【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/29(月) 21:20:40.72

LMが日本の利益を最優先して全面協力してくれるならありだし
日本が本格的なステルス戦闘機の開発経験を有していない以上は有力な選択肢になる
しかしそんな親切な企業がこの世に存在するわけがない
代替機(F35)もある以上はどんな未来が待ってるかお察しではないの

2018/10/29(月) 21:25:44.93

>>461
国産に対抗したいのなら米国議会の意向を無視出来るというのも外せない条件

2018/10/29(月) 21:30:56.30

>>458
来月のシンポジウムで、チラッとでも公開してくれると良いんだがなぁ＞新しいDMU

2018/10/29(月) 21:35:16.58

>>459
F-22って空飛ぶズムウォルトにしか思えんわ
早期かつ少数で生産終了＆性能向上案拒否だもの。
ホントに良い戦闘機なら多少金がかさもうが、万が一に備えてラインは維持するし、性能向上案を拒否するなんてあり得ない。

2018/10/29(月) 21:41:00.54

普通に考えて、損金回収としか思えん＞F-22

2018/10/29(月) 21:41:48.65

>>464
あれって核みたいなもので、使わないことに意味がある兵器って感じだもんな
だからどこにも売らないし詳しく見せない。製造ラインから詳細仕様が明らかなにならないようにすぐ閉じた。
キルレシオ凄いってのも相当言われてきたけど、あれもシミュレーション上の数字だもんな。

2018/10/29(月) 21:44:41.47

一応米国は輸出仕様だけどフランカーとファクラムもってるぞ

2018/10/29(月) 21:56:26.85

アメリカがどれだけのことをしてくれるかだが
未だにラプターに固執するのは何でかね？
やつら黙っててもF-35売れば楽に金が入るだろ

2018/10/29(月) 22:05:13.31

日本側が　そこまでF-35の調達を続ける事を望んでいないからねぇ
挙句AAM8発以上の内装を要求に入れられたら仕方ない

2018/10/29(月) 22:10:21.24

ちなみにこんな記事がある
ttps://flyteam.jp/news/article/73930
エリア５１でSu-27とF-16の戦闘訓練

なんでほぼSu-27との実践データは取っているとおもわれる。
レーダーの写り方とかそのあたりはF-16やF-15でも通用するし
AEWからの誘導も訓練できるからね。
キルレシオ自体はほぼ間違いないのでは？

2018/10/29(月) 22:14:37.39

アグレッサー用に日本もSu-35sを何機か買えば良いのに

2018/10/29(月) 22:16:13.25

そんな金出すぐらいならマレーシアかインドネシアかインドに代わりに買わせて運用させて交流プログラム組んでもらった方がよっぽどいいわ＞自前で所有

2018/10/29(月) 22:18:05.28

そりゃこっちの情報も向こうに渡すってことか

2018/10/29(月) 22:21:56.04

LMは諦めてF-35を一機50億くらいで日本に提案した方がまだ見込みあるんじゃない

2018/10/29(月) 22:25:04.72

>>470
なるほど。面白いね。
キルレシオはふつう正確な値を出して使う。そうじゃないと負けるし戦闘員が死ぬ。相手国に機材を売ったときに嘘がバレて怒られる。
でもどこにも売らないあんまり使わない「ハッタリ」戦闘機に凄いキルレシオを設定し吹聴しておけばそれはまた別の意味で使える。
1990年の主敵は中東だからそんなのでも行けたのでは？2010年の主敵は支那だからもうハッタリは効かないけど

