練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

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**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 10:45:15.06

陸上兵器じゃないから定数外だからって簡単に増やせるものでもないんだが
陸続きにある国がないんだからそんな弱いエンジンで貧弱な航続距離の機体はいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-es1U) · 2018/10/28(日) 10:49:06.76

日曜の朝で暇だからって、お前ら何でID:X+PGIxWF0を相手にすんの？
実りが無いって最初から分かっているだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 10:52:17.88

>>65
それですら割に合わないとなってるわけで
さらに高い機体が割に合うわけが･･･

ってかX-2の練習機とか作るよりもF-15全機近代改修した方がいいとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:05:09.46

>>71
韓国と日本の現有機比較した一覧て、日本の方は教育隊複座機や予備機も搔き集めたもの

F-16が近代化改修されるとF-15MJを改修した所で数的劣勢は変わらないんですよね
F-15preMSIPがF-16V並みの戦力へと改修されるでもしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-7idG) · 2018/10/28(日) 11:10:32.56

スバルはテキストロンのボナンザT5＆T7魔改造して
軸馬力1362shp級のCTS800-4K防塩空気圧縮機ベースな
プロップエンジンの機首換装および推力4.89kN級の
FJ33-4A11ジェットファンエンジンを爆装懸架のように
両脇に抱えさせてだな。

切替式三発機の新参者中等練習機はキ44鍾馗一型乙や
J9N1橘花とは機体寸法や飛行特性がほぼ同等となるが
米国上院下院の許認可は米軍にとって毒にも薬にも
ならないため飯の種としては適切妥当な機種だし
CirrusVisionSF50とHondaJetHA420にぶつける価格帯で
さっさと市場投入しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Le9Z) · 2018/10/28(日) 11:22:19.45

>>67
・そんなもの影も形もない。X-2は量産機のベースとはなり得ない。実際はほとんど1から開発し直しになる。

・まともに使える機体にしたら、戦闘機並みに高くなる。それでいて性能が不足する。帯に短し襷に長し。

・仮にを安く作れたとしても、パイロットの命は安くない。

したがって、無駄な予算と人員と時間をかけて、F-3と平行して「X-2ベースの練習機」を開発することは、日本にとっては百害あって一利なし。
仮想敵にとっては、物凄くありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:34:51.96

>>72
F-35かF-3に交代する流れだが？
>>74
その金を使ってF-15JSJの近代化に一気に金流した方が組織運営上も健全すぎて笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:35:29.00

現状、F-15MJはF-15Kに勝てないが、preMSIPを含めた数的優位や警戒機のサポートがあってシステムとしては優勢だろう
F-2はステルス性とレーダー性能でF-16Kには勝るだろうが、F-16Vには負けるだろう

F-16Vは4.5世代機に分類されるから、日本は中国にも韓国にも4.5世代機数で劣勢になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:38:08.79

そもそもAPG-82と対空でほぼ同等だからその理論で言うとF-15J3型もやばいってことになるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:38:28.40

>>75
F-3が運用され始める前、2025~2035年は航空優勢が取れない端境期になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:41:32.94

そもそも、極東に駐屯している米軍は以内物として扱うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 11:43:36.73

どこの国も戦闘機を自主開発できるレベルに達すると
次第に練習機開発の方はぞんざいになっていく

T-38/F-5なんて50年以上も前の話で超音速戦闘機が出始めた頃の機体
T-2/F-1なんかも40年以上前の話で本格的戦闘機の開発なんて無理だった時代の機体
練習機を軽戦闘機/軽攻撃機に発展させる機体を開発する場合は
航空機開発の為の習作の場合か途上国向け機体の開発が視野に入ってる場合のみ

F-3が自主開発するレベルに達すると戦闘機開発の為の習作として練習機開発は不要となる
そんなもんに金かけるくらいならF-3開発に金と人手を投入しろという話になる
途上国向けの軽戦闘機/攻撃機も視野となると現状の日本ではちょっとまだまだハードルが高い
X-2ベースなんては妄想レベルだがそれを無視したとしてF-3が自主開発路線なら
かつてのT-2/F-1みたいな機体をF-3と同時期に開発は必要ないという判断になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:45:13.13

