【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/28(日) 12:55:06.93

F-3自主開発内定でめでたしめでたし

2018/10/28(日) 12:57:00.84

Vやねん！国産戦闘機！

2018/10/28(日) 13:57:19.75

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/10/28(日) 13:58:20.30

日経新聞でF-22改造案が一面に出た時の記事を読み返してみたら
よく読むと面白いことが書いてる

結論から先にかくと完全にLMへの利益誘導目的の記事とわかる
記事の中に次のような内容が書かれてる

00年代実戦配備されたF-22は改修の必要性が指摘される
LM案なら米側の改修費用は抑えられ対日貿易赤字縮小を期待できると書かれています
つまりLMの宣伝を一面で掲載したようなものです

ここで面白いのはF-22は改修の必要性が指摘されていても
とうの米空軍はそれほど熱心ではなく発展型の装備もしないと表明しています
米国側の要望ではなく完全にLMの思惑による指摘だということが記事からも透けて見えます
LM案はコストも落選理由でしたので財務省が推すということは考えにくいと思います
財務省単体ではコストが問題なのであって自主開発か既存機改造かは関係ありません

となるとこの記事の意図はLMへの利益誘導目的とそれに与する国内の政治・経済団体の意を受けたということです
F-3開発に対して何も干渉らしいものがないのに自ら対米交渉のカードに使えと唆すための記事ということです
戦闘機自主開発放棄を唆す団体は売り込んでいるLMと日本に本格的戦闘機開発能力をもってもらいたくない連中が背後にいるのでしょう

2018/10/28(日) 14:29:06.00

新スレ乙
ここって950辺りで新スレ建てとかルールあったっけ

2018/10/28(日) 14:52:29.50

>>1
乙

2018/10/28(日) 15:09:14.63

>>1
ありがとう

2018/10/28(日) 15:17:35.94

自宅用太陽光電力の蓄電池普及か
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181027/1000020567.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

家庭用の太陽光発電の電力の買い取り
が来年秋から順次、終了するのを前に、
余った電力をためて自宅で消費したいというニーズが高まるとみて、
企業の間で蓄電池のビジネスを強化す
る動きが相次いでいます。

国の制度に基づく家庭用の太陽光発電の電力の買い取りは、来年１１月以降、
順次、終了することになっていて、余った電力は今よりも安く、場合によっては
０円で電力会社が引き取ることになっています。
こうした中、大手商社の「伊藤忠商事」は、余った電力を自宅で消費するため
蓄電池のニーズが高まるとみて、イギリスのベンチャー企業と組んで、
ＡＩ＝人工知能を活用した蓄電システムを来月から売り出します。
ＡＩで天気予報や家庭の電力消費の傾
向などを分析することで、
電力を効率よくためられるということです。
石井敬太常務執行役員は
「蓄電池の需要は災害への備えとしても
高まっていて、普及が期待できる」
と話していました。
このほか、大手電子部品メーカーの「京セラ」も、マンションに設置できる
小型の蓄電池の販売に乗り出しています。
蓄電池は、価格が普及のネックに
なっていますが、買い取りの対象から外れる世帯は
来年だけで５０万戸に上るとされるだけに、市場拡大を期待する企業の間で
ビジネスを強化する動きが相次いでいます。
10/27 15:31
何この国賊丸だし政策
エベンキ韓唐を地球から叩き出そう

2018/10/28(日) 15:26:21.99

LMはF-3計画に捻じ込むことは諦めて妨害工作に回るのだろう。

だからこそ禿鷹イーグルサムが死肉を突くように追い剥ぎした
F2向け三菱電機製J/APG-1電探をベースにしたNGのOEM生産品を
LMがAPG-83SABR電探として製品型番を張り替えて横流ししたが
韓国空軍もKF-16×169機の近代化更新オーバーホールの際に
換装するってさ。

2018/10/28(日) 15:28:41.51

>>10
エベンキ国賊韓唐エベンキ国税ガメちょんこに天誅はええことやんけ

2018/10/28(日) 15:31:26.38

女優の角替和枝さんが死去　夫の柄本明「原発不明がんにより旅立っていきました」

2018.10.28(Sun)





　１１月２３日からは角替さんが演出を務める東京乾電池の舞台「さらっていってよ　ピーターパン」が上演予定となっていた。
　今後、葬儀は近親者のみで執り行い、後日「お別れの会」を行うといい、柄本は「その際に改めてご挨拶させていただければと思いますので、今はそっとしておいていただければ幸いです」とも記している。

頭狂エベンキ蝦夷また一匹ベクレ死と
高確率やな
基地外エベンキ頭狂だけにな

高濃度汚染確実じゃね

2018/10/28(日) 15:46:07.75

>>5

日経は広告費を貰って、記事のような広告を掲載したんだよ。
ただ、それを読んだ読者が取材記事だと勘違いしただけだよ。

2018/10/28(日) 17:10:05.44

質問です日本の自衛隊と中国の軍隊は
どちらの方が強いんですか？

2018/10/28(日) 17:10:39.56

中国の参考消息は7月に英国の報道も引用して
日本はボーイングやBAEと協力して第5世代戦闘機開発を模索していると報道してます
中国の報道機関は基本的には政府の御用機関ですので
自主開発路線の場合は日本と協業するのはボーイングとBAE、
もしかしたらノースロップも参加するかもという認識でいるようです

2018/10/28(日) 17:18:23.63

日清戦争の頃から第二次大戦まで、日本兵対シナ兵の実力差は5：1で、数字的に日本兵1に
対してシナ兵は5の割合で平衡できるようですね。
陸軍単位では日本軍1個師団にたいしてシナ軍5個師団で対応して対等の戦が可能と言う過去
データーがある。

2018/10/28(日) 18:02:01.24

>>14
品ちょん傀儡東朝鮮偽日本韓唐非大和民族様ゴキブリ百済難民エベンキ背乗りちょんこ蝦夷エベンキ国賊韓唐の池沼が勝つことはありません

2018/10/28(日) 18:03:31.19

>>16
オマエラ池沼蝦夷はそれよか下だ実質薩長までが強かっただけ

2018/10/28(日) 18:22:40.55

キチガイ晒しage

2018/10/28(日) 18:24:46.28

おっ、スレ開始早々キチガイが湧いてるな

2018/10/28(日) 18:26:22.10

>>1

スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。

2018/10/28(日) 18:34:24.08

たぶん欧州のステルス戦闘機計画はF-117やB-2,F-35のように探知されないように敵地を攻撃する為のステルス戦闘機
それに対して日本のF-3は侵入機に気がつかれないように接近して撃墜する為のステルス戦闘機
それゆえ対艦ミサイルは機外搭載でよいと空戦の為のステルス機能と割り切っている
方向性としてはF-22が目指した方向のステルス戦闘機

