【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/28(日) 12:55:06.93

F-3自主開発内定でめでたしめでたし

2018/10/28(日) 12:57:00.84

Vやねん！国産戦闘機！

2018/10/28(日) 13:57:19.75

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/10/28(日) 13:58:20.30

日経新聞でF-22改造案が一面に出た時の記事を読み返してみたら
よく読むと面白いことが書いてる

結論から先にかくと完全にLMへの利益誘導目的の記事とわかる
記事の中に次のような内容が書かれてる

00年代実戦配備されたF-22は改修の必要性が指摘される
LM案なら米側の改修費用は抑えられ対日貿易赤字縮小を期待できると書かれています
つまりLMの宣伝を一面で掲載したようなものです

ここで面白いのはF-22は改修の必要性が指摘されていても
とうの米空軍はそれほど熱心ではなく発展型の装備もしないと表明しています
米国側の要望ではなく完全にLMの思惑による指摘だということが記事からも透けて見えます
LM案はコストも落選理由でしたので財務省が推すということは考えにくいと思います
財務省単体ではコストが問題なのであって自主開発か既存機改造かは関係ありません

となるとこの記事の意図はLMへの利益誘導目的とそれに与する国内の政治・経済団体の意を受けたということです
F-3開発に対して何も干渉らしいものがないのに自ら対米交渉のカードに使えと唆すための記事ということです
戦闘機自主開発放棄を唆す団体は売り込んでいるLMと日本に本格的戦闘機開発能力をもってもらいたくない連中が背後にいるのでしょう

2018/10/28(日) 14:29:06.00

新スレ乙
ここって950辺りで新スレ建てとかルールあったっけ

2018/10/28(日) 14:52:29.50

>>1
乙

2018/10/28(日) 15:09:14.63

>>1
ありがとう

2018/10/28(日) 15:17:35.94

自宅用太陽光電力の蓄電池普及か
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181027/1000020567.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

家庭用の太陽光発電の電力の買い取り
が来年秋から順次、終了するのを前に、
余った電力をためて自宅で消費したいというニーズが高まるとみて、
企業の間で蓄電池のビジネスを強化す
る動きが相次いでいます。

国の制度に基づく家庭用の太陽光発電の電力の買い取りは、来年１１月以降、
順次、終了することになっていて、余った電力は今よりも安く、場合によっては
０円で電力会社が引き取ることになっています。
こうした中、大手商社の「伊藤忠商事」は、余った電力を自宅で消費するため
蓄電池のニーズが高まるとみて、イギリスのベンチャー企業と組んで、
ＡＩ＝人工知能を活用した蓄電システムを来月から売り出します。
ＡＩで天気予報や家庭の電力消費の傾
向などを分析することで、
電力を効率よくためられるということです。
石井敬太常務執行役員は
「蓄電池の需要は災害への備えとしても
高まっていて、普及が期待できる」
と話していました。
このほか、大手電子部品メーカーの「京セラ」も、マンションに設置できる
小型の蓄電池の販売に乗り出しています。
蓄電池は、価格が普及のネックに
なっていますが、買い取りの対象から外れる世帯は
来年だけで５０万戸に上るとされるだけに、市場拡大を期待する企業の間で
ビジネスを強化する動きが相次いでいます。
10/27 15:31
何この国賊丸だし政策
エベンキ韓唐を地球から叩き出そう

2018/10/28(日) 15:26:21.99

LMはF-3計画に捻じ込むことは諦めて妨害工作に回るのだろう。

だからこそ禿鷹イーグルサムが死肉を突くように追い剥ぎした
F2向け三菱電機製J/APG-1電探をベースにしたNGのOEM生産品を
LMがAPG-83SABR電探として製品型番を張り替えて横流ししたが
韓国空軍もKF-16×169機の近代化更新オーバーホールの際に
換装するってさ。

2018/10/28(日) 15:28:41.51

>>10
エベンキ国賊韓唐エベンキ国税ガメちょんこに天誅はええことやんけ

2018/10/28(日) 15:31:26.38

女優の角替和枝さんが死去　夫の柄本明「原発不明がんにより旅立っていきました」

2018.10.28(Sun)





　１１月２３日からは角替さんが演出を務める東京乾電池の舞台「さらっていってよ　ピーターパン」が上演予定となっていた。
　今後、葬儀は近親者のみで執り行い、後日「お別れの会」を行うといい、柄本は「その際に改めてご挨拶させていただければと思いますので、今はそっとしておいていただければ幸いです」とも記している。