>>79
かつて中国で対日暴動があった時、米国大使館が突然襲撃されてメディアの一面はその報道で埋め尽くされた
だから欧米では対日暴動は無かったことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:46:23.73

>>80
そもそもボーイングがサーブと組んだBT-Xで市場荒らすだろうから手を出すと大やけどする流れでは？＞軽戦闘機市場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:48:30.48

韓国が対馬に侵攻しても、米国は尖閣や竹島と同じ扱いにして干渉はしないだろうし、議会が介入に反対すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7TBo) · 2018/10/28(日) 11:49:29.29

尖閣に手を出しても米国は干渉しない、　て時点でいろいろ察せますなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/28(日) 11:53:47.42

で、その軽攻撃機とやらはどこに配備するんだよ。既存基地に駐機スペースの空きは無いぞ。
飛行場から作るとすると10年以上かかるからF-3増やした方がましだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 12:01:47.44

下地空港は旅客機止まるようになったからつかえんしな
尖閣のどこかに空港でも作る？
まあ新規で作るならF-35Bと防衛システムたんまりいれる必要があるがな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 12:05:22.09

>>72
近代化改修できるのか？
F-16Vだが。
散々もめてたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 12:06:24.35

>>87
納品されたとしても維持できるかは別では？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 12:06:54.45

>>81
米国モ襲撃されてたって事ですか

今の中国に対する米国の敵意が
形成されたインシデントが
あったと言いたいわけか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 12:08:00.29

>>88
そもそも、の方の話。
第四世代でしかないKFXについても技術提供を散々渋られたよな、
あの国は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 12:09:04.75

>>90
日本はなんだかんだ言ってライセンス生産やT-2などを作って自前で技術蓄積していたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 12:12:34.70

今日の自衛隊弱体化を狙う鮮人X-2厨 ID:X+PGIxWF0
さわるとウンコ臭くなるのでおさわり厳禁

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 12:18:53.22

>>78
X-2ベース機はそれより遅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 12:22:05.70

現実問題としてT-6とかいう
T-2後継の高等練習機構想が80年代末頃にあったが
結局はいらんということになって構想は実現しなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd2-o1DS) · 2018/10/28(日) 12:25:18.17

【ミステリー・サークル】　和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」　【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50

じゃ、いったい誰がどうやって、作ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:16:43.82

>>80
日本に高等練習機／派生型戦闘機の需要が生まれるのは、空自の運用思想が制空に偏っているから
尖閣スクランブルや対艦攻撃や陸上支援の需要が満たされてない
F-35が稼働率高くて国産ミサイル搭載も出来て陸上支援もできるなら良いが、どれも半端で価格そのものが高い
F-2を生産継続していたら、X-2ベース機構想は2030年代後半に先送り出来た
2020年辺りに生産するF-2にはXF9エンジン搭載も出来ただろう
そうすれば推力と発電力が上がりF-16Vにも充分対抗出来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/28(日) 13:20:04.17

スクランブルってのはその後に戦闘がありうるんだよ
パイロットが死んでもいいとか
＞64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) sage ▼ 2018/10/28(日) 10:25:30.75 ID:X+PGIxWF0 [12回目]
＞だから誇り高き制空パイロットを乗せるんじゃなくて、女性パイロットでもいいんじゃないの

女なら死んでもいいとかやるよりお前を精神病院入れたほうがはるかに楽だと理解しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:25:39.16

X-2ベース機は生産の途絶えてしまったF-2の亡霊・残像であり、そしてF-3は実はF-2後継ではなくF-15preMSIP後継の制空戦闘機なのだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YOnW) · 2018/10/28(日) 13:29:53.14

