【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/30(火) 06:14:48.21

毎日の記事だとF-22改造案は終わった感じだね

元々、既存機改修案も原型とはかけ離れたスタジオだった
たぶんF-22の機材を供与するとかの意味合いしかない
だって防衛省は既存機改修だから落すわけでない
提案内容が満足なら共同開発にし直す必要がない
それに既存機改造だか海外企業に開発お任せを容認してたわけでもない
技術開示の問題も共同開発だからと都合よくなくならない

2018/10/30(火) 06:44:36.41

既存機改造に合理的理由なんぞない
ただ親びんがそう言ってるからという事なかれなものに終始する

2018/10/30(火) 06:48:23.97

空自のパイロットがF-22に乗りたいのだろう

2018/10/30(火) 06:52:05.63

>>464
冷戦崩壊ってワードを知ってりゃ出てこない意見だな

2018/10/30(火) 07:00:19.04

>>505
自民党の部会にゃ元空自の制服組の人もいるんだが
ここが一番国産推してるんだけどな

2018/10/30(火) 07:03:14.90

ズムほどひどくはないんじゃね？
F-22は空飛ぶシーウルフくらいだろう
もちろんF-35がバージニアに該当

2018/10/30(火) 07:09:38.89

>>506
ソ連崩壊と冷戦終結のハイブリッドか

2018/10/30(火) 07:17:08.70

>>490
ロッキードのオナニーを記事にする毎日変態新聞の面目躍如

2018/10/30(火) 07:18:50.97

https://www.documentcloud.org/documents/4452474-F-22A-Production-Restart-Assessment.html

ラプター再生産費用見積もりが14pに

2018/10/30(火) 07:31:16.04

>>511
4ページと一緒に見ないとね

2018/10/30(火) 07:39:37.91

しかし、ここをブーブー言ってるのを見ると共同開発の時点でもうダメってことになるんじゃないか
F-2でやられたからLMは論外だが、ボーイングやノースロップは良心的で米も妨害せずにすべての技術を渡してくれるという根拠もないし
BAE相手なら有利に交渉できるのだろうか

日本としては足りないノウハウや性能的な保証が欲しいから共同開発を模索してるんだろう？
それとも単純に経済や政治の問題？
今回はエンジンまで作れるし既存機改修という形ではないので、そこまで米の圧力が効くとは思えないがね
それに完成したF-2自体は満足できるものだったわけで失敗ではないよな

2018/10/30(火) 07:44:47.87

>>513
完成したF2自体は失敗作ではないが、コスト管理面で見ると開発スキームは失敗であった。

日米で6:4のワークシェアとする「日本国防衛庁と合衆国国防省との間のFS-Xウェポン・システムの開発における協力に関する了解事項覚書」（開発MOU）が結ばれたが、
F2は全額が日本の税金で開発され日本のみが調達するものであるため、開発費や調達価格が高騰すればするほど米国の利益が増えるという負のインセンティブがあった

結果として日本が想定した当初の1650億円の見積りは倍近く高騰することとなった(これでも米国見積りの約6000億円と比べたら安いけど)

2018/10/30(火) 08:08:41.38

LMは短期で構想でっち上げられるボツプラン提案してるだけ
FB-22ベースがだめだったから今度はJ-Exベースのプランだよ
モンキー化するような部分はコストも高いのでそれ削って
安く抑えましょうと言う話

2018/10/30(火) 08:13:11.33

>>502
台上試験をほんの少ししただけで高性能エンジンとか草生える。
いすゞ製F1エンジンかよw

2018/10/30(火) 08:28:50.38

>>502
>>516
まぁ飛ばし記事が出るたびに前のこと忘れてはしゃぐのは辞めようや
僕ちゃんは知能の低い馬鹿でございます、と世間に好評する趣味が
あるのでもなければ自虐にもならん

2018/10/30(火) 08:49:20.94

>>513
足りないというか不安があるノウハウかな？
正直それならBAEでも十分だとは思うし。
ノースロップ及びボーイングでも十分

なくってもかまわん、あった方が楽だけどって感じ
あとモサ氏がいっていたようにドキュメントをまとめるのとか欲しいって感じだね。
BAE、ボーイング、サーブ、LMが仕事が発生しているので人材がいないから消去法でノースロップあたりかな？＞ドキュメントをまとめられそうな会社