2018/10/29(月) 22:28:42.28

>>474
それよりもブロック4とかエンジン換装とか進めた方が採用数増えるんでないの？

2018/10/29(月) 22:32:35.97

>>359
日本の新聞記者に科学記事や軍事・防衛記事の内容・表現の正確性を求めるなんて
ロシアや中共に民主主義を求めるようなもんだ

2018/10/29(月) 22:43:34.16

>>477
プラウダに不真面目さと真実を、サン紙に真面目さと真実を期待するようなものだな

2018/10/29(月) 22:46:59.09

>>478
人民日報には？

2018/10/29(月) 23:02:37.39

>>479
私はまだしにたくないのだ

2018/10/29(月) 23:25:55.00

如月隼人の爆発記事を規制する程度の器量

2018/10/30(火) 00:01:28.35

>>464
流石にズムウォルトよりはマシだぞ
アレはSPY-3搭載しておきながらSM-6どころかSM-2もSM-3も運用できない
アスロックどころか短魚雷も無いから対潜攻撃はヘリないとできない
33億ドル使って艦砲射撃とトマホークぐらいしか攻撃に使えないフネよりは
ステルス制空番長ラプターの方が使いどころある

2018/10/30(火) 00:05:18.96

>>478
「日付だけは正しい」と言われていた東スポ・・・

2018/10/30(火) 00:10:57.18

日付すらも間違える、朝の日が昇るとともに配達される某クオリティペーパー

2018/10/30(火) 00:21:18.75

>>484
市場も移転したことだしこれからはクオリティペーパーのある町として名をはせていくのでしょうね

2018/10/30(火) 00:40:02.32

>>485
そのクオリティペーパー、今では実売４００万部切ってるという推計が・・・

2018/10/30(火) 00:50:51.45

押し紙っていうのがあるからね
配られないで廃棄される新聞紙、すごい量だよ
学生の頃新聞配ってたことがあって毎日持って帰ってた
読売だったけど

2018/10/30(火) 01:04:35.54

ある程度はロストがある可能性があるから余分に刷るのは解るんだけどね

2018/10/30(火) 01:37:53.12

ロッキードがとやかく言っても米軍が共同開発に乗らなければ何の意味もない。
議会と米軍が注文すると言う証言を取ってこい。

2018/10/30(火) 01:51:04.57

葬式会場だと聞いて飛んできました
F2に続きまたしてもレイプされて出来た子になるんですね、ファーwwww

2018/10/30(火) 02:02:17.09

ロッキードの案何も解決作出してないので「検討中」に留め置かれるよ

2018/10/30(火) 02:04:01.16

>>490
里におかえり、ここはあなたが住人になるスレでは無いのですよ

2018/10/30(火) 02:32:53.11

ロッキードがーアメリカ議会がーっていうけどさ、
F2のときだって「日本にF16の技術を渡すな」って対日強硬派議員が居たのに、
結局巨額の貿易赤字減らすためもあってか議会でも承認されたじゃん

もう諦めろよ、日本は未来永劫アメリカの奴隷だよ
MDもイージス艦もイージスアショアもオスプレイも主力戦闘機も

2018/10/30(火) 02:37:37.92

F-16とF-22を同列に扱うなんて釣り方が雑すぎる

2018/10/30(火) 02:41:07.18

兵頭スレに帰れ

2018/10/30(火) 02:44:31.40

FSXん時は国務省とその一派の議員が大声でF-16案にしろと叫んだんだよ馬鹿だな

2018/10/30(火) 02:45:04.03

アーミテージの様なジャパンハンドラーズが
国務省から追い出された現在において
議会工作の手間と労力は格段に跳ね上がって
いるし LM案は現実味がないのよね

2018/10/30(火) 04:14:30.16

共同開発はもう様式美すぎてやっぱりとしか言いようがないが
計画段階で既に仏独でもめ出したとか共同開発のデメリットについては全く触れないよね
いつも消去法の詭弁というテクニックを使って「共同開発しかありえない」っていうだけ

もう諦めろよ→諦めてくださいお願いします
ってパターンだって
結果的に自主開発は潰した上にイヤガラセも出来たとアメリカ側はなにも損してない

>>460
誰かのいいなりになっていい事なんて最初から一つもないと言うか
それ自体が「いいこと」なわけがないだろと言うか
まずそこから始めないとね

誰かのいいなりになりさえすれば自分で考えなくていい
という

2018/10/30(火) 04:48:42.99

今回のF-Xの選定条件は①国内開発②共同開発③既存機改修の中から開発方法を選ばれる
つまり外国機輸入やライセンス生産は最初から選択肢になく何かしらの開発があるのが選択の条件