こいつそのうち凶悪犯罪おかしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:32:09.89

>>97
見つけて打ちっ放して逃げるだけ
F-35以外には「見つけて打ちっ放し」は勝てる
F-35にはマッハ1.6以上出せるなら逃げ切れる
だから生存性高い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 13:33:11.34

>>100
いったいいちの話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:38:44.41

今までは制空主義の空自がF-2に雑用押し付けてきたけど、F-22がどうしても欲しくてF-2を切り捨ててしまった
F-2の雑用をF-35にさせようとしたが気位が高くて扱い辛い
結果、空自はウルトラ制空主義の空軍になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 13:50:31.92

>>100
は？スクランブルにすらなってないというかそんな馬鹿国家棍棒で囲ってぶん殴りたいが？同じ立場なら
>>101
かなーり基地外だぞ
発信して射程に入ったらミサイルぶち込むとか下手するとそれが民間機でもやるって話しだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 13:52:01.23

>>97
女性の人権が守られない朝鮮民族ならではの発想だねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-cVus) · 2018/10/28(日) 14:02:59.39

F-3と高等練習機を同時開発するリソースは日本にないってもささんが言ってた気がする
もしそうだとF-3の複座型開発かBTXの導入のどっちかだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 14:29:04.19

F-3は復座型があるにしても機種転換目的には使わないだろ
戦闘機勢力を減らす状況じゃないから機数の確保なら普通に予備機を増やせばよいから
むしろ練習機の方でコスト削減を求めることになる
軽攻撃機発展が視野に入っている高価な練習機の自主開発はないと見てよいだろう
その手の機種が必要ならライセンス生産が軸に検討されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-7idG) · 2018/10/28(日) 14:41:51.55

KHIの兵庫川崎の浜と各務原がだろ。

Subaru宇都宮は順次五月雨式なT-5少数リプレースと
2030年頃にはT-7大量リプレースもあるが412EPX
ヘリコプターは短期集中決戦としてSinmaywa甲南は
お手並み拝見モードなんだね。

MHIナゴヤは遂行能力皆無なのにF-35AJとMRJ90の
同時進行で欲張り過ぎて仕事クレクレタコラで
情け無ぇ状態だし放っとけあんな奴ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-7idG) · 2018/10/28(日) 14:52:58.22

航空自衛隊は操縦士訓練で超音速ステルス性能の練習専用機など不要だし
そんな時間があったら実戦配備機の飛行特性をいち早く掴んで貰いたい
という米韓とは違う運用思想なのだろう。

T5をT5でリプレースしたようにT4をT4でリプレースするつもりなんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 16:38:29.39

>>68
こんな感じかなテキトーだが

Block1高等練習機40機で30+5億
Block2単座戦闘機40機で60+10億
Block3陸自CAS任務機30機で60+4億

Block1
量産エンジン1基5億
飛行制御アビオニクス8億
機体とアクチュエータ12億
開発費200億@200人×3年

Block2…推力アップ
センサー統合レーダー12億
ウェポン搭載装置等
敵味方識別装置等
自己防衛装置等
合計30億

エンジン開発費
エアインテーク周り改造開発費
合計400億@400人×3年

Block3
赤外線暗視装置等
爆撃照準装置等
CAS関連開発費100億@100人×3年

炭素系複合材の機体構造体製造設備はF-3と共用化する
戦闘機型は以後のベース型になるから生産機数が増えるほど1機当たり開発費負担分は減ってく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 16:49:05.00

>>109
ブロックでスパイラルするの？練習機ベース機で。
死んだら？(エンジニア拘束されるより生産的

後、その見積もりの金額は何が参考になってるのか
出してみて。
素材、安くなるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 16:55:15.57

練習機がだいたい30億が多い
あのサイズのエンジンが5億
J/APG-1が10億だから飛行制御装置は若干安いだろう

基本装備の小型戦闘機がだいたい60億が多い
大型機だったり、多機能装備になったり、開発費が上昇したりすると100億超えてくるだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:00:27.40