テンペストはどちらの方向を目指すだろうか？

2018/10/28(日) 18:40:51.17

>>19
オマエラエベンキが湧いとるはなしやないかい

2018/10/28(日) 18:52:31.53

テンペストは共同開発目指してるからF-35タイプを考慮するだろうな。英国としてはF-22を志向してるけど。んで結局よくわからない何をしても中途半端な玉虫色攻撃戦闘機が仕上がるまでが形式美。
あるいは政権交代で計画自体が消滅

2018/10/28(日) 19:07:41.55

F-35はF-22より広範な作戦に対応した機体ってだけで対空も出来るんだけどな

2018/10/28(日) 19:08:30.01

>>25
ポンコツ

2018/10/28(日) 19:15:58.47

>>24
じゃあＦ-３５でいいじゃない、という欧州連合の国が出始めたからなあ。
イギリスはいつも変態で道を間違う運命なのか。

2018/10/28(日) 19:19:05.61

>>25
F-3がF-15が担う制空戦闘機だからF-2の任務を行えるX-2ベースの軽戦闘機／練習機が必要ニダとか
言う阿呆も居るようだけどな

2018/10/28(日) 19:25:34.54

>>27
それを英国面に堕ちると言いまつ。

2018/10/28(日) 19:31:20.09

超大国の空軍でもなければf35で十分
単一機種で何でもこなすマルチロールファイターは世界的には需要がある

2018/10/28(日) 19:32:45.76

ヨーロッパはF-35 あればとりあえずはいいんじゃないのと思う

2018/10/28(日) 19:42:40.79

要撃機というジャンルの軍用機が必要な国は
日本、中国、ロシア、英国くらいだろう
英国は要撃機というジャンルは必要でも航続距離はさほど必要無い
長い航続距離が必要なのは日本、ロシア、中国のみ

2018/10/28(日) 19:42:58.00

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/afpbb/world/afpbb-3194776
ベルギー、F35戦闘機を導入へ欧州の自律的防衛体制構築に打撃との批判も

【AFP＝時事】ベルギー政府は25日、米航空防衛機器大手ロッキード・マーチンのステルス戦闘機「F35」の導入を決めたと発表した。
　老朽化した米国製戦闘機F16の後継として2023年から34機を調達する。
　ベルギーが欧州共同開発の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」ではなく米国製のF35を選んだことは、
　英国の欧州連合離脱（ブレグジット）やドナルド・トランプ米大統領の就任を受けて
　欧州が取り組みを加速してきた自律性の高い防衛体制構築にとって「非常に悪いニュース」だとの批判もある。
　このような批判に対しベルギーのシャルル・ミシェル首相は記者会見で、
　ベルギー政府は防衛上の必要を満たすため欧州と米国の両方に目を向けており、
　ドローン、フリゲート艦、掃海艇、装甲車両を北大西洋条約機構や欧州の防衛戦略の枠組みの中で購入していると指摘した。
【翻訳編集】AFPBB News

2018/10/28(日) 19:44:27.58

アメリカ製航空機よりEU製のを導入せよって事だろうけど、タイフーンとF-35ではなぁ。

2018/10/28(日) 19:46:06.85

>>32
日本にとって中国とロシアは仮想敵国なので、これらの国と「共同開発」するわけにもいかない。

2018/10/28(日) 19:49:34.59

>>33
FCASざまぁw

2018/10/28(日) 19:50:43.25

タイフーンも英国の血がかなり入った戦闘機で
英国抜きの欧州戦闘機というわけでもない
フランス製兵器搭載が基本のラファールは無視された存在

2018/10/28(日) 19:51:02.11

間に合うならタイフーンにXF-9を供与してやるよ
モンスーンとでも命名しようか
救われる国も多かろう

2018/10/28(日) 19:51:21.88

>>33
まあ　この期に及んでタイフーン買えは無茶だわな

2018/10/28(日) 20:00:44.59

ベルギーは意外とキーマンだったりする
70年代の次期戦闘機選定においても欧州の一体化とかいって
フランスは強力にミラージュF1を売り込んだけど
ベルギーがF-16を選定したことにより他の欧州小国群が雪崩のようにF-16を採用
F-16が世界的に大躍進をするきっかけをつくったのがベルギー
言語的にもフランスの影響力が強い国だけど欧州戦闘機には意外と冷淡

2018/10/28(日) 20:06:21.07

F-35ってP-40的存在になってきたな

2018/10/28(日) 20:18:31.08

このあともまだ、スペイン、ノルウェー、フィンランド、ギリシャ、ポーランド、シンガポール、台湾と控えてるもんな
主要国で買わないのはドイツとカナダくらいか

2018/10/28(日) 20:27:29.32

>>40
単にF-16とミラージュF1では性能や新技術投入度の差が大きすぎたのが原因だから。

2018/10/28(日) 20:28:27.62

>>42
カナダは一応買おうと思えば価格が安くなってからかえるだけマシでは？
一応開発出資国だし

2018/10/28(日) 20:31:49.54

>>42
ドイツは買わないだろうね
F-35買うべきだと発言した空軍の将軍が速攻で更迭されたし

2018/10/28(日) 20:36:11.12

>>22
第二次世界大戦の独ソ戦とバトルオブブリテン空襲とヴィシー市仏軍vs自由仏軍の
海外植民地各地場外乱闘と大東亜戦争における戦場各地の特徴とは腐っても鯛な
策源地へ通ずる要衝潰し合いと城取り合戦だったが現時点ではどうなのよ。

独仏伊英露は日本と同様のスクランブル迎撃機でもブルーバナナ都市圏群9000万人が
想定戦場空域であり航続距離よりアウトバーンでの場外滑走路短距離離発着を重視
しているわけだ。

ただし米露の極東部隊と日中韓は太平洋島嶼では長距離が必要となる地形気象であり
フォートロス要塞以南都市圏群3700万人と本州太平洋ベルト都市圏群7000万人と
珠江デルタ呉越同舟都市圏群4000万人と山東河南黄巾党都市圏2億人と京釜都市圏群
3500万人は攻略側は距離の残虐さがあり守備側は地の利はあるがそれを杞憂として
備えを怠ることは大馬鹿者どころか自殺行為なんだよ。

