練習機統合スレ7

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1名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O)
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2018/10/27(土) 15:47:05.41ID:9iDj/Rjnr
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
903名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/11/30(金) 19:11:24.88ID:w858+dOua
>>902
PC-21は初等をシミュレーターで乗り越えるそうだしアメリカのT-6はSR20を使って乗り越えてる
シミュレーターで初等が出来るならシミュレーター
出来ないならT-7はしばらく使えるから寿命が来るまでT-7
その後はSR20クラスの安い飛行機かな
SR20なら5000万しないし2億5000万のT-7よりはだいぶマシ
2018/11/30(金) 19:36:11.34ID:Ye3pyfrN0
実際海も空もなけなしの陸も初等訓練にはSR20で足りるんだけど（航空大学校はこれ使って自家用単発の免許取らせているし）
根本的に支離滅裂な方が自演を繰り返して物言ってもなー

実際問題だと、SR20で自家用単発相当をクリアできてもいきなりジェット双発のT-4はなかなかに厳しいとは思う。
2018/11/30(金) 19:41:44.81ID:UFd/QRVW0
現時点のボナンザの配備数はこのとおりだが海上自衛隊は
潮風劣化を考慮した機体賞味期限は30年間程度として
T-5をT-5で置き換えておりあれはあれで完成形なんだよね。

1989年以降製造　T-5A×37→14機
2003年以降製造　T-7×49機
2008年以降製造　T-5B×22機

テキストロン2社の残塁の山だがボナンザモデル73こと
T-34ジェットメンターとセスナモデル318ことT-37ツイートの
機体設計開発失敗とは中島機幻想に固執し過ぎたからだろ。

このクラスは単発プロペラ傑作機のフォッケウルフFw190なみ
離昇馬力1700hp級を積んでジェットファンエンジンも両脇に
抱えた切替式にすればいずれも全開700km/hの急降下800km/h
という飛行特性との擦り合わせと訓練機種一貫体制くらいは
出来たわけだ。

タラレバとしてキ44三型は誉の2段3速過給機タイプに固執せず
B6Nの護や火星でも積んでいたら当時の米軍にとってFw190なみ
厄介なシロモノだったかも知れないねぇ。
2018/11/30(金) 23:03:14.28ID:UCtl8bnY0
性能論議も結構だけど練習機には、不適格な候補生を
蹴落とす仕事もあることを忘れちゃいかんよ
907名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/11/30(金) 23:43:48.73ID:w858+dOua
空自は少数のエースパイロットを作る為に多数の無能パイロットを作り出す教育
アメリカはエースパイロットはほとんど育たないが多数の有能なパイロットを作り出す教育
ってどこかで聞いたけど空自の技能至上主義もパイロット不足の原因の1つなのかなぁ
2018/11/30(金) 23:53:32.31ID:uFWhpdGs0
絶対に数的優位を確保できない空軍と絶対に数的優位を確保できる空軍の違いだな。
2018/12/01(土) 01:13:57.06ID:TfzbDOT+0
F-35の導入で空自もいいかげんACMから脱却する事になると思うけどねぇ
2018/12/01(土) 01:49:28.17ID:0m87qrHO0
15で35に一矢報いる戦法を研究しちゃうのが空自
2018/12/01(土) 03:26:22.94ID:RuRZVbzj0
>>858
ソースなしの珍説だということですねありがとうございました
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc)
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2018/12/01(土) 05:08:12.27ID:zUdVvl7O0
BTX-1が採用されたとしても多くてもT-4の半数弱を代替するだけ
別途に中等練習機は調達しないといけなくなる
その中等練習機をジェットでとなると外国機に候補機はほとんどないんだな
高等練習機兼用みたいな機体なら候補はないわけじゃないけど
ジェットで中等練習専門となると候補機はほとんどない
そこに国内開発の余地があるんだな
空自がターボプロップ機は不適と判断すれば自動的に中等練習機は自主開発になる
2018/12/01(土) 08:03:03.03ID:8UBg00o70
レシプロ機やプロップ機の急降下反転急上昇は250〜800km/h速度域で
ジェット機の空戦格闘ACMは700〜1100km/h速度域だが最速1114.7km/hは
ブルーインパルス飛行隊の曲芸飛行向きだしヘリボーン蝗輸送揚陸作戦を
虱潰しするのにT-7プロップ単発機やジェット戦闘機ではミスマッチだよ。

