練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/29(月) 22:47:41.11

>>168
スレ違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-3UDA) · 2018/10/29(月) 23:01:59.43

ツカノ＋趣味レータで

新規国内開発とかイラン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Apgx) · 2018/10/30(火) 11:50:30.67

>>154
ベルトコンベアは何に使うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/30(火) 12:22:17.03

>>166
X-2量産案がバカだというのは正しいが
その案でも練習機が4種類に増える無駄と
BTX-1とF-35A/F-3の間に不要な1種類が増えてる
馬鹿は治ってないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 12:41:15.44

X-2ベース機がバカに見えるのは、色々な前提となる事柄が抜け落ちてるから

根底には空自が米国製信仰でF-2/F-16のマルチロール機を傍流非主流派扱いしていることがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 12:49:08.66

F-3はF-2後継と名付けられているが、実はF-15preMSIP後継の制空戦闘機

何が進行しつつあるかと言うと、

脱国産化（機体とミサイル双方で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-7idG) · 2018/10/30(火) 14:07:29.74

>>171
F-4K艦載機は陸地飛行場247.4m滑走路での離発着は出来ないが
空母飛行甲板への但馬牛の碁盤乗りの如く曲芸大会を繰り広げた
手品の種明かしのはなしね。

小松島飛行場250m滑走路といずも型護衛艦248.0m飛行甲板と
オーディシャス級正規航空母艦247.4m飛行甲板との飛行特性は
一体全体何処が違うのかというとだな。

そもそも陸地飛行場は地面が動かないため空母停船中と同様だが
全速前進の飛行甲板とは慣性法則と追い風向かい風の助走があり
250m級トラック荷台に質量16tの物質が載って55.7km/hで爆走する
環境から飛び立ったり着地するのとは変わらずその擬似環境を
再現するならルームランナー式のベルトコンベアってことだよ。

これならV2決定離陸瞬間の感覚を掴むのには最適なのだろうが
艦載機のタイヤ3脚に停止状態から1.56秒後39m先へと射出させて
180km/hもの速度差を稼ぎ出す圧搾空気式射出機を咬ますわけで
ベルトコンベアとは物理的干渉して設置スペース的にも兼ねる
わけにはいかないのね。

海戦で空母が被弾して機関損傷で速度低下または航行不能でも
カタパルト使用可能状態なら合成風力に頼り切ってはならない
局面もあるためベルトコンベアはやっぱり不要だよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 14:26:35.32

F-3を少し先送りしてX-2ベース高等練習機40機と派生型戦闘機60機を入れると

F-15JpreMSIP→F-35で100機
F-2→X-2ベース機戦闘機派生型60機
F-15JMSIP→F-3で120機以上

となり、非常にスッキリする
F-3は第6世代機の動向も少し入れられるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-7idG) · 2018/10/30(火) 14:34:38.88

対空誘導弾数発を弾倉に忍ばせレーダー暴露RCS0.05を活かして
マッハ2.25でかっ飛ぶ艦隊直掩邀撃任務と艦対空誘導弾誘導のほか
爆装懸架8t級の遷音速機もこなす艦載練習機なら航空自衛隊には
全く価値は見出せなくても海上自衛隊は72機以上は欲しいかもね。

いずも　24機
かが　24機
徳島教育航空群な小松島飛行場　24機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 14:35:14.08

X-2ベース派生型戦闘機を戦闘機定数に入れるなら、遠慮せずに開発費掛けて推力上げられるから、
XF5をDry4.5~5t/Wet7~8tの量産型として開発してしまえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 14:37:41.87

でも、まあF-3を先送るのは憤慨する人が多いので実現は難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-7idG) · 2018/10/30(火) 14:46:05.81

あ、そうか。
軽戦闘機サイズのため700kg級長大誘導弾を機載しにくいため
40t級大型機と本末転倒な運用思想になりがちだが割り切って
艦隊防空網維持と自機生存向上のため短距離弾数発のみで
艦載誘導弾を精密誘導に徹するならそれでも構わないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-7idG) · 2018/10/30(火) 14:52:31.61