甘やかされて育ってすっかり腐ってしまった根性の土地柄である北米本土にある
仕返しされないパラダイス的な安泰感がもの凄い全米各州と太平洋岸5州との
感覚的な温度差は気付くことは出来ないしそれを埋めることは無理筋だと思うよ。

2018/10/28(日) 20:47:19.06

>>42
そういえばCF-18の二個一整備稼働率の保有数過半数割れに続いて
レーダー暴露RCSの独自実測値も晒し上げていたっけ。

CF-18　6～10平米
F-15CD　10平米
F-35A　0.1～0.5平米
F-22A　0.025～0.1平米

2018/10/28(日) 20:54:32.54

カナダはボンバルVSエンブラの争いにエアバスとボーイングも絡んで政経ともえらいところだから…
いっそグリペンかラファールに走れば楽しいのに

2018/10/28(日) 20:57:09.57

>>47
米空軍によるとF-35のRCSはF-22より低いけどね
そもそもF-22のRCSに正確な測定値は出てないし

2018/10/28(日) 22:49:35.67

ドイツてまともに稼働できるタイフンほとんど無いんじゃなかったか

2018/10/28(日) 22:54:08.76

素直にF-16いれるかしろよっておもう。

2018/10/28(日) 23:09:53.85

>>47
ボグダン中将
「ラプターよりステルス」
ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
Breaking Defense　By COLIN CLARK　on June 06, 2014 at 4:25 AM
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

ニエミ大佐
「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
AOPA Your Freedom to Fly　By David Tulis　August 4, 2015
http://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

2018/10/28(日) 23:13:38.91

日本みたいに構成要素の研究開発を着々と進めてきた訳でもないのにベルギーを責めるのはちと可哀想だろと
EUは5.5世代機を具体的に形にしようとする動きすらないのにね

2018/10/28(日) 23:33:37.07

こんな調子でテンペスト作ろうとしてあわよくば日本も混じらせようってか
論外だな。
こりゃBAEも日本の戦闘機開発に参加出来るかも怪しいな。テンペストに日本が参加しなればF-3への共同開発もイギリスが止めそう

A400Mもそうだが日本が単独開発した方がコスト、納期のコントロール出来るから諸外国は要らんな
C-2のコストアップはGEエンジンが主原因だし、ファスナーの強度不足で開発遅れたし。

スゴいな、エンジンが固まった日本は０から何でも開発出来るじゃん。機銃とミーティアくらい買うくらいか

2018/10/28(日) 23:39:29.17

いや。AIM-120とAIM-7とAIM-9の運用システムのライセンスは普通にいるぞ

2018/10/28(日) 23:52:44.38

>>55
AIM-7は意味不明として、AIM-120はミーティア改を使うだろ。AIM-9はAAM-5を改良して使うのかな？

2018/10/28(日) 23:58:18.81

訂正
AIM-9はAAM-5を改良
↑短距離AAMはAAM-5を改良の間違い

2018/10/28(日) 23:58:46.94

>>56
米国からの有事の際の弾薬の供給って考えてる？
なんで運用できるように物理的な互換性とFCSのマッチングは必要＞アメリカ製のAAM

これはメインが国産ミサイルで運用するとしてもどうしても必要になる。
なんで最低減のライセンス購入としてレイセオンからミサイルのシステムのライセンスを買う必要は出てる。

2018/10/29(月) 00:15:31.04

>>58
ステルス機でAIM-7とかアホだぞ。

2018/10/29(月) 00:27:59.53

>>59
いってて使わないとはおもってる＞AIM-7
在庫が消費分よりもあまりそうではあるんだけど。実弾演習で使い潰すにしても後継ミサイルが割とGDGDしているのでどうなるやら

2018/10/29(月) 00:29:34.51

AAMに関しては戦闘システムとのマッチングの問題から出来上がった機体に合わせて国産で新規開発する可能性が高い。
クラウドシューティングに対応できない既存の外国製AAMは最初から搭載を考えない事も考えられる。

2018/10/29(月) 00:48:59.07

スパロー使える機種は無改造でアムラームが使えるはず

2018/10/29(月) 00:53:28.07

>>62
それならF-15J preMSIP機もAMRAAMを使えることになるが、それはない。

2018/10/29(月) 01:10:49.52

F-35用にAMRAAMの最新の奴買うやん
わざわざF-3用に買わないでも試験出来る

2018/10/29(月) 04:28:12.23

英国は英国で独自に戦闘機開発を進めないといけない事情がある
欧州合同軍構想はユーロ通貨・関税同盟軍だからEUを離脱した英国は構成国にはならない
欧州の戦闘機計画に合流しても大した役割を与えられないのは目に見えている
おそらくF-3開発における海外企業の役回りでエンジンでさえも主導権はない
トーネードやタイフーンでは大きな発言権があったが欧州の次期戦闘機計画では単なる出資国扱いになり発言権はほとんどなくなる
EU離脱によりRRエンジン優遇も無くなるので官民共に航空機産業は結構厳しい状況に陥るだろう
せいぜい一部部品の製造程度しか認められないだろうから欧州次期戦闘機には合流したくても合流できないのでは？

2018/10/29(月) 04:51:16.80

テンペストでは機体ドンガラとエンジンだけは意地を見せて独自開発しても
あとは米日の既に開発済み及び開発中の構成要素をかきあつめて戦闘機に仕立てるしかないと思う
英国が日本と将来戦闘機について話し合っているのはそれがメインであり
ボーイングがテンペストに関心をもってるのは構成要素開発は大幅に海外頼みと見てるからだろう
もしかしたらF-3とテンペストは姉妹機というほど共通点はなくても従姉妹機といえるくらいの共通点はできるかもしれない

おそらく英国は自国の防衛産業を守る為には欧州次期戦闘機計画に合流するのも難しいし
かといってF-35の採用を更に増やしたところで同じことでしかない
日本が好条件で搭載機材や構成要素を提供すると意外とスンナリ採用してくれる可能性は低くはない
F-3における日本主導開発は海外企業との連携もあるのでテンペストが無事スタートしてくれる方が日本にもメリットある