頭狂エベンキ蝦夷また一匹ベクレ死と
高確率やな
基地外エベンキ頭狂だけにな

高濃度汚染確実じゃね

2018/10/28(日) 15:46:07.75

>>5

日経は広告費を貰って、記事のような広告を掲載したんだよ。
ただ、それを読んだ読者が取材記事だと勘違いしただけだよ。

2018/10/28(日) 17:10:05.44

質問です日本の自衛隊と中国の軍隊は
どちらの方が強いんですか？

2018/10/28(日) 17:10:39.56

中国の参考消息は7月に英国の報道も引用して
日本はボーイングやBAEと協力して第5世代戦闘機開発を模索していると報道してます
中国の報道機関は基本的には政府の御用機関ですので
自主開発路線の場合は日本と協業するのはボーイングとBAE、
もしかしたらノースロップも参加するかもという認識でいるようです

2018/10/28(日) 17:18:23.63

日清戦争の頃から第二次大戦まで、日本兵対シナ兵の実力差は5：1で、数字的に日本兵1に
対してシナ兵は5の割合で平衡できるようですね。
陸軍単位では日本軍1個師団にたいしてシナ軍5個師団で対応して対等の戦が可能と言う過去
データーがある。

2018/10/28(日) 18:02:01.24

>>14
品ちょん傀儡東朝鮮偽日本韓唐非大和民族様ゴキブリ百済難民エベンキ背乗りちょんこ蝦夷エベンキ国賊韓唐の池沼が勝つことはありません

2018/10/28(日) 18:03:31.19

>>16
オマエラ池沼蝦夷はそれよか下だ実質薩長までが強かっただけ

2018/10/28(日) 18:22:40.55

キチガイ晒しage

2018/10/28(日) 18:24:46.28

おっ、スレ開始早々キチガイが湧いてるな

2018/10/28(日) 18:26:22.10

>>1

スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。

2018/10/28(日) 18:34:24.08

たぶん欧州のステルス戦闘機計画はF-117やB-2,F-35のように探知されないように敵地を攻撃する為のステルス戦闘機
それに対して日本のF-3は侵入機に気がつかれないように接近して撃墜する為のステルス戦闘機
それゆえ対艦ミサイルは機外搭載でよいと空戦の為のステルス機能と割り切っている
方向性としてはF-22が目指した方向のステルス戦闘機

テンペストはどちらの方向を目指すだろうか？

2018/10/28(日) 18:40:51.17

>>19
オマエラエベンキが湧いとるはなしやないかい

2018/10/28(日) 18:52:31.53

テンペストは共同開発目指してるからF-35タイプを考慮するだろうな。英国としてはF-22を志向してるけど。んで結局よくわからない何をしても中途半端な玉虫色攻撃戦闘機が仕上がるまでが形式美。
あるいは政権交代で計画自体が消滅

2018/10/28(日) 19:07:41.55

F-35はF-22より広範な作戦に対応した機体ってだけで対空も出来るんだけどな

2018/10/28(日) 19:08:30.01

>>25
ポンコツ

2018/10/28(日) 19:15:58.47

>>24
じゃあＦ-３５でいいじゃない、という欧州連合の国が出始めたからなあ。
イギリスはいつも変態で道を間違う運命なのか。

2018/10/28(日) 19:19:05.61

>>25
F-3がF-15が担う制空戦闘機だからF-2の任務を行えるX-2ベースの軽戦闘機／練習機が必要ニダとか
言う阿呆も居るようだけどな

2018/10/28(日) 19:25:34.54

>>27
それを英国面に堕ちると言いまつ。

2018/10/28(日) 19:31:20.09

超大国の空軍でもなければf35で十分
単一機種で何でもこなすマルチロールファイターは世界的には需要がある

2018/10/28(日) 19:32:45.76

ヨーロッパはF-35 あればとりあえずはいいんじゃないのと思う

2018/10/28(日) 19:42:40.79

要撃機というジャンルの軍用機が必要な国は
日本、中国、ロシア、英国くらいだろう
英国は要撃機というジャンルは必要でも航続距離はさほど必要無い
長い航続距離が必要なのは日本、ロシア、中国のみ

2018/10/28(日) 19:42:58.00

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/afpbb/world/afpbb-3194776
ベルギー、F35戦闘機を導入へ欧州の自律的防衛体制構築に打撃との批判も