で、毎日新聞の記事をよく読んで見ると既存機改造F-22改造案というのは経費がかかり過ぎで選考漏れとされている
F-22ベースの改修機は経費がかかりすぎでダメだと記事の中に出ている
日経新聞がスクープした提案はコスト高と技術開示についての不透明さからボツだと記事の中でも出ている
ちなみにF-2方式の共同開発は既存機改修というジャンルに入ることになる
そして既存機改修だからといって日本側が主導権を放棄しているということもない

そして記事の中にはLMは新たに共同開発に切り替えF-22を基にした案を提案したとある
よく読むとF-22を基にしたとあるように前回のF-22改造案とは別の提案だと文章をよく読むとわかってくる
前回の提案はF-22とかなり形がちがうがF-22改修機であったのに対して更にマイルドなF-22を基にしたとある
せいぜいF-22の技術を基にした程度の意味しか無くなっていることがわかる

しかも常識的に考えて前回ボツになった提案はコスト高と技術開示についての不透明さから落選している
仮に共同開発に名を変えたところで落選の原因が消えることは全く考えられないので同じ提案をしてきたわけがない
少なくともF-22の名を冠した提案はしてきてないことが見てとれる
おそらく短期間で新規開発プランを提案し直す可能性はあまり高くないし
LMだけを特別扱いして追加提案してよいということも選考の建前上あり得ないはなしだ

おそらくF-22で開発された機材の提供を申し出た可能性が高い
これだと確かにF-22を基にしてるという表現は間際らしいけど間違いではないし
F-22改造案とは別だという記事の内容と符合することになってくる
個々の機材の提供に関しては防衛省も可能性については当然のことながら調査するだろう

以前にノースロップが開発参加意欲を見せたという記事だけでYF-23ベースとか早とちりした人がいたが
どうやらそのレベルの話の可能性が高い
ノースロップはYF-23ベースの設計案を持ちかけたのではなく提供可能な技術や機材のリストを提示しただけだ
話の流れからするとF-22開発で得られた機材の提供を申し出てた可能性が高い

2018/10/30(火) 04:54:49.50

PCAバックアップ機という目算もあるからF-3に関われないと損をする可能性あるしなあ

2018/10/30(火) 05:41:08.30

ロッキードマーティン社は前科持ちの詐欺常習犯なんだよ。

これら先生と呼ばれる職業は誰かのいいなりになって良いのか
判断に迷う相手だが少しでも損得勘定が滲み出ると胡散臭くなる
どころか酷い目に遭えと唆しているのか疑心暗鬼になるわけだが
師匠を間違えると違う山に登る羽目に遭うわけで間違えるなよｗ

あなたが自覚症状がある病気にしっかり向き合って薬漬けにする医者
片田舎地元の産業振興のため地場産業全体を盛り上げる我田引水する議員
我彼の正義実現のため合法的範囲内であなたの自助努力救済に腐心する弁護士
あなたが感銘を受けた宗教哲学思想死生観と真理探究の悟りへの縁起である坊さんや神父
あなたが世のため人のためと皆様の利便向上の手助けとなるため情熱を燃やす学問の教師や学者

2018/10/30(火) 05:55:20.63

f2の時とは違って高性能なエンジン自前で作れるのにわざわざ高いライセンス料払ってf22をベースにした改造案とか意味わからないけどなあ
今更になって自分たちの技術力が不安になったのか？

2018/10/30(火) 06:14:48.21

毎日の記事だとF-22改造案は終わった感じだね

元々、既存機改修案も原型とはかけ離れたスタジオだった
たぶんF-22の機材を供与するとかの意味合いしかない
だって防衛省は既存機改修だから落すわけでない
提案内容が満足なら共同開発にし直す必要がない
それに既存機改造だか海外企業に開発お任せを容認してたわけでもない
技術開示の問題も共同開発だからと都合よくなくならない