**名無し三等兵** (JP 0H83-/eaw [114.160.42.216]) · 2018/10/30(火) 08:59:47.85

台上バカはF-22改造案でもXF9-1を使う予定な事に関してどう思ってるんだろ

2018/10/30(火) 09:30:29.32

他のスレでもそうだけど日本のエンジン(技術)開発を頑なに認めない人がいるのがなあ
根拠は明らかにしないが問題がある、他社の技術が無いと出来ないはず、3次元ノズルなんて出来るはずない等
君たちが考えてるよかIHIは技術あるよと

2018/10/30(火) 09:40:06.95

そう信じてるんだからしょうがない。信じるにも2種類あってな、最初に事実を信じるのと自分の感情を信じるのと。
ネガったり頑な否定は大体後者だよ。後者は特に自分の信じたいことしかその後拾わなくなるんで手に負えない。

2018/10/30(火) 09:49:21.84

>>520
認める認めないではなく、せめて飛ばしてから言えよって事
飛ばしてもないエンジンを自慢されてもアホにしか見えませんわ

2018/10/30(火) 09:56:32.24

台上バカはエンジン高空性能試験装置って知ってる？

2018/10/30(火) 10:07:10.78

順調に試験が進んでいるから計画に組み入れることを「自慢」て何語で表現するとそうなるんだろう？

2018/10/30(火) 10:08:05.39

自慢云々言い出しちゃうあたりが既にアレよね

2018/10/30(火) 10:30:57.72

そういや、全てシミュレーションで開発出来るって言い張ってた馬鹿がいたなぁw

2018/10/30(火) 10:37:28.49

F-3が飛ぶその時まで現実逃避しないと火病発症しちゃうんで思考停止ですかｗ

2018/10/30(火) 10:42:18.64

飛ばしてもいないのにホルれる神経が俺にはわからんなあ
韓国みたいな精神だわ

2018/10/30(火) 10:43:31.21

日本のエンジン要素技術を考えれば作れるとは思うが、まだ試験を始めたばかりってのが現実だからな
いつでも量産可能で一流国の仲間入りしてるかのような感覚にはまだならんかな

2018/10/30(火) 10:50:24.28

そりゃま、そうだろ普通の人は
でも粛々とプロセスが進んでいるのにダメだと言ったり無理だと思うことも同様にないけど

ホルってるとか意味不明な言葉は知らん、誰の何を指してるのかも不明だし

2018/10/30(火) 10:50:25.79

すでに国産エンジン搭載の飛行機が飛んでるのにいつの話してんだ？

2018/10/30(火) 10:55:17.90

>>525
コンプレックスの強い人間ほどただの事実を指摘されただけで
自慢しやがってと噴き上がるからなぁ

2018/10/30(火) 11:05:11.71

>>520
>>531
X-2、P-1と実際に飛ばしてきてるのにね
そういう人達は量産型を作る過程で色々と問題が起こる度に鬼の首を取ったように喚き散らすんだろうな

