練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 10:04:32.29

>>955
T-7作ったばっかだしどこか変えたら芋づる式に他の部分も
カリキュラムをあちこち変更する必要が出るような修正は
筋が悪いんじゃないかとも思うがなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 10:04:55.71

おっと、連投スマソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/12/02(日) 10:17:40.09

自衛隊の初等練習機は一生T-34モドキな気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 10:19:22.91

>>959
いれるとしたら20年以上後出し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 10:23:27.85

肝心の複座機がこれから作られなくなるからなBT-Xクラスの機体が必要になって来る
F-3の複座機を作ってF-35の訓練もそれでやるなら今まで通りだけど
普通にBT-Xモドキを持って来た方が良いと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 10:25:46.02

>>959
上の機体をいじるとコストが1桁2桁変わってくる
それならコストが安く済む下の方で調整する方がお得

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw) · 2018/12/02(日) 10:31:42.80

>>962
T-5だって良いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 10:32:42.74

初頭練習機に高性能はいらんしなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-3RjP) · 2018/12/02(日) 10:45:00.74

>>965
それはおそらく逆だろう

複座戦闘機をやめてATの課程を入れるのであれば
現在でいう戦闘機操縦基礎課程に必要な(MTには本来不要な)飛行性能をMTに付与するより既に戦闘機に近い飛行性能を有するATにやらせた方が簡単に対応できよう

MTに本来不要な飛行性能を与える事によるコスト高騰は機体強度や推力重量比の要求の高度化等、説明するまでもないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-yEox) · 2018/12/02(日) 10:49:22.45

ランニングコストのはなしだがT-2/F-1やT-4など
ジェット双発機が高いのは当たり前だし五里霧中で
高度計や赤外線サーモグラフィすら搭載せず
牡鹿半島金華山に衝突させ2件3機が喰われた事故ねぇ。

地元自治体が山岳でなく市街地繁華街に落としたら
どう落とし前を付けるつもりなのよ？とか辛辣批判
していたね。

ジェット単発機でエンジン火達磨やらかして
燃料増槽が誘爆寸前となり小川原湖ごと焼夷弾で
空爆した事故もあったね。

プロペラ単発機ならともかく莫大な損害賠償費を
払う羽目に遭わない霊験あらたかな護身守である
ランニングコストの必要経費削減は論外だろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-yEox) · 2018/12/02(日) 10:58:27.23

離昇馬力1600hp級のPWC製PT6A-68系列ターボプロップエンジンを
積んだ機種だとピラタスPC-21やエンブラエルEMB-314があるね。

2700hp級のLHTEC製CTP800-4Tターボプロップエンジンは護改に
匹敵するシロモノだがボナンザではカウンタートルクに負けそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-yEox) · 2018/12/02(日) 11:22:50.14

空自ブルーインパルスと違って海自ホワイトアローズは
T-5で曲芸をこなすが小月教育航空群は陸上自衛隊と
海上保安庁の固定翼機操縦士の教育受託もやっており
商売繁盛だねぇ。

U-36A型艦隊訓練支援機ことリアジェット35は6人乗りで
チャフ散布、標的曳航、判定写真撮影、射弾観測誘導
シミュレートをこなす重宝モノだなぁと思ったら
2人乗りの縦列複座で我慢すればT-4でも構わないのか。

2018/12/02(日) 12:35:41.07

海保は自前で固定翼パイロットを育成するためにセスナ172Sを5機千歳に買ったけどね。
陸もそれに乗っかりそう、というか乗っかりたいんじゃないだろうか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 12:48:26.76

>>968
何か勘違いしてる様だけど
ジェット機にしか出来ない事はジェット機で訓練し
ジェット機じゃなくても出来る事はプターボプロップ機でやる感じだよ
T-4は中途半端過ぎてプロペラ機で出来る訓練をT-4でやりジェット機でする訓練も上限があってT-4では全てが出来ない

たがらT-4退役とF-2B等の代わりのBT-Xクラスの機体を導入するのに合わせて
PC-21やT-6クラスの機体を導入して行った方が良い思ってる
T-4は中途半端過ぎるし初期の物は安いから融通が利く
SR20なんて5000万円しないんだからT-4等ジェット機を1機作る予算で50機以上買えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hzet) · 2018/12/02(日) 12:58:35.38