【AFP＝時事】ベルギー政府は25日、米航空防衛機器大手ロッキード・マーチンのステルス戦闘機「F35」の導入を決めたと発表した。
　老朽化した米国製戦闘機F16の後継として2023年から34機を調達する。
　ベルギーが欧州共同開発の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」ではなく米国製のF35を選んだことは、
　英国の欧州連合離脱（ブレグジット）やドナルド・トランプ米大統領の就任を受けて
　欧州が取り組みを加速してきた自律性の高い防衛体制構築にとって「非常に悪いニュース」だとの批判もある。
　このような批判に対しベルギーのシャルル・ミシェル首相は記者会見で、
　ベルギー政府は防衛上の必要を満たすため欧州と米国の両方に目を向けており、
　ドローン、フリゲート艦、掃海艇、装甲車両を北大西洋条約機構や欧州の防衛戦略の枠組みの中で購入していると指摘した。
【翻訳編集】AFPBB News

2018/10/28(日) 19:44:27.58

アメリカ製航空機よりEU製のを導入せよって事だろうけど、タイフーンとF-35ではなぁ。

2018/10/28(日) 19:46:06.85

>>32
日本にとって中国とロシアは仮想敵国なので、これらの国と「共同開発」するわけにもいかない。

2018/10/28(日) 19:49:34.59

>>33
FCASざまぁw

2018/10/28(日) 19:50:43.25

タイフーンも英国の血がかなり入った戦闘機で
英国抜きの欧州戦闘機というわけでもない
フランス製兵器搭載が基本のラファールは無視された存在

2018/10/28(日) 19:51:02.11

間に合うならタイフーンにXF-9を供与してやるよ
モンスーンとでも命名しようか
救われる国も多かろう

2018/10/28(日) 19:51:21.88

>>33
まあ　この期に及んでタイフーン買えは無茶だわな

2018/10/28(日) 20:00:44.59

ベルギーは意外とキーマンだったりする
70年代の次期戦闘機選定においても欧州の一体化とかいって
フランスは強力にミラージュF1を売り込んだけど
ベルギーがF-16を選定したことにより他の欧州小国群が雪崩のようにF-16を採用
F-16が世界的に大躍進をするきっかけをつくったのがベルギー
言語的にもフランスの影響力が強い国だけど欧州戦闘機には意外と冷淡

2018/10/28(日) 20:06:21.07

F-35ってP-40的存在になってきたな

2018/10/28(日) 20:18:31.08

このあともまだ、スペイン、ノルウェー、フィンランド、ギリシャ、ポーランド、シンガポール、台湾と控えてるもんな
主要国で買わないのはドイツとカナダくらいか

2018/10/28(日) 20:27:29.32

>>40
単にF-16とミラージュF1では性能や新技術投入度の差が大きすぎたのが原因だから。

2018/10/28(日) 20:28:27.62

>>42
カナダは一応買おうと思えば価格が安くなってからかえるだけマシでは？
一応開発出資国だし

2018/10/28(日) 20:31:49.54

>>42
ドイツは買わないだろうね
F-35買うべきだと発言した空軍の将軍が速攻で更迭されたし

2018/10/28(日) 20:36:11.12

>>22
第二次世界大戦の独ソ戦とバトルオブブリテン空襲とヴィシー市仏軍vs自由仏軍の
海外植民地各地場外乱闘と大東亜戦争における戦場各地の特徴とは腐っても鯛な
策源地へ通ずる要衝潰し合いと城取り合戦だったが現時点ではどうなのよ。

独仏伊英露は日本と同様のスクランブル迎撃機でもブルーバナナ都市圏群9000万人が
想定戦場空域であり航続距離よりアウトバーンでの場外滑走路短距離離発着を重視
しているわけだ。

ただし米露の極東部隊と日中韓は太平洋島嶼では長距離が必要となる地形気象であり
フォートロス要塞以南都市圏群3700万人と本州太平洋ベルト都市圏群7000万人と
珠江デルタ呉越同舟都市圏群4000万人と山東河南黄巾党都市圏2億人と京釜都市圏群
3500万人は攻略側は距離の残虐さがあり守備側は地の利はあるがそれを杞憂として
備えを怠ることは大馬鹿者どころか自殺行為なんだよ。

甘やかされて育ってすっかり腐ってしまった根性の土地柄である北米本土にある
仕返しされないパラダイス的な安泰感がもの凄い全米各州と太平洋岸5州との
感覚的な温度差は気付くことは出来ないしそれを埋めることは無理筋だと思うよ。