2018/10/30(火) 11:11:14.78

シミュレーションだけでは開発できないけど
90年台に不可能だった効率で開発できるようにはなってるぞ

2018/10/30(火) 11:28:21.93

つかシミュレーションだけじゃ開発できないから
実機納品して試験してんだし

2018/10/30(火) 11:29:42.39

てゆうか、次期戦闘機の開発計画さえスタートしてないのに搭載するエンジンはプロトタイプが試験中って驚愕の進捗度なんだがｗ

2018/10/30(火) 11:30:34.38

F-3、XF-5、F-7はどれも実機に搭載された飛行実績ありだから今のXF9-1があるのに
XF9-1はいきなり湧いて出てきたと思ってるのか台上バカ

2018/10/30(火) 11:31:55.07

F100、アードア、F3と続く技術系譜だよね。

2018/10/30(火) 11:34:24.53

ネ20を現代の技術で造りました

2018/10/30(火) 11:43:08.03

>>535
わざわざX-2まで作って飛ばしてるのにな
プロトタイプ飛ばすためのステップはちゃんと踏んである

日本は国産で作れないってるやつは他に何が必要なんだ？

2018/10/30(火) 11:46:46.79

LMですら再提案では国産エンジンとレーダー搭載を認めてるのにね

2018/10/30(火) 11:47:12.06

宇宙補給機の焼却前の予備実験で失敗したら
計画全部失敗したみたいな見出し付けてたメディアがありましたね

2018/10/30(火) 11:56:43.46

日本のメディアは半島目線だから

2018/10/30(火) 12:09:35.76

F-22推しは米留組かな、なんて思った

2018/10/30(火) 12:24:23.30

>>532
ああ、なるほど。そういうことね。

2018/10/30(火) 12:27:15.34

>>531
XF-9の話をしてんだろ。馬鹿たれ。
話をすり替えんなハゲ

**名無し三等兵** (JP 0H40-7rjP [101.102.202.79]) · 2018/10/30(火) 12:28:30.28

なんにせよXF9が無事に試験をパスすることを祈ろう、あれがコケたら全部パァだ

2018/10/30(火) 12:36:40.10

逆いうとF-22改案がほしいならぜひ失敗してほしいと
これなら頑迷な国内派も白旗だろ、と

2018/10/30(火) 12:40:25.96

防衛大臣記者会見
日時
平成30年10月30日（09:44～09:48）

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/30a.html

Ｑ：Ｆ－２後継機の現在の検討状況について、年内の判断に向けた見通しだけお聞かせください。

Ａ：一部報道が出ておりましたが、何かがしっかり決まったということではありません。あらゆる選択肢と可能性を検討しているところであり、これから大綱・中期防を策定していきますが、その中で一定の方向性を示していければと思っております。

2018/10/30(火) 12:44:12.20

>>549
まあいつも通りよね・・・当然これからもメディアは好き勝手に書ける　
仮にSu-57のライセンス生産による導入が有力と記事を書いても　防衛省は訂正を求めたりはしないだろう

2018/10/30(火) 12:45:00.01

そりゃそう言うでしょうねと言う回答だな

2018/10/30(火) 12:49:09.06

F-100などを散々ぱら作ってきたIHIの社内試験パスしてる時点で大失敗のポンコツエンジンてことはまず無い

2018/10/30(火) 12:51:35.08

>>546
つまりこうだ
F119を開発する前に「推力重量比が9を超えるエンジンなんて無理、試験しただけで自慢するな」
F135を開発する前に「TITが1800度超えるエンジンなんて無理、試験しただけで自慢するな」

2018/10/30(火) 13:09:38.36

流れからいうとLMのリーク記事だね
だって内容が4月だったかの日経記事のまんまの内容だと気がつかなかった？

つまり昨日の毎日と日経記事の記事と同じ情報源
たぶん防衛省の質問に対して回答する方式みたいから
LMだけ好き勝手に任意な時期に提案できるわけないよ

つまり既存機改造案を共同開発案としてLMだけがだし直すのは無理では
だったら他の海外企業だって任意の時期に出させろと言い出す
たぶん日経出した頃の記事の内容のまんまだから
たぶんLMが同じ主張を毎日に流したみたいね

ちなみにこの案は既存機改造案としてコスト高と情報開示不透明でボツでした

2018/10/30(火) 13:16:54.32

>>554

提案内容変えて再提出って中身なんだが

2018/10/30(火) 13:18:08.81

俺みたいな素人にはよく分からんのだがF-22改造案ってぶっちゃけどこに旨味があるの？
エンジンやレーダーみたいな重要なコンポーネントまで置き換えって擦り合わせのために設計の見直しやら試験やらで結局新規開発並みのリソースがいるくね？
そもそもステルス機って最初から計画に組み込んでるならともかく開発側の想定してない規模の改造なんて出来るの？

LMも既存機の改造じゃなくて完全ペーパープランでも新規開発でぶっ込んできたらよかったのにそれっぽいCGやPVだけ作ってどうせ他所の国の金で作るんだって割り切ってさ

2018/10/30(火) 13:19:13.51

【ジョニー・デップが水俣病映画】　水銀公害が起きていた同じ頃に、歯に水銀を詰めてた歯科を告発せよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540866142/l50

2018/10/30(火) 13:19:36.34

>>556
1億害あって一利無し。

2018/10/30(火) 13:19:42.89

結局、今年は先送りですかね
検討の上、来年中には決めたいぐらいで終わりかな

このままだと、どちらにしろ時間切れでF-35再追加購入になりそうな気がしますわ

2018/10/30(火) 13:19:58.63

>>555
今回報道された中身は以前報道されたのと同じだけど

2018/10/30(火) 13:32:45.37

XF9が実用エンジンとしてイマイチという結果に終る可能性も考慮した計画にする必要がある
「絶対に成功する」などという前提で計画を立てる馬鹿は居ない
そうなると、代替エンジンはF119しかないだろう
LMと協業して発展型ラプター的なモノを開発する意義もそこにある