2018/10/29(月) 06:41:47.14

毎日に記事出てるな
ラプターベースだとさ

2018/10/29(月) 06:58:47.83

とりあえず記事には眉に唾をつけておいた方が良いな。
徹底したコスト管理を要求しつつ最も高価なLM案とか矛盾した内容だし。

2018/10/29(月) 07:25:11.67

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

F-22・35ハイブリット案のときもそうだったけど
輸出禁止措置の解除の目途立たなきゃどうしようもなくね？

2018/10/29(月) 07:28:50.50

ドンガラだけでも許可降りるんかな？

2018/10/29(月) 07:33:07.33

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、
米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
日米共同開発に踏み切る見通しだ。

航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。
Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。
同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。
「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、
オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。
防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、
機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、
１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。

政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。
日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。

2018/10/29(月) 07:41:07.89

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
＞共同開発に提案を変えたことを受け、

改修案ってのは、この前の毎日の記事でボツになったものだよね？
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c

では、変更された”共同開発の提案”、の内容はどんなものかしら？

2018/10/29(月) 07:48:09.75

コンテクストから、米国内で米国人だけで設計開発試験をする、を外してF-2での開発方式に修正。
開発方式の調査の業務委託が走っているので、それへの中間報告があったのでしょう。
垂れ込んだのは、肩書きの書き方から退役空将の誰か、のはず。

2018/10/29(月) 07:48:13.01

日本側のワークシェア増やすとかじゃ？
そこまでせんと受注できんぐらいLMが追い詰められてるし
どうしてもF-22でないと達成できんほど要求性能も高いのね

2018/10/29(月) 07:48:24.93

まさかのFB-22戦線にカムバック。
既存機改修FB-22はポシャったが、新規開発のFB-22は生き残ってた。
というか違いがよくわからん。たぶん仕事量の配分の問題？

2018/10/29(月) 07:54:05.02

エンジンはF9でいいよとロッキード・マーチンは妥協したという話か

2018/10/29(月) 07:57:35.92

まさか、は勘違い、では？
業務委託が走っているので、LMに聞き直したら、ちょっと違う回答だっただけ。
共同開発(の中のF-2方式)で、業務委託が報告書に書くのはLMの案件だけなのでしょう。
日本政府・産業界は、設計へのインスパイアだけもらって、完全国内開発したいと書いてある。パイロット出身者にはまだF-22信仰があるのかな

2018/10/29(月) 08:04:52.23

いやいや、LM案は一機200億円～240億円という費用が最大のネックだとあれだけ報道されたやん。
その問題が解決したとは、>>71の記事で一切書かれてないぞ？
それとも、LM側から新しい提案でもあったのか？

2018/10/29(月) 08:05:46.53

提案を修正したと書いてある
慌てないで読めよ

2018/10/29(月) 08:07:22.03

ちょっと修正したぐらいで100億も値下がりした案なんて信用されないだろうけど

2018/10/29(月) 08:10:19.14

100億下がるとか書いてないから
慌てないで

2018/10/29(月) 08:11:06.77

>>77
設計へのインスパイアって技術移転頼みって事？www
それとも丸パクリ？

2018/10/29(月) 08:13:19.21

>>79
>>81
「修正して価格が下がった」とは書かれてないんだがなぁ。
繰り返しになるが、開発費と調達費の合計が大幅に下がらないと、
「提案を修正」と言ったって根本的な問題は解決されないんだが。

2018/10/29(月) 08:14:36.22

共同開発ということは受け持ち分の開発費は開発担当者が出すということだよな。
その分の開発費は販売価格に上乗せして回収。開発自体は安くできても完成した戦闘機は高騰するんじゃないかな。

2018/10/29(月) 08:16:32.98

>>84
夏頃に公表されたLM案の評価がそれ。
開発費は1兆円程度で、機体の調達費が200億円超の金額。
さすがにこれでは採用できない、と防衛省側が難色を示していた。

2018/10/29(月) 08:17:02.77

＞防衛省は実現可能性の調査を始めた。
なので、
冷静に審査して、新提案の採用の可否を決めるんじゃね？

2018/10/29(月) 08:17:14.23

>>32
支那やロシヤの邀撃機(前線戦闘機）は短航続距離型だろ。
Mig-21の航続距離は1300kmしか無かったぞ、Mig-23は2000kmだけどな。

2018/10/29(月) 08:19:09.16

また形だけの審査かめんどくせえ
どうせ採用される見込みはないし

2018/10/29(月) 08:20:34.60

LMは米国議会許認可を巧く回避するF-22Jコンパチ機を
15年保守パック付きポッキリ価格119億9999万円で
提示して来たってことなんだろ。

これでMECとIHIは印中露に設備投資余力を注力しながら
ALTAの入札説明会は辞退するのだろうが仕方無いなぁ。

2018/10/29(月) 08:20:50.81

>>72
ベース案を使わないことで禁輸措置を回避するつもりだろう

2018/10/29(月) 08:23:39.65

まあ想像はしてたけど、最後まで駆け引きが続くなぁ。

記事を読む限り、LMが新たな提案をしたのは事実で、それが有力というのは、
共同開発派の願望でしょう。

改めて比較検討するんだろうが、どう決着つくのやら・・・

2018/10/29(月) 08:24:58.61

F-22だったら調達費が糞高くても許容できる部分として
・現時点ではトップレベルのステルス性
・既存機なので開発遅延などのリスクが無い又は非常に少ない

F-2方式の国際共同開発になるなら
開発期間とコストがそれなりに生じるからあまりメリット感じないな
F-16ベースにしたって結果がアレなんだからF-22系になったら問題ばかりになりそうだ
LMに依頼するとしても設計とかF-35のアビオニクスをベースにするとかそういう感じにしとくのがよさそう

2018/10/29(月) 08:26:09.05

>>72
機種の型式が変わるかどうかくらいの違いじゃね？イメージ的には、

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案
　⇒例えば「F-22J 」など、あくまでF-22の名称は残すような、ラ国程度の改修規模

＞変更された”共同開発の提案”
　⇒F-2の時と同様に、例えば「F-3」などの機種名が付与されるような、開発に近い規模

2018/10/29(月) 08:32:38.16

開発費1兆円超え
機体価格150億超え
決定

2018/10/29(月) 08:40:34.87

N速+　　【軍事】Ｆ２後継、日米共同開発へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540768517/