航空自衛隊には全く価値は見出せなくても海上自衛隊だよなぁ。

中華人民共和国人民解放軍海軍の航空母艦遼寧の別の着眼点として
X-2ベースの甲戦闘機やるなら空母艦載機定数枠を新設すれば
従来の航空自衛隊の作戦機定数枠は全く喰われずに済むわけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x45d) · 2018/10/30(火) 15:10:27.59

それもうX-2である必要性ないでしょ？

どうしてパイロットを無駄死にさせたい人が多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 15:43:37.22

>>181
X-2ベースじゃ艦載機にならないのでは？

F-35Bに、GA社に発注して作らせたMQ-9艦載型と10t電磁カタパルトとの組み合わせとかが面白そう
みたいな組み合わせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-cVus) · 2018/10/30(火) 15:57:04.58

秋休み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/30(火) 18:56:52.62

機体構造軽量化関連が二つある

http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/oral_session2018.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-en27) · 2018/10/31(水) 09:06:50.75

>>72
韓国はそもそもミサイルが足らない　F-16の数が多くてもBVR能力は空自以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/31(水) 09:15:41.74

ってかAIM-120Bがよーやくフルスペック（C系列はF-15とF-35向け）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/31(水) 10:49:18.39

ステルスはノウハウの積み重ねだからステルス機を数多く作った方が勝ち
だからX-2ベース機を作れ、と
派生型の機会を利用して経験機数を増やせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/31(水) 14:26:01.76

それをシミュレーションでできるようにするために
X-2技術実証機を作ったんだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/31(水) 18:02:18.76

今日のウンコ ID:i9lpBvnx0 踏むとウンコ臭くなるからおさわり厳禁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-x45d) · 2018/10/31(水) 20:51:47.13

誘導
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/01(木) 02:46:26.59

http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-1p.pdf

X-2は機首機体構造そのものがスマートスキンなんだね
クラウドシューティングを可能にする僚機間通信はコレを使うのだろうか？
やはりX-2ベース機は何としても実現したいな
F-2を遥かに凌駕する上位互換機になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3771-yxtD) · 2018/11/01(木) 13:07:27.39

週一の登録で済むから楽だなワッチョイだと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-fudd) · 2018/11/03(土) 09:07:31.68

練習機導入の為に主力戦闘機導入を先送りなんてしない
そもそもX-2は将来戦闘機の為の技術実証機
X-2ベースの練習機導入の為に主力戦闘機先送りなんて本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/03(土) 10:56:46.40

X-2ベース機提唱者が攻撃ヘリスレで持論展開してる…。
このスレは平和になったんや。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Ylt7) · 2018/11/03(土) 12:17:10.64

X-2がスマートスキンとか的外れなこといってるアホをどうにかしてｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/03(土) 12:51:21.37

X-2スレで隔離してやって･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/03(土) 13:01:34.83

>>196
韓国人だから>>192の日本語pdfが読めないの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-mZBN) · 2018/11/03(土) 13:01:56.46

先進技術実証機X-2 109機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/

…ﾜｯﾁｮｲ付きなんか、これは↑
寄り付かないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-CeGi) · 2018/11/03(土) 13:24:52.31

>>198
スマートスキンを搭載するための構造だけやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/03(土) 14:16:29.51

スマートスキンセンサーのありそうな位置に日の丸描いてあるから判らんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/03(土) 15:17:33.10

誘導

攻撃ヘリ総合スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Ylt7) · 2018/11/04(日) 10:29:49.42

T-4後継機はT-4の改良新造か　海外の機体の輸入のいずれかでFA
おれはT-4改良型を推す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/04(日) 10:32:11.01