マッハ2.2でかっ飛ぶ露戦略爆撃機編隊に対応するミサイルキャリア機の
超高等練習機はマッハ2以上必要だしF-2B実戦配備予備いわゆる補用と
それを兼ねさせた運用思想なんだよ。
2018/12/01(土) 08:26:03.87ID:QzTN6Q/j0
>>909
ACMってパターン化されるなら無人機がやるようになるんじゃないの
人間が乗らない方が過激にやれるし
2018/12/01(土) 08:50:32.38ID:8UBg00o70
そもそも日本なんだからワンパターンなマンネリ発想だし
ファジーゆらぎ1/f自律判断AIを積んだ高枝切鋏というか
直接手を汚さずに済む遠隔操作マジックハンドな用途しか
思い浮かば無ぇだろ。

現時点の精度品質だと秘匿通信が甘くスーパーハッカーが
乗っ取って寝返らせるとか格闘ゲームでコンピューター自動を
相手にして嵌り技コンボ炸裂をお見舞いとかオチが想像出来る
ことだよねｗ
2018/12/01(土) 12:43:48.37ID:XPmSA2e6a
何で基地外ホイホイになっているのこのスレ？
2018/12/01(土) 14:26:58.38ID:afzwBh9oa
初めて乗る練習機としてはT-7が最も高性能な機体だと思ってるけど
これでおk?
2018/12/01(土) 14:46:26.59ID:QnjTY4ET0
おｋ
2018/12/01(土) 15:05:04.55ID:i4flOo0xa
>>907
ちょっとちがうかなぁ。
自衛隊はベテランの職人を育てる教育。
米軍は輸送機も含めてパイロットを均質化するようにしてる。

例えば自衛隊では機種を決めたら機首転換をせずに特定機種で何千時間も乗ることが多いけど、米軍はわりと頻繁に機種転換をして、特定機種で何千時間なんてパイロットは稀少。

自衛隊は短期決戦向き、米軍は消耗しても輸送機部隊などから戦闘機パイロットを補充出来るようにして長期戦に備えてる。
ACMも自衛隊は機体性能を限界まで絞り出す事を好むけど、米軍は如何にパイロットの負担を減らして勝つかを重視してると言われてるね。
2018/12/01(土) 15:38:51.30ID:R5qFELlQr
>>919
米軍のパイロット教育じゃT-6までは区別なく一緒で
その後は戦闘機/爆撃機コースと輸送機コースで
T-38とT-1に分かれてカリキュラムが別でなかったか
2018/12/01(土) 15:56:36.33ID:QzTN6Q/j0
米軍T-6がどうなるか関心がある
T-6からBTXに行くのだろうか？
2018/12/01(土) 16:14:09.77ID:i4flOo0xa
>>920
それは教育過程の話であって機種転換の辞令が出た場合は別なんじゃない?
2018/12/01(土) 16:14:12.25ID:QzTN6Q/j0
>>690
こういう滑走路の短い飛行場でも、盛り土してスキージャンプ付ければホンダジェット運用出来ないかな？
2018/12/01(土) 16:26:58.31ID:QzTN6Q/j0
後、自衛隊仕様として

計器飛行訓練できるように片側操縦席を覆う装備
短い滑走路で緊急に急減速出来るようドラックシュートを装備
2018/12/01(土) 16:28:17.34ID:QnjTY4ET0
>>921
うん
T-Xは訓練部隊のT-6と5G機の間を埋める機体ってのが要求
2018/12/01(土) 17:03:12.32ID:QzTN6Q/j0
>>925
だとしたら、米軍に追随する限りT-4（中等練習機&連絡機）はカテゴリーとして消滅するね
2018/12/01(土) 18:05:52.61ID:75ZkjNI8M
その代わりT-6の前に初等練習機の初等練習機が必要になる
2018/12/01(土) 18:25:37.71ID:Gw5EwhJfa
せっかく中等練習機としても使えるAT作っても
そのせいで初等練習機が高度になりすぎて
初等練習機の前にもっと簡単な練習機に乗らないといけなくなったら
なんか意味あるんかね
まぁ米軍も米軍なりの事情があってそうしてんだろうけどさ
929名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/01(土) 18:37:18.58ID:NvdAnl0aa
値段が大きく違ってくる
T-7+T-4とSR20+T-6じゃ後者の方が圧倒的に低コスト
BT-Xに相当する物はどちらにしても必要になって来るし
BT-XだってF-2BやF-15DJと比べたら圧倒的に低コスト
2018/12/01(土) 18:50:20.26ID:QnjTY4ET0
>>928
米軍はアカデミーの士官候補生の為にグライダー〜T-53 (SR20)
までの訓練を用意してるけど、コレは今に始まった話じゃなくて
こうでもしないと軍のパイロットが自家用持ちの普通の理系大学
出身者ばかりになっちゃう(実際今も多いけど)