2018/10/29(月) 08:40:45.22

いきなり兆候も何もなく断言的に新聞だけに出てくるあたり、前の素のF-22と同じロビイスト、消息筋なんだろうな。

2018/10/29(月) 08:41:49.35

>>96
ディープスロートが誰だか特定出来そうっすか

2018/10/29(月) 08:42:35.36

>>86
の割に

＞年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
＞日米共同開発に踏み切る見通しだ。

とかずいぶん勇み足な事書いてんな

＞同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

このへんもそれまでF-2後継機に求められていた要求に無い項目だけどどこがニュースソースになってんだろ

2018/10/29(月) 08:44:36.40

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
－－－防衛省　Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに－－－
> 防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
> 同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
> 年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。

2018/10/29(月) 08:48:54.10

結局、F-2の二の舞かよ
まあ予想通りちゃ予想通りだがな
米が国産開発なんて認めるわけないし

2018/10/29(月) 08:51:10.09

前のLM提案時にあれだけ強調していた、「行動半径2200km」はどこにいったんだろうな。
そもそもF-22の機体を大きくしない限り、防衛省側の要求仕様（F-35以上の航続距離）は満たせないんだが。
そのあたり、防衛省側が妥協したんかね。

2018/10/29(月) 08:52:01.32

F-22改はまずないな
議会輸出許可やブラックボックス開示はどうなるのか
コスト面も明らかに不利だ

2018/10/29(月) 08:52:51.97

>>99
よく読むと防衛省がLM案を採択したじゃなく、LM案の実現可能性を調べ始めたということじゃん

しかも7月の時にすでにLM案は「共同開発」だと言ってるのに
この記事ではLMは提案をベース案から共同開発案に変えたと
7月の時点のニュースから進んでない

記者の名前を検索したら色々微妙な人だからこの記事はほっといたほうがいいかも

2018/10/29(月) 08:57:02.83

記事をよく読んだらF-22はコストやブラックボックスの多さ更には政府や与党内の国産主導を推す声が多い事を挙げてる
毎日ですらF-22が採用される可能性が低い事を言及してる

2018/10/29(月) 08:57:34.42

議会の輸出許可が不透明ってのはどうなったんだ？
不透明のままだったら議論にすら値しない

2018/10/29(月) 08:59:09.83

>>105
仮に輸出許可を政府・議会に求めるにしても、具体的な開発案が提出されないと議論されないでしょう。
有力な議員に対して非公式な打診くらいはできるかもしれませんが。

2018/10/29(月) 09:02:07.03

>>105
ほんとコレ
解禁になったから提案というなら分かるけどね

2018/10/29(月) 09:03:10.98

>>106
大綱決定の直前になってこれが出てくるということは、時間稼ぎでしょうね
共同開発とだけ決めさせてあとはゆっくりLM主導の方向に持って行きたいとみえる
確かに（できるかどうかはともかくとして）国内主導開発と明記されてしまったらそれでLMが最も儲かる展開は終わりですから

2018/10/29(月) 09:05:52.09

>>103
冒頭の有力案として浮上したというのがメーカーか取次側の願いなのかもしれませんね
しかし調査をはじめたのがいつの時点だったのやら

2018/10/29(月) 09:08:18.41

まあ防衛省の発表待つしかねえな
部外者ができることは正確性の不確かな情報に一喜一憂することくらいだ

2018/10/29(月) 09:09:36.39

F-22とF-35のハイブリッド案の時はライセンス料云々という話が
無かったので実質LMが設計、製造するという話。今回の話はより
F-2に近い様な気がする。詰り三菱がF-22とF-35をベースに設計、
製造すると言う事に成る。F-2の時は20億円そこそこの機体のラ
イセンス料が47億円/機だった事を考えると、今回のライセンス料
は470億円/機でも可笑しくないな。詰りLMが莫大なライセンス料
をせしめた上で、F-3をLMの支配下に置こうと言うプランだな。

2018/10/29(月) 09:10:48.36

F-22ベースでも議会のちゃぶ台返しとか独自改修の禁止とか契約内容によるな。

2018/10/29(月) 09:10:58.27

>>105
前スレにもあったが、LMの提案を採択する前に米政府と協議しないといけないけど、今のところそういう兆候がない
そもそもLM案はコストが問題になってるし、財務省がコスト削減に力を入れると言ってるのに
一番高くコスト管理も難しいLM案を取るのは現実的に不可能

記者も怪しいし、何かの意図があって出した記事だろう

2018/10/29(月) 09:13:40.94

空自の制空パイロット派が推進してるんだろ
F-22欲しがるのは、連中だけだから

2018/10/29(月) 09:17:46.87

日本側も共同開発と言いつつ、コンサルやアドバイス的内容しか踏み込ませないつもりなんじゃ上手くいかないよ

2018/10/29(月) 09:23:00.86

もしかして昔の守屋と同じキックバック貰うために強引に海外企業を推す人が居たりして

2018/10/29(月) 09:23:08.96

独自開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない
国内企業の見積りなど、全く当てにならんし
そもそも、実用戦闘機を想定した実証機のX-3でも造らないと
話にならんよ
そんな金も時間も無いって事だな
総合的に判断したら、LMの力を借りるのが最適解だろう