次期練習機はF-3に復座機があるかどうかも影響するだろう
戦闘機パイロットを育成する為に練習機があるのだから
F-35やF-3のパイロット育成に最適な機体を得ようというのは当たり前
単純なT-4の後継機になるか昔見たく高等練習機と中等練習機を分割するか
そこら辺はF-3次第になるのは仕方が無いこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Ylt7) · 2018/11/04(日) 10:32:15.22

そもそもなんで開発完了もしてないスマートスキンがX-2に載ってると思うんだ？
過程から結果が後に起きると理解できてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 11:00:57.87

>>203
川崎「新設計純後継で」
>>204
普通に複座はあると思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/04(日) 12:06:03.36

F-35には複座型がないんだから、F-3がどうなるかにかかわらず、考慮が必要では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 12:09:46.60

どうせ米国で機種転換プログラム受けるからいらんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/04(日) 12:11:22.98

>>205
X-2以外にスマートスキンを開発完了させられる機体が無いから
スマートスキンはセンサーを機体に貼り付ける事じゃなく機体構造一体のもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 12:14:36.64

X-3をお待ちくださいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/04(日) 13:00:03.87

X-2でやってないのは、ヒートシールドやファスナレスの機体構造軽量化技術の方なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-Q4Xq) · 2018/11/04(日) 13:15:30.36

誘導

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

ﾜ無先進技術実証機X-2 110機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/

先進技術実証機X-2 109機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-FloA) · 2018/11/04(日) 16:35:13.65

結局ベルコンはなんだったんた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/04(日) 18:36:52.70

T-4再生産論はX-2練習機化と同じくらい現実味がないかな
T-4が生産中なら発展改良型でという話はあっても
生産終了から何十年も経過した機体の再生産案はまず実現しない
そんなんで大丈夫ならアメリカだってT-38を再生産すれば問題解決した
やっぱり古い機体だと性能上不都合があるから新設計の機体が必要になる
新設計の練習機を開発するか生産中の外国機のライセンス生産かの二択だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/04(日) 19:08:39.18

国内産業の発展維持を考えて普通に新規設計だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-6RPj) · 2018/11/04(日) 19:13:13.40

Ｆ-3が落ち着かないと新練習機に求めるモノが揃わないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3771-yxtD) · 2018/11/04(日) 20:36:51.51

>>215
F-3やってりゃそっちで手いっぱい
新規設計があるならF-3自体やらない場合

**名無し三等兵** (JP 0H5f-N6i4) · 2018/11/04(日) 21:32:17.73

別にどこぞのX-2量産化案と違って同時に作るわけでもないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-MyS3) · 2018/11/04(日) 21:50:10.03

川崎はやれるって言ってるんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afe-6RPj) · 2018/11/04(日) 22:14:12.50

川崎が練習型Ｘ－２量産？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/05(月) 02:10:11.43

というよりも基本MHIでKHIは応援だからね。
ある程度の仕様書をまとめてからコンペで国産案を通してから設計にはいるで十分間に合う
最悪T-4の主翼交換で寿命を稼いでも良いし
米国に有償でパイロット育成委託してもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/05(月) 04:59:05.51

F-3次第なのでT-4みたく中等・高等兼用の練習機になるか
T-2時代みたいに中等練習機と高等・LIFT機を分けるかはわからない
高等・LIFT機を分割するなら開発時期と量産数からしてこっちの自主開発は無理かなと思う
自主開発するのは簡便な中等練習機専門の機体の方なので可能性はなくはないが量産数は100機前後と少ななる
T-4みたいな中等・高等練習機兼用は量産機数はそれなりに確保できるが
F-3開発時期と重なるようだとやはり人手の問題で見送られる可能性は高いだろう

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-4Hwl) · 2018/11/05(月) 08:18:13.79

>>222
T-33の後継がT-4、
T-2の後継がF-15DJ.F-2B
それぞれの後継が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/05(月) 10:50:03.28

制空大型ステルス機は国内企業だけで設計と試作機X-3を作る形で一旦止めて先送り、X-2ベースでdry5t/wet8t双発の高等複座練習機/単座戦闘機を安く仕上げて戦闘機定数を埋める

