなりの価格になるのは確実

ただ戦闘機に近い練習機を国内開発したところで派生型が採用される可能性は極小で
純粋なLIFT機のみ需要しかないから国内開発に踏み切るには量産数の制約で難しいだろう
LIFT機導入の場合はLIFT機は外国機導入で中等練習機を国内開発を目指す可能性が高い
川崎が受注を目指しているのはT-4路線継承の練習機か純然たる中等練習機のいずれかで
LIFT機みたいな戦闘機に近い練習機ではないだろう

いずれにしろF-3の開発動向に左右される存在である次期練習機構想はしばらくは霧の中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-UaVU) · 2018/11/26(月) 06:40:55.84

690では航空基地のほか飛行教育団向けに適切妥当な内地飛行場群をあげつらねたが
1200ｍ級滑走路で離着陸する軽快な機種とは体格を制服に合わせろ的な精神論だし
例えとしてGMキャデラックは日本の都市圏住宅密集地の狭幅道路の袋小路の先にある
ウサギ小屋な自宅駐車場まで辿り着くことすら全く考慮して無いため需要皆無だが
それって米国企業の市場調査力リサーチの手抜きっぷりによるものなんだよね。

全く金を生み出さないF-15J戦闘機やBTX高等練習機と違って利用者の往還利便向上と
民間航空会社に莫大利益をもたらすB737-800型旅客機と米軍横田排他空域を避けた
発着枠の争奪戦でもあるわけでBTXとB737-800は両方は売れる需要は無い土地柄だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/26(月) 07:01:34.24

>>690
これ皆んな電磁カタパルト付けたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/26(月) 07:10:57.58

>>746
F-2が計画通り80億だったら一番利用されて派生型が生まれたと思うよ
サイズ的な理由で合理的だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/26(月) 07:30:28.85

T-4の離着陸距離
離陸滑走距離：５６７m 着陸滑走距離：　６８０

T-4が10億以下なら、推力3tだしタンデム座席だし初等練習機として良いんだけどなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/SPE) · 2018/11/26(月) 07:38:22.35

>>744
5年でGDP比を1.3%、経済成長加味すると7%増を毎年続けるペースで防衛費増やすそうなんで
外国機の購入合戦でも普通に圧倒するレベル
もちろん圧倒を虐殺とか蹂躙とかに変えるために国産機を調達するのは悪くない（それがX-2である必要はない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/26(月) 08:30:28.50

距離が短い飛行場は売り払って、静岡空港みたいに山の上に長い飛行場作ったらどうなのかね？
レーダーや対空ミサイルも使い易いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/26(月) 08:46:49.06

>>751
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38133260T21C18A1MM8000/
これの他にあるなら知らんがNATO基準だと軍人恩給9000億円他も含むから今1.3パーセントだと
トランプに説明するという話ではないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE) · 2018/11/26(月) 11:13:50.03

LlFT機導入ならBTX-1だろ
X-2ベースが可能だったとしても
軽戦闘機の派生型の可能性がないから
日本単独で開発の可能性はないな
無難に現行のT-4のそっくり同一機種で
更新する構想を練ったほうがよいだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/26(月) 11:29:43.01

>>753
軍人恩給込みのNATO基準だと今は1.15%
そこから五年後にGDP比1.3%なんで今後の成長率を平均1.5%とすると
5年間での増分は1兆円ぐらい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/26(月) 11:30:57.19

>>755
の1.5%はGDP成長率（去年1.7%）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/SPE) · 2018/11/26(月) 11:36:41.28

https://special.sankei.com/a/politics/article/20181126/0002.html
>日本の防衛費は対ＧＤＰ比０．９％だが、国連平和維持活動（ＰＫＯ）の分担金や旧軍人遺族らの恩給費などは含んでいない。
>ＮＡＴＯ基準ではこれらも防衛支出と位置づけており、日本はＮＡＴＯ基準に換算すると既にＧＤＰ比１．１５％になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/26(月) 12:36:18.26

読んできた。約550兆の1.15パーセントだと今NATO基準の軍事費は6兆3000億円程度として
10パーセント以上の増加を目指すことになるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-9m/D) · 2018/11/26(月) 12:48:06.81

X-2ベースのT-4改作ろうぜ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q+zD) · 2018/11/26(月) 14:20:51.36

29 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q+zD) sage 2018/11/26(月) 12:01:39.34 ID:W4zf2VAPd
現在の本邦のGDPを550兆円とする
現在のNATO基準での防衛費は1.15%なので、6.325兆円
年間1.5%の経済成長をすると仮定すると、５年後のGDPは592.5兆円
その1.3%は7.7兆円

よって５年後の防衛費は約1.4兆円の純増となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/26(月) 15:25:39.93

F-35は一時的な戦力に過ぎないが、100機もあれば2020年代は凌げる
二の矢であるX-2ベース機を決めたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/26(月) 15:45:36.28