2018/10/30(火) 06:44:36.41

既存機改造に合理的理由なんぞない
ただ親びんがそう言ってるからという事なかれなものに終始する

2018/10/30(火) 06:48:23.97

空自のパイロットがF-22に乗りたいのだろう

2018/10/30(火) 06:52:05.63

>>464
冷戦崩壊ってワードを知ってりゃ出てこない意見だな

2018/10/30(火) 07:00:19.04

>>505
自民党の部会にゃ元空自の制服組の人もいるんだが
ここが一番国産推してるんだけどな

2018/10/30(火) 07:03:14.90

ズムほどひどくはないんじゃね？
F-22は空飛ぶシーウルフくらいだろう
もちろんF-35がバージニアに該当

2018/10/30(火) 07:09:38.89

>>506
ソ連崩壊と冷戦終結のハイブリッドか

2018/10/30(火) 07:17:08.70

>>490
ロッキードのオナニーを記事にする毎日変態新聞の面目躍如

2018/10/30(火) 07:18:50.97

https://www.documentcloud.org/documents/4452474-F-22A-Production-Restart-Assessment.html

ラプター再生産費用見積もりが14pに

2018/10/30(火) 07:31:16.04

>>511
4ページと一緒に見ないとね

2018/10/30(火) 07:39:37.91

しかし、ここをブーブー言ってるのを見ると共同開発の時点でもうダメってことになるんじゃないか
F-2でやられたからLMは論外だが、ボーイングやノースロップは良心的で米も妨害せずにすべての技術を渡してくれるという根拠もないし
BAE相手なら有利に交渉できるのだろうか

日本としては足りないノウハウや性能的な保証が欲しいから共同開発を模索してるんだろう？
それとも単純に経済や政治の問題？
今回はエンジンまで作れるし既存機改修という形ではないので、そこまで米の圧力が効くとは思えないがね
それに完成したF-2自体は満足できるものだったわけで失敗ではないよな

2018/10/30(火) 07:44:47.87

>>513
完成したF2自体は失敗作ではないが、コスト管理面で見ると開発スキームは失敗であった。

日米で6:4のワークシェアとする「日本国防衛庁と合衆国国防省との間のFS-Xウェポン・システムの開発における協力に関する了解事項覚書」（開発MOU）が結ばれたが、
F2は全額が日本の税金で開発され日本のみが調達するものであるため、開発費や調達価格が高騰すればするほど米国の利益が増えるという負のインセンティブがあった

結果として日本が想定した当初の1650億円の見積りは倍近く高騰することとなった(これでも米国見積りの約6000億円と比べたら安いけど)

2018/10/30(火) 08:08:41.38

LMは短期で構想でっち上げられるボツプラン提案してるだけ
FB-22ベースがだめだったから今度はJ-Exベースのプランだよ
モンキー化するような部分はコストも高いのでそれ削って
安く抑えましょうと言う話

2018/10/30(火) 08:13:11.33

>>502
台上試験をほんの少ししただけで高性能エンジンとか草生える。
いすゞ製F1エンジンかよw

2018/10/30(火) 08:28:50.38

>>502
>>516
まぁ飛ばし記事が出るたびに前のこと忘れてはしゃぐのは辞めようや
僕ちゃんは知能の低い馬鹿でございます、と世間に好評する趣味が
あるのでもなければ自虐にもならん

2018/10/30(火) 08:49:20.94

>>513
足りないというか不安があるノウハウかな？
正直それならBAEでも十分だとは思うし。
ノースロップ及びボーイングでも十分

なくってもかまわん、あった方が楽だけどって感じ
あとモサ氏がいっていたようにドキュメントをまとめるのとか欲しいって感じだね。
BAE、ボーイング、サーブ、LMが仕事が発生しているので人材がいないから消去法でノースロップあたりかな？＞ドキュメントをまとめられそうな会社

**名無し三等兵** (JP 0H83-/eaw [114.160.42.216]) · 2018/10/30(火) 08:59:47.85

台上バカはF-22改造案でもXF9-1を使う予定な事に関してどう思ってるんだろ

2018/10/30(火) 09:30:29.32

他のスレでもそうだけど日本のエンジン(技術)開発を頑なに認めない人がいるのがなあ
根拠は明らかにしないが問題がある、他社の技術が無いと出来ないはず、3次元ノズルなんて出来るはずない等
君たちが考えてるよかIHIは技術あるよと