>>111
安くする事を前提に設計した機体？
M-346等はランニングコストまで考慮して作られてるけど
日本の場合はどうすんの？
出来て当然な前提になってるのかな。

あと日本の場合、何処から技術指導してもらえるのかな？
韓国や経国"軽戦"は、自国だけでやったと思ったニダ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Apgx) · 2018/10/28(日) 17:11:55.22

>>109
小学生の頃、似たようなの書いてた奴いたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 17:27:02.71

開発費は人数×3年で
3年は再設計1年+量産試作2年のよくあるサイクル
人数はテキトーに100人にした
CAS機を担当した100人はずーっとCASを担当する

Block1で機体構造の問題点洗い出す
Block2でエンジンをXF5から本格的量産エンジンへと脱皮させる
Block3以降は任務毎に注文生産

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:33:18.37

>>114
30億で収まるの？
ブロック1とやらは。
LMが助言してくれる訳でもなさそうだし(経国やT-50)、
国際的な共同開発してる訳でもないし(途中までのM-346)

で
ステルス機能も付けるんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/28(日) 17:34:51.65

>>114
100人も使ったらF-3の開発が遅れるだろ・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:35:59.54

それも今まで空自が重視してこなかったCAS用途

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-3UDA) · 2018/10/28(日) 17:36:08.16

T-4の後継機はエンブラのツカノみたいなやつでいーじゃん
T-4とT-7とT-5をまとめて更新する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-30bX) · 2018/10/28(日) 18:02:47.09

いきなりツカノは危なすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-4+cf) · 2018/10/28(日) 18:12:23.86

そこでPC-21

2018/10/28(日) 18:16:17.20

んじゃ、飛行適正を見るのにダイヤモンドエアーかいっそ無動力グライダー過程を最初に入れる？　＜で、振り出しに戻る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 18:42:38.49

F-3と同時期に軽戦闘機級の性能を持った練習機の開発はしない
いくら練習機/軽戦闘機とはいえ日本に戦闘機を同時開発するほどの人的・資金的リソースはない
それと軽戦闘機を同時調達すると確実にF-3の配備に予算的な支障だ出るからこの面でもやらない
仮に練習機派生型の軽戦闘・攻撃機が必要な状況が出現したとしても外国機のライセンス生産だろう
防衛省としてはF-3開発・配備が最優先事項だから高等練習機とその派生戦闘・攻撃機が必要になっても
それはBTX-1とその派生戦闘・攻撃機のライセンス生産くらしか選択肢はないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/28(日) 18:54:50.28

近接航空支援CASとは戦後発足した米空軍の概念であり
武装ヘリコプターの役割と近似の区分なのだろう。

そんな概念全否定派で戦略爆撃機編隊一本槍だった
米陸軍航空隊と米海軍航空隊の感覚だとA-10攻撃機は
全く価値が見出せず存在し得ないわけで老朽化しても
リプレース機の機種選定が延々と浮いた状態なのは
仕方無いわけだよなぁ。

この2つの区分は地上部隊激戦中と同時に空域制空権争いで
敵味方双方入り乱れた擂潰戦で損耗していくわけだが
きちんと分けていても細分化するまでも無いのかなぁ。

直接協同偵察機
シュトゥルモヴィーク

一式陸攻と銀河による毎日配達お届け便
スツーカによる執拗なヤークトボンバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 19:16:04.04

>>122
ベース機があれば（使い物にならなくても）簡単なことニダと言い張る鮮人が住み着いていてなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/28(日) 19:31:40.56

超音速の中高等練習機の枠を無理矢理に捻出するなら
賞味期限が2038年頃となるT-4中等練習機をまるごと
陸上自衛隊航空隊に物品管理換えして直接協同偵察機
として武装ヘリコプターと並存させるのも良いだろう。

T-5＆T-7は軸出力向上させれば鍾馗の飛行特性となり
ジェットエンジン両脇懸架すれば橘花の飛行特性となるが
いずれも水平巡航600～700km/hの急降下制限800km/hで
似たような飛行特性となるわけだ。