【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 15:52:04.04

>>973
認識が古い。
PC-21とか高等練習機だぞ。
昔はジェット機でしかできなかった事が今はターボプロプ機でもできる。

PC-21入れるならBT-Xはいらん。逆も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-GnKV) · 2018/12/02(日) 16:08:10.85

だな
PC-21と地上趣味レータで完結させるのが一番簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/12/02(日) 16:11:38.81

PC-21ってT-6と大して変わらんしLIFT機か複座第4世代戦闘機を
ほとんどの導入国が使うことになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-GnKV) · 2018/12/02(日) 16:52:21.54

つまりスバルがPC-21や塚野に匹敵するT-7改を開発すれば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e95-/KYF) · 2018/12/02(日) 17:07:56.05

>>977
実戦機の複座型をもともと持ってる国はそれ使うだろうけど、LIFT機はどうなんだろうな。
シミュレータを使って実戦機へ機種転換をしてあとは実機で訓練って手法の有効性がF-35で実証されてるし、
F-35ほどコスト掛けて実機同様のものを用意するかは別としても、今後、開発される機体は真似するだろうしねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 17:09:08.03

>>977
スイスはPC-21のコクピットをF-18互換にしてるそうだぞｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 18:04:14.97

>>975
PC-21初等～高等練習機も兼ねてるけど限界もある
初等もシミュレーターで補えて1機種の訓練機でジェット機まで繋げるのが魅力
ジェット機動は出来ないしF/A-18の複座機でジェット機にしかできない訓練を行う事が前提になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 18:08:11.78

根本的な問題が複座戦闘機が無くなる事で
その解決策にBT-XがあるってだけでF-3の複座機を作るんなら問題は無い
作らないならBT-Xクラスの機体が必要になりT-4が中途半端な機体になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-yEox) · 2018/12/02(日) 18:27:11.63

ノースアメリカンのT-6レシプロテキサンの評価は微妙だね。
BT-9→K10W→T-6D→SNJ5→ボナンザへと移行

あとT-37ジェット単発機とT-34プロップ単発機を集約するための
ビーチがピラタスのPC-9をベースにしてマイナーチェンジさせた
T-6プロップテキサンがあるが機体寸法翼面積がFw190D9とほぼ同等で
Jumo213Aや誉四三型/ハ45-43なみ離昇馬力2230hpでぶん回すと
カウンタートルクの匙加減としてぎりぎりだったのかもねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7326-yEox) · 2018/12/02(日) 19:15:21.25

プロペラ単発機で700～800km/h域とジェット単発機で1930km/h域だと
マッハ2以上の複座機が前線航空管制席の価値を全く見出せずに
用途廃止されるなら中途半端な速度域の機種は不要だな。

T-5並列複座×36機　単発　最速357km/h　ただし海上自衛隊
T-7縦列複座×49機　　単発　最速376km/h
T-4複座×202機　双発　マッハ0.91

F-2B複座×34機　単発　マッハ2.0こと2450km/h
F-4EJ系列複座×67機　双発　マッハ2.25以上　ただし退役待った無し
F-15J複座×45機　双発　マッハ2.25以上

F-35A単座×9機　単発　マッハ1.57こと1930km/h
F-2A単座×64機　単発　マッハ2.0こと2450km/h
F-15J単座×156機　双発　マッハ2.25以上

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-+U6U) · 2018/12/02(日) 19:30:03.46

中等練習機ならF3エンジン単発で十分だからな
A/B無しのF5エンジンなら3トンの推力を発揮し
ホークみたいな機体なら単発でも十分なパワー
双発機の安全性は確かに大事だけど
F-2やF-35が単発だけに以前ほど双発機を強硬に推す環境でもない
次期練習機にT-4みたいな機体は中途半端で難しいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-yEox) · 2018/12/02(日) 19:57:09.25

ジェット戦闘機の空戦格闘は700～1100km/h域であるが
プロペラ機の空戦格闘や曲芸は失速速度まで使い切るし
T-4は最速1114.7km/hは日本国内限定の伝統的運用思想
からすると最適化された機種とも言えるわけだ。

スバルなんだからボナンザのフラップを弄って徹底的に鍛えて
みても良さそうだが2230hp級単発でも4.7kN級両脇抱えでも
カウンタートルクに負けて挙動不安定であっち向いてホイ
どころか猛風圧でプロペラごと吹っ飛ばさないよう最大速度と
急降下制限速度を絶妙に摺り合わせると800km/h程度が精一杯
なのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/02(日) 20:02:17.27