2018/10/30(火) 09:40:06.95

そう信じてるんだからしょうがない。信じるにも2種類あってな、最初に事実を信じるのと自分の感情を信じるのと。
ネガったり頑な否定は大体後者だよ。後者は特に自分の信じたいことしかその後拾わなくなるんで手に負えない。

2018/10/30(火) 09:49:21.84

>>520
認める認めないではなく、せめて飛ばしてから言えよって事
飛ばしてもないエンジンを自慢されてもアホにしか見えませんわ

2018/10/30(火) 09:56:32.24

台上バカはエンジン高空性能試験装置って知ってる？

2018/10/30(火) 10:07:10.78

順調に試験が進んでいるから計画に組み入れることを「自慢」て何語で表現するとそうなるんだろう？

2018/10/30(火) 10:08:05.39

自慢云々言い出しちゃうあたりが既にアレよね

2018/10/30(火) 10:30:57.72

そういや、全てシミュレーションで開発出来るって言い張ってた馬鹿がいたなぁw

2018/10/30(火) 10:37:28.49

F-3が飛ぶその時まで現実逃避しないと火病発症しちゃうんで思考停止ですかｗ

2018/10/30(火) 10:42:18.64

飛ばしてもいないのにホルれる神経が俺にはわからんなあ
韓国みたいな精神だわ

2018/10/30(火) 10:43:31.21

日本のエンジン要素技術を考えれば作れるとは思うが、まだ試験を始めたばかりってのが現実だからな
いつでも量産可能で一流国の仲間入りしてるかのような感覚にはまだならんかな

2018/10/30(火) 10:50:24.28

そりゃま、そうだろ普通の人は
でも粛々とプロセスが進んでいるのにダメだと言ったり無理だと思うことも同様にないけど

ホルってるとか意味不明な言葉は知らん、誰の何を指してるのかも不明だし

2018/10/30(火) 10:50:25.79

すでに国産エンジン搭載の飛行機が飛んでるのにいつの話してんだ？

2018/10/30(火) 10:55:17.90

>>525
コンプレックスの強い人間ほどただの事実を指摘されただけで
自慢しやがってと噴き上がるからなぁ

2018/10/30(火) 11:05:11.71

>>520
>>531
X-2、P-1と実際に飛ばしてきてるのにね
そういう人達は量産型を作る過程で色々と問題が起こる度に鬼の首を取ったように喚き散らすんだろうな