2018/10/29(月) 09:26:34.66

>>117
共同開発が安く済むって何時の時代の人間だよw

2018/10/29(月) 09:30:49.60

完全に単独で開発はまだ難しいんだろからLMと組むのは仕方ない
F-22のデザイン使っていいならそれに越したことはない

2018/10/29(月) 09:33:05.67

なお　何が難しいのかは挙げない模様・・・

2018/10/29(月) 09:35:56.56

>>120
それな

2018/10/29(月) 09:35:57.07

>>98
無駄に息巻いては否定される頭の可哀想な関係者がどこかにいるんじゃろ

2018/10/29(月) 09:36:27.78

一般論として共同開発が安くなるかどうかは知らんが、
「アメリカの防衛産業と共同開発」したら、
安くなるどころの話では無いのでは？

分野は違うが、スペースシャトルの既存の部品を再構築しただけの
ロケット（SLS）開発に、2兆円もかかる国だぞ。

人件費が桁違いなんだろうが、日本が例えば100億で開発するところを、
「すまないね、ウチではそこは1兆円かかるんだ、相場だよ」、となる可能性がある。

2018/10/29(月) 09:36:29.78

またクソ高いライセンス料取られるのかよ・・・

2018/10/29(月) 09:38:43.12

>>123
あとやっぱ無理でしたF-35買ってねとされそうなのがすごくイヤでもある

2018/10/29(月) 09:39:02.02

既存機改修案のときも”防衛省が検討しているということは
もうこれで決定だ！”と息巻いてる手合いがうじゃいじゃ湧いたな

2018/10/29(月) 09:41:02.80

開発費の正体は人件費と時間だからね
エリート米国人の価格は日本人エリートの数倍10倍

2018/10/29(月) 09:41:17.79

射出座席とかは海外製品使うでしょ
そういうモジュール単位の組み込みはあるだろうけど
共同っていうぐらい海外企業に依存した開発にはならないんじゃないかな

2018/10/29(月) 09:45:21.67

>>114
そりゃ現場の人間はF-22を欲しがるよ
最強なのは明らかだし、自分達の命が懸かってるんだからな

2018/10/29(月) 09:46:48.08

最強だった・・・な
これ2030年頃に導入する話だから

2018/10/29(月) 09:46:50.35

普通に考えれば唯一ステルス戦闘機作ってるLMが第一候補だと言ったろう
自由に弄れるが作れる確信を持てない国産か、少なくとも性能は保証されるF-22ベースかって話なんだろ
LM案ではなく日本主導で要求仕様が満たされるのならいいじゃないか

2018/10/29(月) 09:47:50.86

>>127
こういう言論を見るたびに見られる「日本人は人件費が安く、アメリカ人より優秀」という謎の認識は一体どこから来るんだろうか、思う

少なくとも軍事産業で(政治力も含めて)アメリカと戦えたことなんて一度もないのに

2018/10/29(月) 09:49:57.60

「日本人は人件費が安く、アメリカ人より優秀」

「日本人は人件費が安い」とは言ってるが　「アメリカ人より優秀」なぞ誰も言ってない

こういう馬鹿ネタ流行ってるの？

2018/10/29(月) 09:50:06.43

＞独自開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない

これは一般には、独自開発の難しさからくる予想外の出費、
という風に考えられるが、

一方でアメリカの軍事産業と共同開発する場合、
相手方がどれだけ吹っかけてくるのか、さっぱりわからない、
しかも応じなければ完成できない（アメリカは別に困らない）
ということで足元を見られて、

文字通りに
「アメリカとの共同開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない」
というのが恐ろしいんだよね。

彼らにしてみれば、
「俺たちが頑張ってコスト削減しても、それを価格に反映するわけねーじゃんｗｗ
　日本からは、絞れるだけ絞れ！！！ｗｗ　
　もし間に合わなかったら、切羽詰まってるんだろう？　弊社のF35を言い値で買えよｗｗｗ」
なんだから。
コスト削減のインセンティブどころか、開発成功のインセンティブすら保障されない。

日本だと、政府と軍事企業の阿吽の呼吸で「ゴルァ！」と叱ることも
できるかもしれないし、頑張ってコスト削減できるかもしれないが、
一方、日本政府は米企業や米国政府を「ゴルァ！」できないでしょ？
そこが「聖域」となって、コスト削減も、納期の調整も儘ならない点だ。

2018/10/29(月) 09:50:59.68

>>132
別にアメリカと戦わないのに？

2018/10/29(月) 09:51:43.52

>>132
どこにアメリカ人より優秀と書いてあるんだよ
自分の頭の中に書かれてることを俺に押し付けるな

2018/10/29(月) 09:55:20.30

>>132
日本人は人件費が安く←うん
アメリカ人より優秀←何処にそんなこと書いてある？

存在しない藁人形にマウント取って勝った気になるのはさぞかし気持ちいいんだろうなぁ

2018/10/29(月) 09:56:05.37

>>131
ロッキードがF-35作って日本に売ってる事実が前提として頭に入ってる？
普通に考えてさ
F-3は要らん手間なんだから、F-35より儲けないと割に合わないよね？

2018/10/29(月) 10:01:06.73

コストをおさえたいから世界で最も高価な米国戦闘機を再設計しますって
客観的に考えたら意味不明だよね
ロッキードマーチンっていつからそんな親切になったの？

2018/10/29(月) 10:07:44.88

F-2であれだけやらかしたからな。その辺はLM重犯すぎて何も信用できない

2018/10/29(月) 10:10:48.71

F-35でもやらかしてるじゃん

2018/10/29(月) 10:11:16.21

>>139
>コストをおさえたいから世界で最も高価な米国戦闘機を再設計しますって

冷静に考えるとこの記事矛盾してるな。新規開発と言いながら
一方でF-22べースとは？もしアメリカでステルス機を新規開発
したら数兆円掛かるぞ。新規開発と共同開発の悪い所取りに成
る気がする。

2018/10/29(月) 10:12:14.84

金かかるから新規にします←毎日報道
新規ならLMもそれを元に共同開発に参加します←毎日報道

今までのLMはラプターベースだったのが新規なら新規で独自の機体を提案(割り込ませろよ)します、エンジンとかも日本でいいです(どーせエンジンはうちの担当じゃないから金にならんし)
ってところだろ？

ここで言われてたラプター案だと議会の承認下りないから新規なら議会も関係ないですよとアピールしたんじゃないかな

2018/10/29(月) 10:15:39.35

PCA先行型にしてやるという甘い誘惑（当社比）でもしたのかね？

2018/10/29(月) 10:17:31.45

>>143
いやF22ベースって書いてあるじゃん
日本側で再設計するという意味にしてもその為の費用が生じるよね
おまけにただでさえバカ高い機体を全面的に設計し直すって意味不明だわ
とにかくF22ベースの強い戦闘機が欲しいからどれだけ金を注ぎ込んでもかまわんってことなら分かるけどね

2018/10/29(月) 10:18:32.54

日本のエンジン積んだ戦闘機など米軍に提案出来るはずもない
米軍採用の目が無くなったから　日本のエンジン・日本のレーダー等の搭載を前提にした開発でいい（その分当初から日本の製造分担率が上がる）と言ってるだけで　今回の記事もF-22ベースだよ

2018/10/29(月) 10:26:51.52

調達コストも高けりゃ維持コストも高いから無いだろ

2018/10/29(月) 10:32:43.84

結局出来上がりはF-22足すF-35割る2な外観と
対艦ミサイル4発入る機内槽とF-9エンジン2発でしょ
やってる事が利権の取り合いなだけだよな

2018/10/29(月) 10:36:25.05

>>148
F-22の機体をF-35で培った技術でリプレースするんやろ
F-22のように手間のかかるステルス維持とコストが低減されるしな

2018/10/29(月) 10:36:53.63

>>145
関係者かどうか知らないがどうしてもベース案推したい人が居るんだろう
今回の記事はNHKの記事や一つ前の毎日の記事と思いっきり矛盾してるけど
普通自社の記事と矛盾する記事を出すのに後発の記事で説明はあるけどなんもないし