切替式でニュートラルにすれば無動力グライダーとして
エンジン被弾停止を想定した飛行姿勢の立て直し訓練も
こなせるスグレモノってことか。

2種類3発のエンジンはいずれも再始動タイムラグがあり
乗用車のCVT変速機がクラッチを繋ぐタイミングや
鉄道車両のブレーキ遅れ込め制御のような制御技術を
駆使しないと風を受けて滑空状態または失速速度以下の
自由落下となるわけだがそれを絶妙匙加減でスムーズに
こなせる社有技術があるような奇特過ぎる企業はスバル
くらいしか無ぇだろorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/28(日) 19:34:38.48

やっぱり超音速の中高等練習機の枠は
実戦配備機の予備数でこなすのが最適だなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 20:11:18.13

高等練習機の量産設計が1年だけ先行すればリソースの奪い合いは起きないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 20:25:03.32

>>127
そんなゴミはいらない

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 20:28:39.43

FTBもそろそろ始めるしもう半分開発始まってるようなもんだしダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 20:29:57.48

>>128
今日の自衛隊弱体化を狙う鮮人X-2厨 ID:X+PGIxWF0
さわるとウンコ臭くなるのでおさわり厳禁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bee-74Y3) · 2018/10/28(日) 20:59:14.06

>>48
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 03:51:12.58

X-2は非力というのは嘘
離陸した後4:35過ぎからの浮き上がり方はXF-2初飛行に比べてもかなりのハイレート

XF-2
https://youtu.be/oq9Z1A9efPI
X-2
https://youtu.be/OcXOmLuQDds

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-30bX) · 2018/10/29(月) 05:05:54.89

そうだねABありのX-2はABなしのF-2よりもすごいね
X-2はほんとに非力だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/29(月) 05:09:59.34

XF9-1を実用エンジン化するのと同時に
XF5-1を実用エンジン化するのは予算的にも無理あある
どう考えてもXF9-1エンジンの実用化が最優先される
X-2ベースは冗談にしてもF5エンジン双発の練習機/軽戦闘機を開発しても
機体は米軍向けに量産数が確保できる上に既に大量生産されてるF404エンジン搭載のBTX-1
コスト的にBTX-1改装の軽戦闘機には対抗するのはほとんど不可能
こんなものに力を割くくらいならF-3開発に全力投入した方がいいという結論になってしまう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-bZan) · 2018/10/29(月) 07:30:21.69

KHIがやりたいっつってんだからやらしときゃええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-7idG) · 2018/10/29(月) 08:13:16.07

X-2実証機はミツビシの胴体にスバルの主翼フラップだし
カワサキなんだから新規に機体設計開発してしまい
違うのを出して来るだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 08:16:20.86

F-3に米国介入で3000億以上吹っ飛んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 09:08:59.62

X-2ベース機にリソースが云々いちゃもん付けてる間に、リソース喰いのラスボス登場

F-3の140機調達が怪しくなってきたな
欠陥機100機調達で後はF-35で穴埋めコース
ロッキードはF-35で儲かる以上にF-3で儲けなきゃ割に合わない

こんな利益相反を抱えてもF-22に拘る空自の制空パイロット派は頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb15-7idG) · 2018/10/29(月) 09:23:40.64

たぶん差分は3兆円以上だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 10:07:38.41

昨年末にF-3のデザインコンセプトで揉めてた時も、技術者がどんなに考えてもF-22に引っ張られて決断できないだろうと予想してた

まあ、あらゆる点で最悪の選択肢を選んだね
満足してるのはイーグルドライバーの人達だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 10:13:09.86

米国はトップガンF-14を廃止してF-16やF-18汎用機をドンドン入れた
第二次大戦と同じ
偉いね
日本はトップガンの世界に嵌りこんで、また第二次大戦前の軍隊に戻ってしまった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/29(月) 10:55:34.11