日本じゃ大学でグライダーが精々だし、航空大学校みたいな学校も
少ないしで状況が随分異なる
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/01(土) 18:57:45.99ID:NvdAnl0aa
なにが教育過程で異なるのか全くわからないけど
アメリカは自家用飛行機を持って無い人の為にSR20を用意して訓練してる
日本は自家用飛行機を持って無い人の為にT-7を用意して訓練してる
どの辺りが訓練過程における事情が違って来るの？
2018/12/01(土) 19:22:34.00ID:28XKUU7u0
シーラスSR20/T-53よりはボナンザモデル45/T-34/T-5/T-7ありきだし
エンジン被弾から安全着陸まで想定した滑空訓練やるならグライダー
でなくボナンザのエンジン止めでやったほうがまだマシだろ。
2018/12/01(土) 19:44:50.21ID:neneykrda
>>929
＞T-7+T-4とSR20+T-6じゃ後者の方が圧倒的に低コスト

そりゃT-7+T-4で訓練できる範囲の方が後者より圧倒的に広いし
2018/12/01(土) 19:52:08.47ID:bsfHDeLVr
>>930
自衛隊だと自家用航空免許取得者はT-7で適正を見たら
すぐT-4だと思ったから米軍と変わらないと思うが
2018/12/01(土) 19:53:59.08ID:QzTN6Q/j0
>>932
滑空訓練なんて実地でやる価値あるの？
シミュレーターではダメなのかな？
2018/12/01(土) 19:58:06.83ID:neneykrda
>>934
というよりT-4が米軍T-6の教習範囲もカバーできる優れた中等練習機なのよな
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/01(土) 21:52:53.97ID:Tq4Vf3gwa
>>936
今後はT-7→T-4→BT-Xクラスの機体となる事が問題なんだよ
アメリカやそれに追随する国は
T-6クラスの機体→BT-Xクラスの機体って感じに変わる
今はT-7→T-4とT-6→T-38との対比だから差はほとんど無いけど
今後はT-7→T-4とT-6との対比になって来る
T-7が2億3000万円？、T-4が22億円？、T-6が250.5万ドル？
流石にちょっと違いすぎるだろ
2018/12/01(土) 22:02:11.81ID:xlnAx7JS0
米国の場合SR06→T-6じゃあね？
2018/12/02(日) 06:05:16.60ID:lY3kV8hBd
>>914
迎撃機がジャミングかましただけで帰ってくれる無人機主力なら攻撃側はやりたい放題だね
2018/12/02(日) 07:02:22.57ID:CT5z5R4u0
>>938
SR06って何?
941名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 07:16:34.85ID:9Ugmr+yQa
>>938
SR20の事だと思うけど他の機種と比べたら安い
グライダーがーとか上で言ってる人もいるけど一般人でも買えるレベルの話で20億円近くのコストの差は埋めようが無いと思うけど
2018/12/02(日) 07:18:45.65ID:G8SdDWihM
>>937
>今後はT-7→T-4→BT-Xクラスの機体となる事が問題なんだよ

それはお前がそうイキってるだけじゃん？
943名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-+U6U)
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2018/12/02(日) 07:19:10.28ID:9q5wGuG7r
ホークやアルファジェットの後継機はどうなってるの？
2018/12/02(日) 07:31:58.29ID:+A0G4HSO0
>>939
僚機間通信ってジャミングにも強くなるんじゃないか？
第6世代機の随伴無人機は