2018/10/28(日) 20:47:19.06

>>42
そういえばCF-18の二個一整備稼働率の保有数過半数割れに続いて
レーダー暴露RCSの独自実測値も晒し上げていたっけ。

CF-18　6～10平米
F-15CD　10平米
F-35A　0.1～0.5平米
F-22A　0.025～0.1平米

2018/10/28(日) 20:54:32.54

カナダはボンバルVSエンブラの争いにエアバスとボーイングも絡んで政経ともえらいところだから…
いっそグリペンかラファールに走れば楽しいのに

2018/10/28(日) 20:57:09.57

>>47
米空軍によるとF-35のRCSはF-22より低いけどね
そもそもF-22のRCSに正確な測定値は出てないし

2018/10/28(日) 22:49:35.67

ドイツてまともに稼働できるタイフンほとんど無いんじゃなかったか

2018/10/28(日) 22:54:08.76

素直にF-16いれるかしろよっておもう。

2018/10/28(日) 23:09:53.85

>>47
ボグダン中将
「ラプターよりステルス」
ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
Breaking Defense　By COLIN CLARK　on June 06, 2014 at 4:25 AM
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

ニエミ大佐
「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
AOPA Your Freedom to Fly　By David Tulis　August 4, 2015
http://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

2018/10/28(日) 23:13:38.91

日本みたいに構成要素の研究開発を着々と進めてきた訳でもないのにベルギーを責めるのはちと可哀想だろと
EUは5.5世代機を具体的に形にしようとする動きすらないのにね

2018/10/28(日) 23:33:37.07

こんな調子でテンペスト作ろうとしてあわよくば日本も混じらせようってか
論外だな。
こりゃBAEも日本の戦闘機開発に参加出来るかも怪しいな。テンペストに日本が参加しなればF-3への共同開発もイギリスが止めそう

A400Mもそうだが日本が単独開発した方がコスト、納期のコントロール出来るから諸外国は要らんな
C-2のコストアップはGEエンジンが主原因だし、ファスナーの強度不足で開発遅れたし。

スゴいな、エンジンが固まった日本は０から何でも開発出来るじゃん。機銃とミーティアくらい買うくらいか

2018/10/28(日) 23:39:29.17

いや。AIM-120とAIM-7とAIM-9の運用システムのライセンスは普通にいるぞ

2018/10/28(日) 23:52:44.38

>>55
AIM-7は意味不明として、AIM-120はミーティア改を使うだろ。AIM-9はAAM-5を改良して使うのかな？

2018/10/28(日) 23:58:18.81

訂正
AIM-9はAAM-5を改良
↑短距離AAMはAAM-5を改良の間違い

2018/10/28(日) 23:58:46.94

>>56
米国からの有事の際の弾薬の供給って考えてる？
なんで運用できるように物理的な互換性とFCSのマッチングは必要＞アメリカ製のAAM

これはメインが国産ミサイルで運用するとしてもどうしても必要になる。
なんで最低減のライセンス購入としてレイセオンからミサイルのシステムのライセンスを買う必要は出てる。

2018/10/29(月) 00:15:31.04

>>58
ステルス機でAIM-7とかアホだぞ。

2018/10/29(月) 00:27:59.53

>>59
いってて使わないとはおもってる＞AIM-7
在庫が消費分よりもあまりそうではあるんだけど。実弾演習で使い潰すにしても後継ミサイルが割とGDGDしているのでどうなるやら

2018/10/29(月) 00:29:34.51

AAMに関しては戦闘システムとのマッチングの問題から出来上がった機体に合わせて国産で新規開発する可能性が高い。
クラウドシューティングに対応できない既存の外国製AAMは最初から搭載を考えない事も考えられる。

2018/10/29(月) 00:48:59.07

スパロー使える機種は無改造でアムラームが使えるはず

2018/10/29(月) 00:53:28.07

>>62
それならF-15J preMSIP機もAMRAAMを使えることになるが、それはない。

2018/10/29(月) 01:10:49.52

F-35用にAMRAAMの最新の奴買うやん
わざわざF-3用に買わないでも試験出来る

2018/10/29(月) 04:28:12.23

英国は英国で独自に戦闘機開発を進めないといけない事情がある
欧州合同軍構想はユーロ通貨・関税同盟軍だからEUを離脱した英国は構成国にはならない
欧州の戦闘機計画に合流しても大した役割を与えられないのは目に見えている
おそらくF-3開発における海外企業の役回りでエンジンでさえも主導権はない
トーネードやタイフーンでは大きな発言権があったが欧州の次期戦闘機計画では単なる出資国扱いになり発言権はほとんどなくなる
EU離脱によりRRエンジン優遇も無くなるので官民共に航空機産業は結構厳しい状況に陥るだろう
せいぜい一部部品の製造程度しか認められないだろうから欧州次期戦闘機には合流したくても合流できないのでは？