2018/10/29(月) 10:40:00.86

この記者以前に色々炎上させたらしいね

2018/10/29(月) 10:41:30.12

F-22関連の機密はどこなのかはっきりしないと何とも言えないなー
もう当時とは条件違うしアメリカ政府もF-22の輸出禁止にこだわる理由は薄くなってるだろ
今回は機密部分保持よりLMの儲けを優先するんじゃないかな

何だ神田で日本も単独開発を強行できるほど結果に地震持ってないんだよね

2018/10/29(月) 10:43:27.56

少なくとも情報元に　LM・F-22ベース案派と開発方法決定先送り派が居る訳だ
自民党研究会は国内主導開発早期決定派・・・と

まあ概ね出揃ったかな

2018/10/29(月) 10:45:25.41

やはり既存機ベース案は否決されたのは本当みたいだな
LMが方針を変えてがF-22ベースの技術を持ち寄って新規開発の共同開発に参加するという記事だよ
それを今防衛省は実現可能性の検討をしていると
だからF-2とは全然違うんだよ

2018/10/29(月) 10:48:58.76

まあLMにレイプされたと言わずに住むようデザインは独自性を持たせてもらいたい

デザインだけ国内の著名なメカニックデザインに依頼するか

2018/10/29(月) 10:49:15.20

いつ確定するか分からんけど確定までの飛ばし記事をまとめたら面白そう

2018/10/29(月) 10:50:35.83

>>154
＞同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。

日本語読めないの？

2018/10/29(月) 10:57:00.15

>>157
初めの既存機ベース案だとエンジンやレーダー、機体制御システムも丸々米国製を使う案だっただろ
それから方針転換して恐らく議会承認に引っ掛からない範囲でのF22ベース技術参加になるんじゃないの

2018/10/29(月) 10:57:25.12

F-22案ってゴキブリみたいだな
否定されたと思ったら湧いて出て
採用の可能性が限りなく低いんだから諦めればいいのに

2018/10/29(月) 10:58:52.53

どちらにせよF-22の核心技術は米議会は今も輸出禁止にしてるのだから

2018/10/29(月) 10:59:47.94

F-22ベースってだけで新規開発の機体を共同開発で担当したいとLMが提案してきたんだろ
ボーイングがYF－23の機体設計を生かせると言ってくるようなもんでは

2018/10/29(月) 11:02:02.08

>>158
7月の報道ではすでに日本のレーダー、エンジンとアビオニクスを使うことも可能だから
この記事で判明した新事実じゃない

2018/10/29(月) 11:03:58.86

>>127
こないだあちこちで話題になったシリコンバレーの大豪邸()みたく、あっちは物価も相応に高いけどな。

2018/10/29(月) 11:04:03.60

>>158
＞エンジンやレーダー、機体制御システムも丸々米国製を使う案だっただろ

そりゃあ米軍に売り込みたかったからだよ　以前の記事でも将来は日本のエンジン・レーダーの搭載が可能と出してた
そんな金の掛かる二度手間の提案したのは米軍に売り込みたかったから（日本のエンジン・レーダー搭載した戦闘機なぞ米軍が採用する訳ねえ）

単に米軍に売り込みを蹴られた結果　最初から日本のエンジン・レーダー搭載でいい・・・と変わっただけ

2018/10/29(月) 11:21:12.18

そもそも論だが、
日本が独自の戦闘機開発能力を持つ必要があるのか？
持続可能な産業として成立するのか？
一発だけの花火で終るのではないのか？
その一発だけの花火に血税を兆円単位で注ぎ込む意義はあるのか？

2018/10/29(月) 11:22:43.78

同じ毎日新聞でも前回の新規開発の記事は秋山真一記者で
今回のＦ-22改造案の記事は木下訓明記者と記事を書いた人間が違うんだな
それぞれ別のソースに取材して書いてるんだろうからまだ確定ってことではないだろうがな

2018/10/29(月) 11:24:34.79

>>165
外国企業に巨額の税金を支払い続ける意味があるのかね

2018/10/29(月) 11:25:36.43

>>162
日本製のアビオやエンジンは「後ほど」「使うこともできる」というニュアンスだったような。
レーダーは最初から日本製という感じだったけども。
今回の報道は、LMが一歩引いて日本製部品を前提案より多く使用してよいことになったという話じゃね
「共同開発」とうたっていいレベルにまで日本側が関与できるようになった、と。

2018/10/29(月) 11:26:03.28

>>165
独自の新型ミサイルを搭載する度に外国メーカーにお伺い立てて検証しなきゃいけない面倒を省けるんだから、必要だろう
F-2に好きなミサイル載せられるのもそれが理由だし

2018/10/29(月) 11:26:16.32

しつこくLMがまた提案してきたというだけだよ
もう日本側はアメリカ空軍が採用しない機体は全く魅力ないしね
売り込みレベルの提案だからあんまり気にしなくていいと思うよ
コスト的にもほとんど安くできる見通しないしね
だいたいアメリカ空軍で採用しない機体は量産効果がないから
大改造機は絶対に安くはならないから

2018/10/29(月) 11:27:27.68

兵器産業は自国の安全保障のみならず公共事業って側面もある

2018/10/29(月) 11:29:06.93

>>165
国産だと機体整備でのランニングコストで日本企業が潤うんだが
消費税を上げると言ってる安倍政権が米国にこれ以上貢いで国民の了解が取れるだろうか

2018/10/29(月) 11:29:08.16

世界の戦闘機市場に参入する、というような覇気も無いのに、
日本しか採用しないようなガラパゴス戦闘機を兆円単位の予算で開発する
ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機、そんな贅沢が許される状況なのかと
ま、単独開発は有り得ないよ総合的に考えればね
財務省も首を縦に振らんだろ
着地点としてはF-22の改造開発が妥当だろう

2018/10/29(月) 11:29:22.53

>>165
空自のF-35×42機のLCCは約2兆2千億円　1機当たり500億円超
加えて製造のみならず搭載兵器・将来の改修等・・・その費用が　かなりの割合で海外に流れるのだよ