妨害に強い僚機間通信とACM-AI戦闘システムを備えているだろう
945名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 07:36:01.04ID:9Ugmr+yQa
>>942
じゃあどうなるの？
F-3の複座作ってF-35の訓練もそれでやるの？
946名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 07:38:03.01ID:9Ugmr+yQa
>>942
これから対比されるのがT-6→BT-Xなんだからそれに匹敵する案があるの？
2018/12/02(日) 08:05:36.15ID:G8SdDWihM
>>945
>>946
そうなるかもしれないし従来複座戦闘機を使っていた領域に
用途を絞り込んだAT（MT兼用ATより安い）が開発されるのかもしれない
いずれにせよ諸外国のLIFTのような中等練習機も兼ねるATってのは
MT分のユニットコストを減らすのと引き換えに
MTとしては過剰な機体性能でランニングコストを上げるんで
ユニットコストだけでT-6/BTXとT-7/T-4を比べることに意味はないよ
948名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 08:11:15.21ID:9Ugmr+yQa
>>947
BT-XのランニングコストはT-38と同程度の要求性能だよ？
949名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 08:17:02.34ID:9Ugmr+yQa
>>947
T-4のラランニングコストは他の同程度の機体と比べて高いと言われてるよ？
2018/12/02(日) 08:23:51.35ID:G8SdDWihM
>>948
T-38はATだよ

>>949
T-4もAT領域に被ってるMTなんでそうなるが
カリキュラムの最適化により全体としてコストを下げている
ってのはBTXとかが出てくる前それこそT-4就役時から
ずっと言われてることやから
951名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 08:34:17.56ID:9Ugmr+yQa
>>950
T-38とT-4、どっちが大型で重いと思ってるの？
952名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 08:35:49.58ID:9Ugmr+yQa
>>950
ずっと言われれても実際はT-4のランニングコストがバカ高くて問題になったでしょ
2018/12/02(日) 08:41:11.24ID:G8SdDWihM
>>951
T-38はATだという話なんで重さは関係ない

>>952
外野が息巻いてたのは知ってるけど自衛隊は普通に大量調達して使ってるから
2018/12/02(日) 08:48:46.70ID:4dQUlJkK0
>>952
それでもT-2後継の高等練習機を開発して、運用するよりは安いんだろ。
2018/12/02(日) 09:15:42.31ID:anpK8xCi0
>>947
あるいは初等機がPC-21相当機をいれたりするかもね。
956名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 09:43:01.02ID:9Ugmr+yQa
>>953
T-38がATだからT-4と訓練範囲が大きく被った上でランニングコストがT-4よりもすくなくても何も問題がないと？
957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 09:45:20.26ID:9Ugmr+yQa
>>954
T-2はわざわざ用意するよりF-2BやF-15DJの方が良いからそうしただけ
高等練習機を用意するより複座機を使った方がお得な軍隊規模だった
2018/12/02(日) 10:02:33.04ID:4dQUlJkK0
>>957
軍隊規模だけならT-4導入前にも中等練習機から複座機に移行する。
T-4がそれまでの中等練習機ではできない訓練も可能な高性能な中等練習機だった
から高等練習機が省略できた。
2018/12/02(日) 10:02:54.07ID:G8SdDWihM
>>955
T-7作ったばっかだし芋づる式にカリキュラムをあちこち変更する
必要が出るような調達は筋が悪いんじゃないかとも思うがなぁ
2018/12/02(日) 10:04:32.29ID:G8SdDWihM
>>955
T-7作ったばっかだしどこか変えたら芋づる式に他の部分も
カリキュラムをあちこち変更する必要が出るような修正は
筋が悪いんじゃないかとも思うがなぁ
2018/12/02(日) 10:04:55.71ID:G8SdDWihM
おっと、連投スマソ
2018/12/02(日) 10:17:40.09ID:sK9DrrBV0
自衛隊の初等練習機は一生T-34モドキな気がするな
2018/12/02(日) 10:19:22.91ID:anpK8xCi0
>>959
いれるとしたら20年以上後出し
964名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 10:23:27.85ID:9Ugmr+yQa
肝心の複座機がこれから作られなくなるからなBT-Xクラスの機体が必要になって来る
F-3の複座機を作ってF-35の訓練もそれでやるなら今まで通りだけど
普通にBT-Xモドキを持って来た方が良いと思うけど
965名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 10:25:46.02ID:9Ugmr+yQa
>>959
上の機体をいじるとコストが1桁2桁変わってくる
それならコストが安く済む下の方で調整する方がお得
966名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw)
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2018/12/02(日) 10:31:42.80ID:WWaqSDNdr
>>962
T-5だって良いじゃない
2018/12/02(日) 10:32:42.74ID:4dQUlJkK0
初頭練習機に高性能はいらんしなｗ
2018/12/02(日) 10:45:00.74ID:KytDKdIS0
>>965
それはおそらく逆だろう