なんか何時になくいつもの基地外が全開なんだけど
本人的には "俺って皆に大受けだぜ" な感じなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-yEox) · 2018/12/02(日) 20:23:10.70

T-4は中等練習機としてこのまま使うと2038年頃にリプレースが続くが
現時点でその枠ごと無理矢理にこじ開けるつもりならXF3-400を制式化
のうえ33.32kN×2基と玉突き転用して両脇抱えさせて16.37kN×4基
にすればYak-38襲撃機は垂直離脱30kN×2基に目を奪われるだけで
飛行推力60kN×1基という強襲揚陸部隊随行の直接協同作戦であり
交戦相手にとってかなりの脅威となるわけだ。

もし航空自衛隊が800ｍ級滑走路を無理矢理に新規取得するのが
無理筋だというなら陸上自衛隊駐屯地は陸軍飛行場跡地が多くて
友軍に対して敵陣空爆の出前することも気が引けるのだろうし
丸投げというか戦前をダシにした前例踏襲主義というか陸自に
作戦機を保有して貰えよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6dd-65IO) · 2018/12/02(日) 20:25:49.52

他の国はどうか知らんが、T-4やF-2B、F-15J複座退役後はMTもしくはATで
事業用双発資格とるのがが必要になるんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-H31A) · 2018/12/02(日) 23:10:48.76

単発タービンでいいやろ
国交省の免許必須なのは政府専用機だけだし
今でも事業用免許持ってないパイロットもいるし
単発タービンを取って必要なら後で変更すりゃいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-vxlC) · 2018/12/03(月) 14:50:35.54

T-400じゃいかんのか？

それよりラーメン食いにいこうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-65IO) · 2018/12/04(火) 04:56:33.38

>>987
放置の方向で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-yEox) · 2018/12/04(火) 09:00:13.79

現状では超高等練習機pgrは航空自衛隊所管の飛行場滑走路が足りず
実戦配備機予備の補用枠が兼ねており全く価値を見出せないわけで
これらはいずれも不要だな。

X-2実証機ベース
T-50
B-TX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-yEox) · 2018/12/04(火) 09:19:00.63

米空軍はBTX-を選定したが米海軍は運用思想が違うため
追随する必要も無いよなぁ。。。

シーラスだがSR20の抱き合わせセット販売でSF50もお付けして
メーカー希望小売価格235万米ドルのところクリスマス商戦
バーゲンセール特価ぽっきり230万米ドルとかどうだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c2-yEox) · 2018/12/04(火) 10:11:35.94

スバルなんだからEE20ディーゼルエンジンはEuro4規制対応の謳い文句が消滅しても
事業撤退はしないほうが良いというかそれをベースとしてJAXAがやったような2段2速化で
離昇馬力180hp級へと出力向上させてFA-200軽飛行機と組み合わせればそこそこ使い勝手が
良さそう。

農道離着陸場や旧陸軍海軍飛行場跡地の800m級滑走路で離着陸可能だし農作業軽トラックや
耕運機トラクターなど軽油燃料に合わせた機種さえあればそこそこの融通は利くだろ。

軽油燃料ばかり扱う陸上部隊随行にも最適だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c2-yEox) · 2018/12/04(火) 10:28:16.41

パワーウエイトレシオからするとド素人新参者訓練には
SR20G6やFA-200-180A0あたりが曲芸機として適切妥当かもね。

そういえばFH70榴弾砲はワンショットライターと揶揄される
ガソリンエンジンを積んだままだが用途廃止として早期退役
させるつもりが無いならディーゼルエンジンに換装しておけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-yEox) · 2018/12/04(火) 12:23:11.31

ピラタスは自信を持ってPC-7で防衛省向け入札に臨んだが
ボナンザのフィールドバック無しフラップ改造権付き
ライセンス生産機でリプレースし続ける特殊な市場だしねぇ。

LM-1、KM-2、T-3、T-5、T-7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-yEox) · 2018/12/04(火) 12:35:35.13

T-5の軸馬力350hpはターボシャフト発電機端240kWe相当だが
リチウムイオン電池の重量は機載可能なレベルにはなっておらず
エレクトリックプレーンは時期尚早だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-yEox) · 2018/12/04(火) 12:38:44.84

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-yEox) · 2018/12/04(火) 12:40:32.78

1000！

練習機統合スレ8 ワ無
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