2018/10/30(火) 11:11:14.78

シミュレーションだけでは開発できないけど
90年台に不可能だった効率で開発できるようにはなってるぞ

2018/10/30(火) 11:28:21.93

つかシミュレーションだけじゃ開発できないから
実機納品して試験してんだし

2018/10/30(火) 11:29:42.39

てゆうか、次期戦闘機の開発計画さえスタートしてないのに搭載するエンジンはプロトタイプが試験中って驚愕の進捗度なんだがｗ

2018/10/30(火) 11:30:34.38

F-3、XF-5、F-7はどれも実機に搭載された飛行実績ありだから今のXF9-1があるのに
XF9-1はいきなり湧いて出てきたと思ってるのか台上バカ

2018/10/30(火) 11:31:55.07

F100、アードア、F3と続く技術系譜だよね。

2018/10/30(火) 11:34:24.53

ネ20を現代の技術で造りました

2018/10/30(火) 11:43:08.03

>>535
わざわざX-2まで作って飛ばしてるのにな
プロトタイプ飛ばすためのステップはちゃんと踏んである

日本は国産で作れないってるやつは他に何が必要なんだ？

2018/10/30(火) 11:46:46.79

LMですら再提案では国産エンジンとレーダー搭載を認めてるのにね

2018/10/30(火) 11:47:12.06

宇宙補給機の焼却前の予備実験で失敗したら
計画全部失敗したみたいな見出し付けてたメディアがありましたね

2018/10/30(火) 11:56:43.46

日本のメディアは半島目線だから

2018/10/30(火) 12:09:35.76

F-22推しは米留組かな、なんて思った

2018/10/30(火) 12:24:23.30

>>532
ああ、なるほど。そういうことね。

2018/10/30(火) 12:27:15.34

>>531
XF-9の話をしてんだろ。馬鹿たれ。
話をすり替えんなハゲ

**名無し三等兵** (JP 0H40-7rjP [101.102.202.79]) · 2018/10/30(火) 12:28:30.28

なんにせよXF9が無事に試験をパスすることを祈ろう、あれがコケたら全部パァだ

2018/10/30(火) 12:36:40.10

逆いうとF-22改案がほしいならぜひ失敗してほしいと
これなら頑迷な国内派も白旗だろ、と

2018/10/30(火) 12:40:25.96

防衛大臣記者会見
日時
平成30年10月30日（09:44～09:48）

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/30a.html

Ｑ：Ｆ－２後継機の現在の検討状況について、年内の判断に向けた見通しだけお聞かせください。

Ａ：一部報道が出ておりましたが、何かがしっかり決まったということではありません。あらゆる選択肢と可能性を検討しているところであり、これから大綱・中期防を策定していきますが、その中で一定の方向性を示していければと思っております。

2018/10/30(火) 12:44:12.20

>>549
まあいつも通りよね・・・当然これからもメディアは好き勝手に書ける　
仮にSu-57のライセンス生産による導入が有力と記事を書いても　防衛省は訂正を求めたりはしないだろう

2018/10/30(火) 12:45:00.01

そりゃそう言うでしょうねと言う回答だな

2018/10/30(火) 12:49:09.06

F-100などを散々ぱら作ってきたIHIの社内試験パスしてる時点で大失敗のポンコツエンジンてことはまず無い

2018/10/30(火) 12:51:35.08

>>546
つまりこうだ
F119を開発する前に「推力重量比が9を超えるエンジンなんて無理、試験しただけで自慢するな」
F135を開発する前に「TITが1800度超えるエンジンなんて無理、試験しただけで自慢するな」

2018/10/30(火) 13:09:38.36

流れからいうとLMのリーク記事だね
だって内容が4月だったかの日経記事のまんまの内容だと気がつかなかった？

つまり昨日の毎日と日経記事の記事と同じ情報源
たぶん防衛省の質問に対して回答する方式みたいから
LMだけ好き勝手に任意な時期に提案できるわけないよ

つまり既存機改造案を共同開発案としてLMだけがだし直すのは無理では
だったら他の海外企業だって任意の時期に出させろと言い出す
たぶん日経出した頃の記事の内容のまんまだから
たぶんLMが同じ主張を毎日に流したみたいね

ちなみにこの案は既存機改造案としてコスト高と情報開示不透明でボツでした

2018/10/30(火) 13:16:54.32

>>554

提案内容変えて再提出って中身なんだが

2018/10/30(火) 13:18:08.81

俺みたいな素人にはよく分からんのだがF-22改造案ってぶっちゃけどこに旨味があるの？
エンジンやレーダーみたいな重要なコンポーネントまで置き換えって擦り合わせのために設計の見直しやら試験やらで結局新規開発並みのリソースがいるくね？
そもそもステルス機って最初から計画に組み込んでるならともかく開発側の想定してない規模の改造なんて出来るの？

LMも既存機の改造じゃなくて完全ペーパープランでも新規開発でぶっ込んできたらよかったのにそれっぽいCGやPVだけ作ってどうせ他所の国の金で作るんだって割り切ってさ

2018/10/30(火) 13:19:13.51

【ジョニー・デップが水俣病映画】　水銀公害が起きていた同じ頃に、歯に水銀を詰めてた歯科を告発せよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540866142/l50

2018/10/30(火) 13:19:36.34

>>556
1億害あって一利無し。

2018/10/30(火) 13:19:42.89

結局、今年は先送りですかね
検討の上、来年中には決めたいぐらいで終わりかな

このままだと、どちらにしろ時間切れでF-35再追加購入になりそうな気がしますわ

2018/10/30(火) 13:19:58.63

>>555
今回報道された中身は以前報道されたのと同じだけど