複座戦闘機をやめてATの課程を入れるのであれば
現在でいう戦闘機操縦基礎課程に必要な(MTには本来不要な)飛行性能をMTに付与するより既に戦闘機に近い飛行性能を有するATにやらせた方が簡単に対応できよう

MTに本来不要な飛行性能を与える事によるコスト高騰は機体強度や推力重量比の要求の高度化等、説明するまでもないかと
2018/12/02(日) 10:49:22.45ID:3I8MC/tS0
ランニングコストのはなしだがT-2/F-1やT-4など
ジェット双発機が高いのは当たり前だし五里霧中で
高度計や赤外線サーモグラフィすら搭載せず
牡鹿半島金華山に衝突させ2件3機が喰われた事故ねぇ。

地元自治体が山岳でなく市街地繁華街に落としたら
どう落とし前を付けるつもりなのよ？とか辛辣批判
していたね。

ジェット単発機でエンジン火達磨やらかして
燃料増槽が誘爆寸前となり小川原湖ごと焼夷弾で
空爆した事故もあったね。

プロペラ単発機ならともかく莫大な損害賠償費を
払う羽目に遭わない霊験あらたかな護身守である
ランニングコストの必要経費削減は論外だろうよ。
2018/12/02(日) 10:58:27.23ID:3I8MC/tS0
離昇馬力1600hp級のPWC製PT6A-68系列ターボプロップエンジンを
積んだ機種だとピラタスPC-21やエンブラエルEMB-314があるね。

2700hp級のLHTEC製CTP800-4Tターボプロップエンジンは護改に
匹敵するシロモノだがボナンザではカウンタートルクに負けそう。
2018/12/02(日) 11:22:50.14ID:CWcaTg+z0
空自ブルーインパルスと違って海自ホワイトアローズは
T-5で曲芸をこなすが小月教育航空群は陸上自衛隊と
海上保安庁の固定翼機操縦士の教育受託もやっており
商売繁盛だねぇ。

U-36A型艦隊訓練支援機ことリアジェット35は6人乗りで
チャフ散布、標的曳航、判定写真撮影、射弾観測誘導
シミュレートをこなす重宝モノだなぁと思ったら
2人乗りの縦列複座で我慢すればT-4でも構わないのか。
2018/12/02(日) 12:35:41.07ID:hE0dOMhd0
海保は自前で固定翼パイロットを育成するためにセスナ172Sを5機千歳に買ったけどね。
陸もそれに乗っかりそう、というか乗っかりたいんじゃないだろうか…
973名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
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2018/12/02(日) 12:48:26.76ID:9Ugmr+yQa
>>968
何か勘違いしてる様だけど
ジェット機にしか出来ない事はジェット機で訓練し
ジェット機じゃなくても出来る事はプターボプロップ機でやる感じだよ
T-4は中途半端過ぎてプロペラ機で出来る訓練をT-4でやりジェット機でする訓練も上限があってT-4では全てが出来ない

たがらT-4退役とF-2B等の代わりのBT-Xクラスの機体を導入するのに合わせて
PC-21やT-6クラスの機体を導入して行った方が良い思ってる
T-4は中途半端過ぎるし初期の物は安いから融通が利く
SR20なんて5000万円しないんだからT-4等ジェット機を1機作る予算で50機以上買えるよ
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hzet)
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2018/12/02(日) 12:58:35.38ID:g0Ejr6UE0
【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50
2018/12/02(日) 15:52:04.04ID:4dQUlJkK0
>>973
認識が古い。
PC-21とか高等練習機だぞ。
昔はジェット機でしかできなかった事が今はターボプロプ機でもできる。