実物大試作機X-3を評価して、第6世代機の動向を見ながら、足りないところを米国企業から技術提供を受けて量産機開発を再開する

のが、良いのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/05(月) 11:21:02.63

F-3は急造でやると言っていたのに優柔不断な状態が続いているから、おそらくF-35を増やす事で対中航空優勢を保てると見ているのだろう
とすると、F-3は第6世代機を睨んだ機体となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df32-6RPj) · 2018/11/05(月) 11:34:59.76

11/5(月) 8:43 掲載
Ｆ２後継開発、主体は日本　防衛省、中期防に明記へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6302330

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/05(月) 11:44:20.79

F-3に関しては日本企業を中心に一部に海外企業を参加させる方式で決まりだろ
日本の航空機開発に関する力はそこに集中投入されるのは決定的だろう
戦闘機に近いような練習機を同時期に開発するという選択肢はなくなったと思ってよい
このまま無事に日本主導開発が決定したら練習機の方は開発見送りの可能性が高まるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/05(月) 11:53:32.02

>>233
普通にT-4の純後継でF-3との育成プログラムの打ち合わせにはいっていると思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/05(月) 12:00:28.86

>>227
それは個人的な願望に近いんじゃないかな
決心してる時はパッパッパッと決まるもの
日本には半島のカネ貰っている議員が本当に多いからね
F-3は潰されかねないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-PL5+) · 2018/11/05(月) 14:53:25.00

X-2ベースなどという珍案押してるﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVrが
F-3を個人的な願望と評する愚かさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/05(月) 15:08:00.76

F-3の緊急必要性考えたら、今年の夏までに決めると言っていた以上決めないとおかしい

夏までに決まらなかった理由は、緊急必要性がF-35で緩和できると空自が考え始めたからだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-FloA) · 2018/11/05(月) 15:22:06.11

X-2厨は5ちゃんねるに書き込めば実現するとでも思ってるのだろうか
半端ない労力と情熱だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1f-7Vhl) · 2018/11/05(月) 16:02:13.99

>>231
>今年の夏までに決めると言っていた以上
中+メーカーでは決まっているだろうが、
大綱・中期防の公式決定スケジュールの前には、首相に指揮される防衛省として絶対に発表出来ないことを知らなかった(気が付かなかった)制服組の役人らしさの欠如が悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/05(月) 17:07:26.36

F-3は日本主導開発で方針は固まりつつありT-Xの方はほとんど動きがないのが実情
そりゃあF-3が開発されるとなれば優先されるのはF-3なのは間違いない
T-4の寿命がまだまだ持ちそうならしばらく使い続けるだろうし
F-3開発が佳境に入ったころにT-X検討開始とかなれば自主開発の方向は出にくくなる
こういうのはタイミングが大事なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/05(月) 17:36:18.09

むしろ佳境に入るからこそ日本の航空機運用計画に沿った練習機作るんだと思うが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3771-yxtD) · 2018/11/05(月) 22:03:21.16

一段落して人手が余り出すならともかく、
佳境に入った頃にもう大丈夫だろうみたいに楽観視して人手回すみたいな皮算用で動くのは両者炎上フラグすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df32-6RPj) · 2018/11/05(月) 22:15:07.79

BTX-1をライセンス生産で今の複座戦闘機より大量に導入したのち
T-7卒業後に乗れて課程修了時にBTX-1に乗れる能力を与えられる安い
中等練習機を要求すればいいのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-w2qJ) · 2018/11/05(月) 22:38:50.70

飛行能力的にはT-7で不足があるわけじゃないでしょ…どっちかというと過剰性能でエンジン出力絞ってるぐらい。

どちらかといつとT-7よりさらに易しい機体が必要なのかも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Ax9l) · 2018/11/05(月) 23:06:30.95