2018/10/30(火) 13:35:48.22

F9開発が遅れる事があっても・・・あるいは重量増や要求推力が出せない事があっても　それでF-3が飛ばない訳じゃない

2018/10/30(火) 13:39:28.17

今度はｵｯﾍﾟｹで出てきた台上バカ

2018/10/30(火) 13:47:53.31

台上バカ＝XF9代案バカか

2018/10/30(火) 13:49:53.34

>>559
F-35追加購入になってもいいんじゃね
現行納入機はブロック3Fからどれだけアップグレードできるか分からんし
最悪は部品取り用に初期導入分はバラすとか

F-35主力にして空自も要撃最重視から抜け出した方がいかもしれん

2018/10/30(火) 13:57:55.27

LMで決定だという飛ばし記事に吹き上がり
飛ばし記事が否定されたら”なら先送りだ！”と
噴き上がるいつもの流れ

2018/10/30(火) 14:00:29.40

>>561
＞そうなると、代替エンジンはF119しかないだろう
すでに生産していないエンジンを代替候補にしてどうすんだよ・・・

2018/10/30(火) 14:00:58.56

F-3が有耶無耶に立ち消えになるのが米中にとって最良の結果だろうな
そのためにLMも狂言廻しみたいな事しかしてこないし

2018/10/30(火) 14:01:51.22

ちなみに、飛ばし記事とアドバルーンは区別がつかない
どのみち防衛省も「公式には何も決まってない」と言うだけだし

2018/10/30(火) 14:08:17.97

F-3は純国産であってほしいという願望から仮説を立てたり、そうに違いないと決めつけるのは好きではない

2018/10/30(火) 14:10:50.62

コスト計画上国産以外ありえない
共同生産じゃコスト狂うのはタイフーンで証明済み
F2もF35もそこはネックになった

**名無し三等兵** (JP 0H10-+HLB [122.1.52.195]) · 2018/10/30(火) 14:20:20.06

むしろ現状でLMから提供してもらわないと困る技術ってなにかね。

2018/10/30(火) 14:21:20.46

ぼったくりの技術

2018/10/30(火) 14:25:19.60

>>570
あの～、何度も指摘されてることですが、「純国産」なんて誰も望んでませんよ？

国内主導で海外企業と協力して開発していくことが望ましい、というだけで。

2018/10/30(火) 14:26:31.35

何が必要かは国内の開発能力の実状や提案の中身を詳しく知る中の人間しかわからんとしか
エンジンとか開発に入ってるものは消去できる程度では

2018/10/30(火) 14:33:17.82

今回は消去出来ないもの挙げていく方が速いんじゃね？
射出座席と米製兵器の運用能力付与　あとは・・・思い浮かばんな

2018/10/30(火) 14:56:09.91

Wikipediaで空自戦闘機を観て、装備品の型番がAN/とかなってる奴

2018/10/30(火) 15:08:35.02

>>574
戦闘機独自開発の実績の無い国内がどうやって主導権とるのやら

2018/10/30(火) 15:12:41.22

戦闘機なら散々作ってきたし、ステルス機作ったことないならそうだけど
それこそ作らないと経験もできない
X-2という練習台があったし

ステルス戦闘機作ったことないから作れない！というのなら
ステルス機作る前のアメリカだって同じこと

2018/10/30(火) 15:13:30.61

>>578
おかしなことを言いますね。
独自開発の経験が無いと開発の主導権をとれないなら、
「最初に」戦闘機を開発した国は、どうやって開発したんです？

2018/10/30(火) 16:15:05.24

日本のお金でやる事業を日本が主導できない、するべきでないと考えてる人は
日本国の主権について真剣に考えたことがないか
属国だから別にいいじゃねえかというヤケッパチ奴隷思想なのかはっきりせんな

2018/10/30(火) 16:17:40.54

まとめキッズ怒涛のなだれ込み

2018/10/30(火) 16:22:30.78

>>556
F-22でできることをすべてF-35でカバーできるとは思わないが
いまさらF-22やF-22改修機を生産ラインから再生産するメリットはない
ロッキードの営業の勇み足だろ