2018/10/29(月) 04:51:16.80

テンペストでは機体ドンガラとエンジンだけは意地を見せて独自開発しても
あとは米日の既に開発済み及び開発中の構成要素をかきあつめて戦闘機に仕立てるしかないと思う
英国が日本と将来戦闘機について話し合っているのはそれがメインであり
ボーイングがテンペストに関心をもってるのは構成要素開発は大幅に海外頼みと見てるからだろう
もしかしたらF-3とテンペストは姉妹機というほど共通点はなくても従姉妹機といえるくらいの共通点はできるかもしれない

おそらく英国は自国の防衛産業を守る為には欧州次期戦闘機計画に合流するのも難しいし
かといってF-35の採用を更に増やしたところで同じことでしかない
日本が好条件で搭載機材や構成要素を提供すると意外とスンナリ採用してくれる可能性は低くはない
F-3における日本主導開発は海外企業との連携もあるのでテンペストが無事スタートしてくれる方が日本にもメリットある

2018/10/29(月) 06:41:47.14

毎日に記事出てるな
ラプターベースだとさ

2018/10/29(月) 06:58:47.83

とりあえず記事には眉に唾をつけておいた方が良いな。
徹底したコスト管理を要求しつつ最も高価なLM案とか矛盾した内容だし。

2018/10/29(月) 07:25:11.67

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

F-22・35ハイブリット案のときもそうだったけど
輸出禁止措置の解除の目途立たなきゃどうしようもなくね？

2018/10/29(月) 07:28:50.50

ドンガラだけでも許可降りるんかな？

2018/10/29(月) 07:33:07.33

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、
米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
日米共同開発に踏み切る見通しだ。

航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。
Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。
同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。
「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、
オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。
防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、
機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、
１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。

政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。
日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。

2018/10/29(月) 07:41:07.89

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
＞共同開発に提案を変えたことを受け、

改修案ってのは、この前の毎日の記事でボツになったものだよね？
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c

では、変更された”共同開発の提案”、の内容はどんなものかしら？

2018/10/29(月) 07:48:09.75

コンテクストから、米国内で米国人だけで設計開発試験をする、を外してF-2での開発方式に修正。
開発方式の調査の業務委託が走っているので、それへの中間報告があったのでしょう。
垂れ込んだのは、肩書きの書き方から退役空将の誰か、のはず。

2018/10/29(月) 07:48:13.01

日本側のワークシェア増やすとかじゃ？
そこまでせんと受注できんぐらいLMが追い詰められてるし
どうしてもF-22でないと達成できんほど要求性能も高いのね

2018/10/29(月) 07:48:24.93

まさかのFB-22戦線にカムバック。
既存機改修FB-22はポシャったが、新規開発のFB-22は生き残ってた。
というか違いがよくわからん。たぶん仕事量の配分の問題？

2018/10/29(月) 07:54:05.02

エンジンはF9でいいよとロッキード・マーチンは妥協したという話か

2018/10/29(月) 07:57:35.92

まさか、は勘違い、では？
業務委託が走っているので、LMに聞き直したら、ちょっと違う回答だっただけ。
共同開発(の中のF-2方式)で、業務委託が報告書に書くのはLMの案件だけなのでしょう。
日本政府・産業界は、設計へのインスパイアだけもらって、完全国内開発したいと書いてある。パイロット出身者にはまだF-22信仰があるのかな

2018/10/29(月) 08:04:52.23

いやいや、LM案は一機200億円～240億円という費用が最大のネックだとあれだけ報道されたやん。
その問題が解決したとは、>>71の記事で一切書かれてないぞ？
それとも、LM側から新しい提案でもあったのか？

2018/10/29(月) 08:05:46.53

提案を修正したと書いてある
慌てないで読めよ

2018/10/29(月) 08:07:22.03

ちょっと修正したぐらいで100億も値下がりした案なんて信用されないだろうけど

2018/10/29(月) 08:10:19.14

100億下がるとか書いてないから
慌てないで

2018/10/29(月) 08:11:06.77

>>77
設計へのインスパイアって技術移転頼みって事？www
それとも丸パクリ？

2018/10/29(月) 08:13:19.21

>>79
>>81
「修正して価格が下がった」とは書かれてないんだがなぁ。
繰り返しになるが、開発費と調達費の合計が大幅に下がらないと、
「提案を修正」と言ったって根本的な問題は解決されないんだが。