「トップガン」の定義がないと意味不明な内容

原義に空戦教育機関ということであれば今も米海軍に健在

そして故エバケンが著書で述べていたが、真の意味でのマルチロールファイターは
電子機器の小型化でそれまで対空と対地と違う特性に対応するため専ら別々のものであった戦闘機用レーダーと攻撃機用レーダーを史上始めて統合した実用レーダーであるAN/APG-65を搭載するF/A18が史上初のもの
戦闘機用の火器管制機構と攻撃機用の火器管制機構の統合はレシプロ機時代でも実用機ではまともに実現できていない

「汎用機」がマルチロールファイターという意味ならそれはF/A18以降にできたもの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-bZan) · 2018/10/29(月) 11:34:08.55

F-3検討が始まってから何度目の”これで決定”報道だと思ってるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 12:51:47.47

>>142
トップガンなんて古い映画にもなってるし、空自のパイロットさんにトップガン言えばニコニコするでしょ
意味通じるし、定義する必要もない流行語じゃん

何処からが汎用機かは考え方で違うが、個人的にはFBWが生み出した概念だと思う
爆撃手を省けるくらい操縦の手間を軽減したから
仮にレーダーが戦闘機用攻撃機用統合されたとしても、FBWが無ければ複座機のマルチロール機になるしかなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0598-30bX) · 2018/10/29(月) 13:49:55.71

意味通じてないぞ
少なくとも俺には意味がわからん
一般的にはアメリカ海軍の戦闘機戦技教育プログラムかそれを元ネタにした映画だと思うが
どっちでもないようだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/29(月) 14:38:14.12

>>144
で、君が言う「トップガン」はどういう意味なの？映画のこと？

いずれにしても「第二次大戦前の軍隊」には「汎用機」は存在しなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 14:52:17.12

>>146
流行語の意味は議論の価値がない
定着したら広辞苑に記載されるだけのこと
トップガンという語とF-14を結びつけた映画があるから、それを観て主観的に感じたことが全て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 15:17:18.13

>>134
正直言って良い？
XF5系列無理矢理使う縛りがないんならアードアあたり双発でよくね？
>>135
KHIがやりたいのはT-4の純後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/29(月) 15:24:50.76

防衛省のJT-Xの発注がLIFT機なら川崎だってそれのプライム取りに行くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 15:31:57.58

LIFTは過剰すぎ初等～高等全部一台でこなせる機種についでについている程度ならまだあり得るかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/29(月) 16:01:03.52

>>147
無意味な言葉による主観で批判や中傷(>>141「日本はトップガンの世界に嵌りこんで、また第二次大戦前の軍隊に戻ってしまった」)をするのはやめなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 16:36:55.84

F-22Jが配備される頃に米国の次世代戦闘機の試作機が飛んで、空自のアレが欲しい病が発症までが様式美

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/29(月) 17:40:22.35

結局T-4(近代化)とか無難な所に落ち着くと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21e4-7idG) · 2018/10/29(月) 17:54:15.54

航空自衛隊は超音速な中高等練習機の枠は実戦配備機の
予備数でこなすとしても海上自衛隊は欲しいだろうなぁ。

小松島飛行場から第24航空隊を転出させて250m滑走路ごと
30ノット55.7km/hで流れるようなベルトコンベアは不要だが
ド・ドドンパ4連装ろくろっ首装置を設置して擬似環境を
構築しろよ。

X-2量産機は足回り強化して16t機制限でゼロヨンレース
0-180km/hを1.56秒後39m先へと射出させて衝撃加速度の
耐圧3.2683Ｇを凌ぎながらV2決定速度まで合成風力を稼いで
離陸させたりアレスティングワイヤで引っ掛け着陸させる
擬似訓練やるならいずも型2隻に24機ずつ碁盤乗りが可能
となるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 17:56:51.11

>>154
海自がいれるとしたら空母込みで考えてもT-45だろう現時点だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21e4-7idG) · 2018/10/29(月) 18:09:03.33