本日のウンコ踏むとウンコが着くから危険 ID:jm3CXjn50

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-9m/D) · 2018/11/26(月) 17:54:58.27

>>761
二の矢はX-2ベースのF-35？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/26(月) 18:13:29.97

P-1開発の動画観たけど、やはりミッションシステムの開発に5~6年費やしてるな
海陸空自衛隊の中では、システム艦イージス艦に早くから触れていた分、ミッションシステムについての認識は海自が一番明確な感じだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7cs3) · 2018/11/26(月) 20:24:31.98

ブルーに採用されてドルフィンと言われるようになった丸鼻のT-4もいいんだけどさ
次は尖ったシャープな鼻にしてくれ
川崎はデザインセンスなさ過ぎる
OH-1といい何だか泥臭いんだわ
とても飛燕を作った会社とは思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/26(月) 21:45:55.30

>>765
レーダー積んでる訳では無いので尖った鼻にする必要性がない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7cs3) · 2018/11/26(月) 22:34:24.19

>>766
レーダー積んでるF-86は尖ってないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/26(月) 23:20:33.19

>>767
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/1901/pics/3_74.jpg
これを尖っていないと見るのか。
人の感性も色々だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZinP) · 2018/11/26(月) 23:37:53.03

普通のF-86は鼻　とがってなくて捜索レーダー積んでない（相手との距離を知る測距レーダーのみ）
捜索レーダー積んでるF-86はF-86Dセイバードッグだけど鼻はとがってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7cs3) · 2018/11/26(月) 23:41:29.97

>>768
F-86Aから既にAPG-5っていうレーダーついてるんだけどな
よくお勉強してくれや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-lpEC) · 2018/11/26(月) 23:57:06.52

APG-5C積んでるやつは前にちょっと突き出とるよ

重視する速度域によって機首の形や長さは選ばれるから
超音速機じゃない限り尖った機首にはなんないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZinP) · 2018/11/27(火) 00:05:35.31

APG-5はいわゆるレーダーではないよ　敵を見つけれるわけではない
肉眼で敵を見つけてAPG-5測距レーダーで敵との距離を測る　それだけの装置
「いわゆるレーダー」＝捜索レーダーのことでその観点から見ると無印F-86にはレーダーはついてない
捜索レーダーがあるのは全天候型のF-86D

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7cs3) · 2018/11/27(火) 00:37:20.63

とりあえずレーダーの有無どうこうは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-lpEC) · 2018/11/27(火) 01:12:02.18

F-86とか言い出したやつがよく言えるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/27(火) 04:38:49.10

>>774
ID変わったぜヒャッハー状態でワッチョイ知らないんだろうｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7cs3) · 2018/11/27(火) 06:30:02.83

>レーダー積んでる訳では無いので尖った鼻にする必要性がない。

いつの間にか捜索レーダー限定の話にすり替えて勝利宣言とか醜いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/27(火) 06:43:21.37

少なくともLIFT機と派生型軽戦闘機の開発計画はないのはハッキリしている
その手の機種が必要になれば必然的に外国機導入がされることを意味している
現時点での次期練習機の国内開発案があるにしても最高でもT-4クラスだということ
もしLIFT機導入が必要と判断されれば簡素な中等練習機の国内開発を目指すことになる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-/SPE) · 2018/11/27(火) 07:16:02.42

まだ必要ないから計画してないだけで
必要になれば開発計画立てるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-UaVU) · 2018/11/27(火) 09:27:52.25

上級高等練習機LIFTの区分だがグラスコックピットで
爆装懸架可能な超音速機とかいうけったいな定義だと
F-2BとF-15DJドノーマルの実戦配備複座機予備が
近い将来的には商品価値陳腐化で用途廃止されるわけだ。

スクランブル迎撃任務や有事の際には全く価値が
見出せない贅沢品でも本格派一級品だし丸腰なら
1200ｍ滑走路でも離着陸出来るため有効活用しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/27(火) 14:48:34.69

T-4をデザインそのままで10億以下にコストダウン
推力2.5~3tエンジン単発
グラスコックピットも何も追加しない
とにかく安く作るなら良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-9m/D) · 2018/11/27(火) 15:16:10.01

>>780
デザインそのままで単発にはできないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-zhOP) · 2018/11/27(火) 15:31:14.02

>>781
アルファジェットのデザインほぼそのまま単発にしたパンパがあるんだから出来なくはないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/27(火) 16:14:58.07

>>776
現代機には使われない測距レーダーを現用機に積むなんて屁理屈が理解出来なくてな。

>>780
単発になったらウイングマーク取得時にとる事業用操縦士陸上多発も別機種で
とる事になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/27(火) 16:29:11.43

ややこしいね
双発機開発じゃコストダウンにならない

ホンダジェットの短距離離着陸性能良ければな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/27(火) 17:11:48.49

>>784
ホンダジェットじゃファイターパイロットの訓練に全く向かないでしょ。