2018/10/30(火) 16:29:15.63

>>580
旧植民地宗主国でも無い国家が電波障害・誘導障害対策塗料と
鍍金技術を超破格技術物資供与としてクレクレタコラに対して
下賜してやったんだろ。

あとエンジン推力向上の技術は仮想敵国陣営崩壊の際に
ドサクサに紛れて二束三文で引っ張って来たシロモノだね。

彼らの自己設備投資と研究開発費はなかのひとが飲み食いで
終わったというか高額給料キックバックの労組裏金プーリングの
米民主党への政治献金と投融資短期回収の株主様への蛸足配当で
消えておりコストカッター至上主義も推進しており後は野となれ
山となれの焼畑商法だしサスティナブル標榜ゴロのたぐいだよ。

2018/10/30(火) 16:51:22.92

>>559
先送りは発表だけで開発は日々進んでるからな

2018/10/30(火) 17:10:51.13

日本語になってない長文は何なんだい

2018/10/30(火) 17:17:32.41

自動翻訳

2018/10/30(火) 17:22:01.10

>>559
そもそも追加が20機で終わりとでも思ってたのか？
更に1～3飛行隊分のF-35追加は既定路線だよ

2018/10/30(火) 17:42:26.35

J-10に推力偏向ノズル付きの新型が出てきたな
新機種の開発だけでなく4.5世代機の戦力向上も力入れてるのはいいとして
今更中華ラビに推力偏向ノズルを付けて何がしたいんだろう
J-31の出来は良くないからローの方は当分J-10強化にしたのか

2018/10/30(火) 18:08:08.43

>>550
それはそれでそういう飛ばしを読んでみたいものだ、ここは盛り上がること間違いなし
…ゲンダイぐらいやってくれないかな？オザーラインでロシアと交渉とか

2018/10/30(火) 18:21:37.35

防衛装備庁技術シンポジウム2018 オーラルセッションプログラム
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/oral_session2018.pdf

既出だったらスマン。

2018/10/30(火) 18:22:19.62

>>463
あぶね。
フォーラムに登録するの忘れてたわ。
トンクス

2018/10/30(火) 18:23:16.84

J-31が実用化されるのはまだまだ先だろ
それにJ-20に搭載するのが最終的な目標だろうから、AL-31やWS-10系統のエンジンつんでるJ-10ってことなんだろ
J-31が搭載してるのは輸入か国産化はしらんがMiG-29用系統のエンジンだよ

2018/10/30(火) 18:49:28.75

空自はF-22のような戦闘機が欲しくて
LMはすでにそれを持ってる

そりゃ共同開発できるならしたほうが良い

2018/10/30(火) 18:57:39.57

>>594
そうだな
主導権が日本にあって、納期やコストに関する厳しい条件がLMに飲めるなら考えても良いよな

飲めるならな

2018/10/30(火) 19:06:38.56

違う分野の装備だけど、LMが提案したFFG(X)と三菱の30FFMを比べるとLMの技術は微妙だと思うがね
やはり国産主導すべきだな

2018/10/30(火) 19:08:07.37

>>595
納期に関しては国産は全滅だな（笑笑笑）

2018/10/30(火) 19:12:38.54

>>580
昔はどの国も独自開発だったんだが・・・

2018/10/30(火) 19:13:06.57

そもそも問題なのはLM技術じゃないしなぁ
そりゃあLMが技術の粋を集めて防衛省の要望する戦闘機を作るというなら　国産は遠く及ばんだろうけど
実際は米政府が外に出してもいい技術の範囲で・・・でしかない

それをコストや日本の技術発展等と天秤に掛けるとねぇ

2018/10/30(火) 19:18:00.55

>>599
＞そりゃあLMが技術の粋を集めて防衛省の要望する戦闘機を作るというなら　国産は遠く及ばんだろうけど
本当にそうだろうか
F-35のアビオニクスもレーダーもLMじゃないし、ドンガラの設計製造についても
果たしてそこまで優れてるのか疑問だな

2018/10/30(火) 19:26:01.57

＞F-35のアビオニクスもレーダーもLMじゃないし、

俺の言葉が足りなかったな・・・当然その辺はP＆Wもレイセオンも協力する前提だわ（そもそもLMだけじゃエンジン無くて飛ばん）

2018/10/30(火) 19:28:12.72

>>595
LMが三菱重の下請けになるのか。ぜひとも見たいものだなw

あ、でもLMは無理でもボーイングは戦闘機関連事業の目玉は無いから案外飛びついたりしてな。