中等練習機が400馬力やそこらで足りるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-s/Q8) · 2018/11/05(月) 23:33:19.48

そこで素人でも飛ばせるPC-21の登場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df32-6RPj) · 2018/11/06(火) 00:00:58.44

T-37のころから同じ初等練習機省けると言ってたけど
結局T-41入れて普通に3種類乗り換えになったしなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-aGty) · 2018/11/06(火) 00:06:50.70

プロペラはT-7グラスコックピット化だけで十分でしょ
日本ではCOIN機として使うこともないし
ただ、堅実すぎるダッサイ機体デザインだけはどうにかした方がいいと思うけど
中島スバルはデザインに関しては昔から微妙だからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/06(火) 00:09:19.69

初等練習機はもたないで民間委託した方が良いのかもね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-aGty) · 2018/11/06(火) 00:29:30.19

さすがにそれはない
軍隊なら軍隊なりの教育プログラムがあるし
余計な手間が増える
委託する先もない
使う機体も民間のサイドバイサイド機では不適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/06(火) 04:39:06.10

練習機開発はいろんな意味で難しい
予算的には戦闘機をはじめ他の重要な開発計画に予算を食われる
だからといって開発が楽というわけじゃなくて意外と難しく
安い開発費で片手間仕事で開発ができるような安易な案件でもない
かつてT-37の後継機として開発されたT-46が大転けしたように
アメリカでさえ練習機開発ではえらい失態をしでかしたことがある
P-47やF-105, A-10を開発したリパブリックでさえT-46の失敗が原因で経営破綻
まして軽戦闘機に転用できるレベルの高性能練習機なんてF-3と同時開発するような案件じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/06(火) 10:57:34.36

>>244
米国にはあったりするんだよね＞初等訓練

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-s/Q8) · 2018/11/06(火) 13:43:10.66

>>245
F-105以降新規受注がないリ社をフェアチャイルドが買収
フェ社創設者死去で経営が変わり生産重視で技術者が離散
徐々にボーイング他の仕事も減りA-10の生産も終了
慌てて起死回生と10数年ぶりに練習機の開発を始めるも
コンペの62％実証機はルータン任せ、利益度外視の価格で
受注を獲得するも試作機の初飛行は実証機のそれの4年後
大幅遅延で開発費が膨らんだ所に空軍が難癖まで付け始め
最期は議会の槍玉に挙げられて問答無用の計画キャンセル
練習機生産の為他の仕事を受注していなかったので
　そのまま工場閉鎖で航空機生産から撤退

これ程練習機の開発は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-CeGi) · 2018/11/06(火) 14:39:45.16

>>244
知ってる限りだとアメリカ、フランス、ドイツ、オーストラリアが外部委託
自分とこでやってるのはイギリスカナダくらい
あと初等練習機はどこもサイドバイサイドの民間機だよ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-aGty) · 2018/11/06(火) 14:50:18.67

>>248
日本の環境では無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/07(水) 08:08:28.05

F-3はさらに先送りになったから、高等練習機開発は来年スタートして欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-VhgQ) · 2018/11/07(水) 08:34:37.74

中等練習機の開発に乗っかる高等練習機とか
戦闘機開発の複座型に乗っかる高等練習機ならともかく、
単独の高等練習機開発なんて百害あって一利無し

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HF+Q) · 2018/11/07(水) 09:23:40.91

>>251
米空軍BTX-1を筆頭にロシア航空宇宙軍等、高等練習機を配備する空軍はある

空自もかつて戦闘機勢力が縮小される前は高等練習機(+派生型支援戦闘機)を運用していた時代もあるようにより大所帯になれば高等練習機を運用するメリットが大きくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-aGty) · 2018/11/07(水) 09:40:56.88

害が出るのなんか自力で作れない国か、方針が途中で迷走する国だけ
日本の場合は利しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/07(水) 10:15:33.89

１００害あって１０００損ありの間違いでは？＞高等練習機単独

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-VhgQ) · 2018/11/07(水) 10:24:55.21