PC-21入れるならBT-Xはいらん。逆も同じ。
2018/12/02(日) 16:08:10.85ID:e8aHKery0
だな
PC-21と地上趣味レータで完結させるのが一番簡単
2018/12/02(日) 16:11:38.81ID:W10uvwnl0
PC-21ってT-6と大して変わらんしLIFT機か複座第4世代戦闘機を
ほとんどの導入国が使うことになるだろ
2018/12/02(日) 16:52:21.54ID:e8aHKery0
つまりスバルがPC-21や塚野に匹敵するT-7改を開発すれば解決
2018/12/02(日) 17:07:56.05ID:FxOaOp5/0
>>977
実戦機の複座型をもともと持ってる国はそれ使うだろうけど、LIFT機はどうなんだろうな。
シミュレータを使って実戦機へ機種転換をしてあとは実機で訓練って手法の有効性がF-35で実証されてるし、
F-35ほどコスト掛けて実機同様のものを用意するかは別としても、今後、開発される機体は真似するだろうしねぇ。
2018/12/02(日) 17:09:08.03ID:4dQUlJkK0
>>977
スイスはPC-21のコクピットをF-18互換にしてるそうだぞｗｗｗ
981名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
垢版 |
2018/12/02(日) 18:04:14.97ID:9Ugmr+yQa
>>975
PC-21初等〜高等練習機も兼ねてるけど限界もある
初等もシミュレーターで補えて1機種の訓練機でジェット機まで繋げるのが魅力
ジェット機動は出来ないしF/A-18の複座機でジェット機にしかできない訓練を行う事が前提になってる
982名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt)
垢版 |
2018/12/02(日) 18:08:11.78ID:9Ugmr+yQa
根本的な問題が複座戦闘機が無くなる事で
その解決策にBT-XがあるってだけでF-3の複座機を作るんなら問題は無い
作らないならBT-Xクラスの機体が必要になりT-4が中途半端な機体になってしまう
2018/12/02(日) 18:27:11.63ID:uyszH12A0
ノースアメリカンのT-6レシプロテキサンの評価は微妙だね。
BT-9→K10W→T-6D→SNJ5→ボナンザへと移行

あとT-37ジェット単発機とT-34プロップ単発機を集約するための
ビーチがピラタスのPC-9をベースにしてマイナーチェンジさせた
T-6プロップテキサンがあるが機体寸法翼面積がFw190D9とほぼ同等で
Jumo213Aや誉四三型/ハ45-43なみ離昇馬力2230hpでぶん回すと
カウンタートルクの匙加減としてぎりぎりだったのかもねぇ。
2018/12/02(日) 19:15:21.25ID:Ng+r0LUK0
プロペラ単発機で700〜800km/h域とジェット単発機で1930km/h域だと
マッハ2以上の複座機が前線航空管制席の価値を全く見出せずに
用途廃止されるなら中途半端な速度域の機種は不要だな。

T-5並列複座×36機　単発　最速357km/h　ただし海上自衛隊
T-7縦列複座×49機　　単発　最速376km/h
T-4複座×202機　双発　マッハ0.91

F-2B複座×34機　単発　マッハ2.0こと2450km/h
F-4EJ系列複座×67機　双発　マッハ2.25以上　ただし退役待った無し
F-15J複座×45機　双発　マッハ2.25以上

F-35A単座×9機　単発　マッハ1.57こと1930km/h
F-2A単座×64機　単発　マッハ2.0こと2450km/h
F-15J単座×156機　双発　マッハ2.25以上
985名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-+U6U)
垢版 |
2018/12/02(日) 19:30:03.46ID:9q5wGuG7r
中等練習機ならF3エンジン単発で十分だからな
A/B無しのF5エンジンなら3トンの推力を発揮し
ホークみたいな機体なら単発でも十分なパワー
双発機の安全性は確かに大事だけど
F-2やF-35が単発だけに以前ほど双発機を強硬に推す環境でもない
次期練習機にT-4みたいな機体は中途半端で難しいかもしれない
2018/12/02(日) 19:57:09.25ID:fERkCNVD0
ジェット戦闘機の空戦格闘は700〜1100km/h域であるが
プロペラ機の空戦格闘や曲芸は失速速度まで使い切るし
T-4は最速1114.7km/hは日本国内限定の伝統的運用思想
からすると最適化された機種とも言えるわけだ。

スバルなんだからボナンザのフラップを弄って徹底的に鍛えて
みても良さそうだが2230hp級単発でも4.7kN級両脇抱えでも
カウンタートルクに負けて挙動不安定であっち向いてホイ
どころか猛風圧でプロペラごと吹っ飛ばさないよう最大速度と
急降下制限速度を絶妙に摺り合わせると800km/h程度が精一杯
なのだろう。
2018/12/02(日) 20:02:17.27ID:0P0ZLvLL0
なんか何時になくいつもの基地外が全開なんだけど
本人的には "俺って皆に大受けだぜ" な感じなのかな？
2018/12/02(日) 20:23:10.70ID:fERkCNVD0
T-4は中等練習機としてこのまま使うと2038年頃にリプレースが続くが
現時点でその枠ごと無理矢理にこじ開けるつもりならXF3-400を制式化
のうえ33.32kN×2基と玉突き転用して両脇抱えさせて16.37kN×4基
にすればYak-38襲撃機は垂直離脱30kN×2基に目を奪われるだけで
飛行推力60kN×1基という強襲揚陸部隊随行の直接協同作戦であり
交戦相手にとってかなりの脅威となるわけだ。