逆に100機で数兆円の公共事業を海外に垂れ流す財政的余裕があるのかねぇ

2018/10/29(月) 11:30:47.39

>>173
＞ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機

キミの勘違い

2018/10/29(月) 11:31:54.83

>>173
輸出前提に開発なんて馬鹿げてるな
あくまで空自の要求性能を満たす戦闘機が作れればそれでいい
国内企業を中心に開発出来れば経済対策にもなるし民間へのスピンオフも期待出来る

外国機はただ金が外国に流れるだけ

2018/10/29(月) 11:32:32.61

記事を解説すると調査したから有力じゃないんだ
見出し記事だけみるとそう感じるだろうけどね
記事をよく読むとLMが再度しつこく提案してきたから
防衛省が調査したというだけの内容でしかない
つまりLM案はアメリカ空軍では採用されないのが確定だということ
日本単独で採用しろともちかけてきたというだけのはなし
提案されたから調査しただけで有力ということじゃないのだよ
門前払いをするわけにはいかんしね
既存機改造案でコスト高で落選したのに共同開発にしたから安くなるなんてことはない
こんどは日本単独需要だけのコストで計算しないといけなくなるから
まあ落選で終わりでしょう

2018/10/29(月) 11:33:18.02

毎日のF-22ベースという報道ですが
F-22の機体自体をベースにする意味はあまり無くないですか？
結局、アビオニクスとソフトウェアに金がかかりそうなので
どれだけF-35のブラックボックスを開示してもらえるかで決まるような

エンジンさえ物になれば
もはや、どんがらステルス機は国産で作れそう

2018/10/29(月) 11:33:28.66

ナショナリズムを満たす為にここのスレの連中が国産を推してると思ってる馬鹿はν速に行ってくれ
目障りだ

2018/10/29(月) 11:33:53.55

>>171
もう裾野の狭い公共事業に袖は振れない

>>165
輸出して利益を出していこうって肝の座りと長期的視野がないと技術保全が目的だけじゃもう弱いよな

2018/10/29(月) 11:35:01.08

>>180
戦闘機は裾野が広いだろ
民間の航空機産業への貢献が大きい

2018/10/29(月) 11:35:03.56

>>178
ステルス機で既存の双発機がF-22しかないだけだよ

2018/10/29(月) 11:36:19.55

22がベースってことにしないとライセンス料取れないじゃん

2018/10/29(月) 11:36:58.92

>>178
そりゃLMがF-22に拘泥してるだけやし
完全新規開発にしちゃうと人件費の安い日本企業が有利なんで
商売的には何とかして実機がある詐欺で押し通すしか手がない

2018/10/29(月) 11:38:43.08

>>181
その航空産業のパイが国内では裾野の狭い分野でしょ
経済対策というより一部防衛産業への延命救済策だよ
国内開発には賛成だがそこは見直すポイントがたくさんある

2018/10/29(月) 11:40:48.70

でもほんの数ミリくらいの可能性を残した日本も悪いよ
国産に決まりましたからとっととお帰り下さいで終わりなんだから。

わざわざ先伸ばしして含みを残すことするからゾンビのごとく蘇ってくるんだ。

2018/10/29(月) 11:43:33.17

日本は大型旅客機など作ろうとも思ってないだろ
MRJが精々で、それ以上は無い
MRJですら行き詰まってる
しかし、大型旅客機には様々な技術で参画してるわけだ

戦闘機・軍用機も、同じ考えで良い
例えば、F-35には間に合わなかったが、
ああいった国際共同開発プロジェクトに参加するという方向で要素技術を活かせば良い

2018/10/29(月) 11:43:54.44

毎日の記事を読むと既存機改修案（日経新聞に出てたアレ）を提案してたが
新規開発の提案をしてきたということなんだよね

つまり既存機改修案は落選したことになる（F-22改造案はボツ）
ニュアンス的にはF-22の技術を生かした程度の意味合いしかなくなる
内容的には既存機改造案に固執してたLMが方針転換してきたということになる
ボツになった案はコスト高が理由でF-22大改造なのだから
共同開発にはF-22をベースに持ち出すのは変な話でしかない

記事の見出しはF-22ベースというけど
内容的には日本の新規開発案に参加させろという話なってしまう

2018/10/29(月) 11:43:56.36

>>185
投資をしなければ産業は発展しない

防衛航空機産業を切り捨てる合理的な理由があるのか？
コマツの装甲車の様な民間へのスピンオフが少ない装備品はともかく戦闘機の切捨てが妥当とは思えない

2018/10/29(月) 11:46:16.01

>>187
その空自の要求性能満たせ2030年代の配備に間に合う国際共同開発とは？

2018/10/29(月) 11:46:40.05

日本の新規開発案に参加させろ(分担部分の仕事ををさぼって開発を妨害してやれ)

2018/10/29(月) 11:47:18.07

>>180
ただの公共事業じゃなく国家の安全保障事業

2018/10/29(月) 11:47:48.92

いずれにしても、LMが大きく関わってくれるなら、開発リスクは大幅に下がる

2018/10/29(月) 11:49:01.06

>>186
あらゆる可能性検討せんと予算執行上の正当性が担保できんやし
女に声かけられただけでこいつ俺に気があるんじゃと思う童貞のごとく
検討されただけでもう決まりだと舞い上がっちゃう方が悪い

2018/10/29(月) 11:49:13.42

>>185
＞国内では裾野の狭い分野でしょ

戦闘機に関しては輸出しなければ云々・・・なのに航空産業のパイは国内限定かよｗ
日本はボーイングやエアバス、GEやP＆Wと　そこそこ手広くやってるよ

2018/10/29(月) 11:51:19.33

>>189
これからは国内では人口減、海外市場では競争激化と条件は悪くなる一方だろ。
集中と選択を迫られる状況で航空産業は投資すべき対象として健全かな？
育てきれない分野なら海外依存もいたし方あるまい。すべての産業で全戦全勝とはいかないから。

つのりある程度の共同開発はしゃーないかなって意見ね。

2018/10/29(月) 11:56:17.93

>>196
海外に売るものじゃなく日本の安全を守る公共事業

それとも警察と消防は金かかるから要らないと思ってるような暴論か？

2018/10/29(月) 11:57:38.26

日本に金出させて安く改修型F-22開発する算段だなこれ

2018/10/29(月) 11:57:44.48

>>197
>>196の内容がそんな暴論に読める？

2018/10/29(月) 12:01:40.51

>>198
それは前回の提案・・・今回の案は　始めから日本のエンジンだのレーダーだの使う以上日本用にしかならん