高等練習機の扱いや意義が、ロシアや米国、中国のような大規模空軍と中小規模の日本では大きく異なる
今更な事実だよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HF+Q) · 2018/11/07(水) 11:04:45.69

>>255
戦闘機勢力が縮小される前の空自や仏空軍も高等練習機を運用していた

今後は林元空将が言うようにEBTの装備の有無がパイロット養成に著しい影響を与えるので専用高等練習機/LIFT機の有用性は大きく向上するのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/07(水) 11:48:58.51

大型制空戦闘機はX-3試作機という形で国内企業に開発先行させて、現実の戦力増強は日本の技術にあった手頃なスーパーF-2であるX-2ベース機で間に合わせるのが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/07(水) 12:43:37.93

F-3が日本主導開発濃厚の情勢だからな
戦闘機に近い高等・LIFT機を同時開発とかはやらんだろ
中等練習機の方もF-3開発が大方終わった後じゃないと無理そう

**名無し三等兵** (JP 0H5f-N6i4) · 2018/11/07(水) 12:53:52.46

F-3を先送りして完成度を上げるって考えが全く理解できない
早めに開発始めて運用しながら改良続けていった方がいいだろ
机上で煮詰めるにしても限度があるし機体に必要な研究は終わってるしこれ以上先送りしてもよくなるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/07(水) 12:59:31.16

現実に先送りなんだから仕方がないね
自分で決めることに自信が無いんだよ
個人的には23~25DMUどれでも良いと思うんだけどね
でも多分F-22に引き摺られて決められないだろうと予想してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df09-m+G8) · 2018/11/07(水) 12:59:36.27

>>258
しかもF-3とF-3CかF-5（仮）のほぼ同時開発になるかもしれなという話しだしね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-pJna) · 2018/11/07(水) 13:00:41.03

先送りになってないだろ
変な解釈するなよ

**名無し三等兵** (JP 0H5f-N6i4) · 2018/11/07(水) 13:02:48.47

どうなってもX-2ベース機とかいう影も形もない妄想よりは早く出来る事は確かだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/07(水) 13:13:58.11

>>259
改良とか以前にビジョンが無いんだよ
運用して改良ならX-2ベース機の方が小さいしコスト安いから最適な機体
F-22を模倣してるし
優柔不断な組織には最適な機体
汎用性あるし潰しが効くし責任問われにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df32-6RPj) · 2018/11/07(水) 13:19:39.80

基地外がビジョンなどとほざく

**名無し三等兵** (JP 0H5f-N6i4) · 2018/11/07(水) 13:28:45.30

>>264
要求に全く答えられてないし拡張性がなさすぎるし論外
戦闘機ですらない機体を武装してもどうにもならんし
あとビジョンがないじゃなくて見えてないの間違いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-7qVr) · 2018/11/07(水) 13:47:39.67

国際共同開発なんかしたら開発費が火達磨になる
マン・アワー管理しながら国内企業だけでX-3を作り、外国企業にX-3を評価させ、付け加える・上回るビジョンがあるか問う形で共同開発に持っていけば良い

X-2ベース機は機動戦闘車みたいな形で「予備戦力になりうる双発の高等練習機」として開発して、戦闘機定数に入れる場合はコンペの一候補として出せばいい
（個人的には戦闘機定数に入れないで運用した方が良いと思うが）

今回F-3が先送りになりそうなので、エンジンはdry4.5~5t/wet7~8tのXF5増強版を期待したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-PRUr) · 2018/11/07(水) 13:54:38.64

大臣の踏み込んだ発言からしてもF-3の先送りはないな
先送りならあそこまでコメントしないから
国際共同開発といっても現実には自主開発に一部海外企業が参加する程度でしかない
他国との戦闘機計画を統合することも現実的ではない
限りなく国産に近い共同開発というのが日本主導開発
F-3を延期して練習機開発に力を入れるなんて馬鹿げた選択はしないだろう