もし航空自衛隊が800ｍ級滑走路を無理矢理に新規取得するのが
無理筋だというなら陸上自衛隊駐屯地は陸軍飛行場跡地が多くて
友軍に対して敵陣空爆の出前することも気が引けるのだろうし
丸投げというか戦前をダシにした前例踏襲主義というか陸自に
作戦機を保有して貰えよ。
2018/12/02(日) 20:25:49.52ID:NKm1Tb8W0
他の国はどうか知らんが、T-4やF-2B、F-15J複座退役後はMTもしくはATで
事業用双発資格とるのがが必要になるんだが
2018/12/02(日) 23:10:48.76ID:YQtRhv+Md
単発タービンでいいやろ
国交省の免許必須なのは政府専用機だけだし
今でも事業用免許持ってないパイロットもいるし
単発タービンを取って必要なら後で変更すりゃいいよ
2018/12/03(月) 14:50:35.54ID:HoqbfkRna
T-400じゃいかんのか？

それよりラーメン食いにいこうぜ
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-65IO)
垢版 |
2018/12/04(火) 04:56:33.38ID:OEnK8aS70
>>987
放置の方向で。
2018/12/04(火) 09:00:13.79ID:CN7Hidns0
現状では超高等練習機pgrは航空自衛隊所管の飛行場滑走路が足りず
実戦配備機予備の補用枠が兼ねており全く価値を見出せないわけで
これらはいずれも不要だな。

X-2実証機ベース
T-50
B-TX
2018/12/04(火) 09:19:00.63ID:CN7Hidns0
米空軍はBTX-を選定したが米海軍は運用思想が違うため
追随する必要も無いよなぁ。。。

シーラスだがSR20の抱き合わせセット販売でSF50もお付けして
メーカー希望小売価格235万米ドルのところクリスマス商戦
バーゲンセール特価ぽっきり230万米ドルとかどうだ？
2018/12/04(火) 10:11:35.94ID:Fs/bYRni0
スバルなんだからEE20ディーゼルエンジンはEuro4規制対応の謳い文句が消滅しても
事業撤退はしないほうが良いというかそれをベースとしてJAXAがやったような2段2速化で
離昇馬力180hp級へと出力向上させてFA-200軽飛行機と組み合わせればそこそこ使い勝手が
良さそう。

農道離着陸場や旧陸軍海軍飛行場跡地の800m級滑走路で離着陸可能だし農作業軽トラックや
耕運機トラクターなど軽油燃料に合わせた機種さえあればそこそこの融通は利くだろ。

軽油燃料ばかり扱う陸上部隊随行にも最適だな。
2018/12/04(火) 10:28:16.41ID:Fs/bYRni0
パワーウエイトレシオからするとド素人新参者訓練には
SR20G6やFA-200-180A0あたりが曲芸機として適切妥当かもね。

そういえばFH70榴弾砲はワンショットライターと揶揄される
ガソリンエンジンを積んだままだが用途廃止として早期退役
させるつもりが無いならディーゼルエンジンに換装しておけよ。
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-yEox)
垢版 |
2018/12/04(火) 12:23:11.31ID:SBI0QgLC0
ピラタスは自信を持ってPC-7で防衛省向け入札に臨んだが
ボナンザのフィールドバック無しフラップ改造権付き
ライセンス生産機でリプレースし続ける特殊な市場だしねぇ。

LM-1、KM-2、T-3、T-5、T-7
2018/12/04(火) 12:35:35.13ID:9VgdbqCY0
T-5の軸馬力350hpはターボシャフト発電機端240kWe相当だが
リチウムイオン電池の重量は機載可能なレベルにはなっておらず
エレクトリックプレーンは時期尚早だね。
2018/12/04(火) 12:38:44.84ID:9VgdbqCY0
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
2018/12/04(火) 12:40:32.78ID:9VgdbqCY0
1000！

練習機統合スレ8 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
10011001
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