2018/10/29(月) 08:14:36.22

共同開発ということは受け持ち分の開発費は開発担当者が出すということだよな。
その分の開発費は販売価格に上乗せして回収。開発自体は安くできても完成した戦闘機は高騰するんじゃないかな。

2018/10/29(月) 08:16:32.98

>>84
夏頃に公表されたLM案の評価がそれ。
開発費は1兆円程度で、機体の調達費が200億円超の金額。
さすがにこれでは採用できない、と防衛省側が難色を示していた。

2018/10/29(月) 08:17:02.77

＞防衛省は実現可能性の調査を始めた。
なので、
冷静に審査して、新提案の採用の可否を決めるんじゃね？

2018/10/29(月) 08:17:14.23

>>32
支那やロシヤの邀撃機(前線戦闘機）は短航続距離型だろ。
Mig-21の航続距離は1300kmしか無かったぞ、Mig-23は2000kmだけどな。

2018/10/29(月) 08:19:09.16

また形だけの審査かめんどくせえ
どうせ採用される見込みはないし

2018/10/29(月) 08:20:34.60

LMは米国議会許認可を巧く回避するF-22Jコンパチ機を
15年保守パック付きポッキリ価格119億9999万円で
提示して来たってことなんだろ。

これでMECとIHIは印中露に設備投資余力を注力しながら
ALTAの入札説明会は辞退するのだろうが仕方無いなぁ。

2018/10/29(月) 08:20:50.81

>>72
ベース案を使わないことで禁輸措置を回避するつもりだろう

2018/10/29(月) 08:23:39.65

まあ想像はしてたけど、最後まで駆け引きが続くなぁ。

記事を読む限り、LMが新たな提案をしたのは事実で、それが有力というのは、
共同開発派の願望でしょう。

改めて比較検討するんだろうが、どう決着つくのやら・・・

2018/10/29(月) 08:24:58.61

F-22だったら調達費が糞高くても許容できる部分として
・現時点ではトップレベルのステルス性
・既存機なので開発遅延などのリスクが無い又は非常に少ない

F-2方式の国際共同開発になるなら
開発期間とコストがそれなりに生じるからあまりメリット感じないな
F-16ベースにしたって結果がアレなんだからF-22系になったら問題ばかりになりそうだ
LMに依頼するとしても設計とかF-35のアビオニクスをベースにするとかそういう感じにしとくのがよさそう

2018/10/29(月) 08:26:09.05

>>72
機種の型式が変わるかどうかくらいの違いじゃね？イメージ的には、

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案
　⇒例えば「F-22J 」など、あくまでF-22の名称は残すような、ラ国程度の改修規模

＞変更された”共同開発の提案”
　⇒F-2の時と同様に、例えば「F-3」などの機種名が付与されるような、開発に近い規模

2018/10/29(月) 08:32:38.16

開発費1兆円超え
機体価格150億超え
決定

2018/10/29(月) 08:40:34.87

N速+　　【軍事】Ｆ２後継、日米共同開発へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540768517/

2018/10/29(月) 08:40:45.22

いきなり兆候も何もなく断言的に新聞だけに出てくるあたり、前の素のF-22と同じロビイスト、消息筋なんだろうな。

2018/10/29(月) 08:41:49.35

>>96
ディープスロートが誰だか特定出来そうっすか

2018/10/29(月) 08:42:35.36

>>86
の割に

＞年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
＞日米共同開発に踏み切る見通しだ。

とかずいぶん勇み足な事書いてんな

＞同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

このへんもそれまでF-2後継機に求められていた要求に無い項目だけどどこがニュースソースになってんだろ

2018/10/29(月) 08:44:36.40

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
－－－防衛省　Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに－－－
> 防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
> 同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
> 年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。

2018/10/29(月) 08:48:54.10

結局、F-2の二の舞かよ
まあ予想通りちゃ予想通りだがな
米が国産開発なんて認めるわけないし

2018/10/29(月) 08:51:10.09

前のLM提案時にあれだけ強調していた、「行動半径2200km」はどこにいったんだろうな。
そもそもF-22の機体を大きくしない限り、防衛省側の要求仕様（F-35以上の航続距離）は満たせないんだが。
そのあたり、防衛省側が妥協したんかね。