海上自衛隊のうち実戦配備の航空集団7個航空群でなく
教育航空集団の3個教育航空群のはなしだが徳島での
選抜者は下総に回さずに徳島県内の小松島を改装した
艦載機訓練やらせるなら養成過程はスムーズだろう。

下総（四発対潜哨戒機の予備機）
徳島（固定翼機と回転翼機の計器飛行の習熟訓練）
小月（陸自と海保から固定翼機の基礎訓練の受託あり）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d9-7idG) · 2018/10/29(月) 18:32:48.89

飛行甲板274.4m級のオーディシャス級正規航空母艦の離着艦環境と
バッカニア艦載機の推力49kN級双発と寸法翼面積と総重量なら
抜群実績があるがBAEホーク単発機派生タイプでは物理的無理筋だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 18:35:37.26

F-22
「機体の部品点数は従来機に比べて非常に少なく、F-15Eの三分の一以下しかない。
これは機体構造のフレームピッチが広くなり個々の機体部品が大型化したこと、ステルス化のために機体外板の継ぎ目を減らすことを必要としたことによる。
このため、部品製作の工作機械に対する初期投資が大きくなっている」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 18:39:49.88

「このため、部品製作の工作機械に対する初期投資が大きくなっている」

X-2ベース機の時もF-3との設備の共用について書いたけど、F-2みたいに日米で製造半々なんて真似はできないだろう
最悪の方向に進んでると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 18:41:37.09

米国の介入
製造設備の分散

どんだけ開発費が膨らむのか眩暈がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-/eaw) · 2018/10/29(月) 19:22:42.93

あのさぁ、ここは練習機スレだぞ
X-2ベースの練習機(戦闘機転用を前提)とかいうアホ話ならX-2量産スレに行けとは思うがまだスレタイに収まってた
だが今の話は練習機スレでやる話か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 19:32:06.79

X-2ベース機が何故安く上がるかの設備共用メリットには余りピンとくる人が居なかったようなので、F-22ベース日米共同開発話が出てきた所で真逆の事例の可能性があるから、宣伝の意味で書いた

F-3とX-2ベース機の設備共用は節約的でメリットあり

F-22ベース日米共同開発は設備分散でデメリット大あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 19:37:23.26

>>161
空母艦載機の練習機だと現時点だとT-45しかないよねぇー
艦載機を日本にいれて空母運用する前提だとT-45のライセンス生産になるんじゃあないかとはみてる。（実機をいきなり作るよりかはノウハウ蓄積できるので）
陸上で使う場合、ホークの設計図とセットで軽量化できるところを軽量化しそう。
あるいはA-4あたりを着艦用練習機にするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/29(月) 20:31:09.46

>>150
人間の性能が変わらないのに練習機1種類にとか効率悪すぎだろう。
米空軍はいきなりF-15複座に乗せる訓練を実験したが効率悪く危険だったそうだ。
F-35Aに行くまでに4種類は多すぎだからBTX-1入れて3種類に減らしたい今のアメリカはわかるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/29(月) 20:47:40.59

>>161
先進技術実証機X-2スレ
→X-2が先進技術実証機に過ぎないという現実を突きつけられる

ATD-X量産化を妄想するスレ
→X-2がATD(先進技術実証機)に過ぎないという現実を突きつけられる上に、量産が妄想に過ぎないという現実まで突きつけられる

F-3スレ
→スレ違いなので、書き込んでも相手にして貰えない

残ったオアシスがこのスレなんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-k0xX) · 2018/10/29(月) 21:20:09.96

次期練習機 BT-Xライセンス生産
高等練習機グリペンライセンス生産

X-2量産化なんてしなくても
お安く練習機揃えられまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/29(月) 21:22:33.81

>>164
それぐらい非現実的だと思うの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/29(月) 21:24:52.88

F-22ベース案は最悪の選択
全面攻撃あるのみ