【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/31(水) 20:28:31.51

>859
バカ相手に申し訳ない。
もう少しお付き合いを。

必要なのは、退役し始めるF2の後継機で、
F2って事実上、対艦攻撃機だよね？
対艦攻撃機って難しいの？
というか、対艦攻撃機の後継機になぜ(F22+F35)/2の
企画が持ち込まれるのだろう？

2018/10/31(水) 20:29:00.73

>>816
お前が間違っている、なぜF-22を渇望したのか判って無い。
日本の戦闘機の数は高々三百機だよ、支那は数千機の戦闘機を保有しているんだが・・・
だからこそ量の劣勢を質でカバーする必要が有るんだよ。

2018/10/31(水) 20:30:41.06

「続いての緊急SOSは、美しい海を望む長崎県大村市から。この海に面した池の中に絶対出るはずのないものが大量発生し困っているという」（番組ナレーション）

　海に近い大村公園の堀の水質は海水と湧き水が混じる「汽水」。そこに千匹以上のボラが大量発生し、池の水は汚れ、困った
大村市の園田裕史市長が番組にSOSを出したのだという。

　番組で6台の強力なポンプで4日間かけて1万トンの水を抜いたところ、ボラをはじめ大量の海の魚が発見される。お笑い芸人やタレント、園田市長、大勢のボランティアが
大量の魚をたも網を使って次々と掬い、手掴みでプラスチックケースへ投げ込む。集められたボラはすぐ近くの別の池へ移された。

　撮影は9月23日に行われたのだが、その現場を間近で見ていたのがNPO法人「おさ
かなポストの会」の山崎充哲代表だ。番組のために魚たちを乱暴に扱い、死なせている残酷な光景を目の当たりにしたという。

エベンキ韓唐国賊ちょんこの処刑は自然界からの要請でもあるな

2018/10/31(水) 20:31:22.88

>>864
どっちみち日本単独じゃもう相手するの無理ですし

2018/10/31(水) 20:33:25.43

LMはあくまで既存機改修を推していたから
共同開発の話には参加してなかったのだろう
ボーイングやBAEは形だけの泡沫既存機改修プランは出してたが
元々は共同開発についての協議がメイン

2018/10/31(水) 20:33:30.04

>>863
対艦攻撃のみなら難しくないが、今では島嶼防衛支援や将来的に策源地攻撃も任務になるが
そうすると警戒しながら地面の目標を探知して捉えるセンサーが必要だし
多様な対地攻撃任務に合わせて武器装備を揃える必要がある

それと比べれば空に飛ぶ目標を探知して攻撃する制空任務の方がまだ開発しやすい

2018/10/31(水) 20:35:09.20

>862
F2の強力な対艦攻撃能力は抑止力の重要な戦力に
なっているって認識は間違い？そのF2の後継機な
んだから、対艦攻撃能力を最重要視は当然と思え
てしまう。変にステルス性追求してミサイル搭載
能力が減じるならば、本末転倒・・・。

2018/10/31(水) 20:36:39.12

対艦攻撃はjsfのjsmがやるんだよ

2018/10/31(水) 20:39:25.94

>>870
いやLRASMじゃね

2018/10/31(水) 20:40:44.67

>>843
国内で開発すると価格が高騰する恐れがある
　　↓
海外との共同開発を模索しよう
　　↓
共同出資してくれる外国政府はなさそう
　　↓
では既存機の改修という形で共同開発を募集しよう
　　↓
一番まともそうなLM案の価格を見てビックリ！高すぎ！
　　↓
これなら国内主導で新規開発した方がマシかも
　　↓
LMが再度、新規開発に参加させてと言ってきた（価格不明） ← いまココ

当初は「費用を抑えるために海外メーカーとの共同開発を模索」したんだが、
「安くなる保証」がどこにもなかった → 結果的に国内主導開発の方が費用含めてメリットがある。
という流れ。

2018/10/31(水) 20:41:20.03

>>607 全く同意。単に記者が何も知らない奴に聞いた古いネタを基にして買いたとしか思えない。

どう考えてもあり得ない。どこが再提案なんだよ？

2018/10/31(水) 20:42:01.50

> そのF2の後継機なんだから、対艦攻撃能力を最重要視は当然と思えてしまう。

その思い込みが防衛省の将来戦闘機の要求性能と一致しない

2018/10/31(水) 20:42:11.46

>>845
ガンダムに例えるならジムを導入したのでガルバルディーを作る段階だな
>>852
下手すると買い換えた方が安い程度にはアップグレードに金がかかるな＞block4
>>862
F-15の近代化もFS方面だしね。

2018/10/31(水) 20:43:57.24

>>869
その代わりをF-3を導入したらF-35が引き継ぐ
つまり現時点だと対艦攻撃の後継機はF-2→F-35になる。

2018/10/31(水) 20:45:11.24

>868
簡単だから制空戦闘機を作るって話では無いよね？
重要な対艦戦力であるF2の後継機をどうするかって話だよね。
もし難易度の高い対地攻撃能力も追求しなくてはならない
のなら、国産では無理なんだろうな。
それでも(F22+F35)/2は無いだろうと思う・・・。

いや、虎の子のF3を対地攻撃に投入して損耗させるのか？

2018/10/31(水) 20:45:20.35

>>851
マルチロールを犠牲にしてって、変な表現だね。
俺ならマルチロールは求めないと書くが・・・

2018/10/31(水) 20:45:57.57

>>873

毎日の記事は日経が出した数ヶ月前の話だよ
文章まで日経記事のまんまじゃないかと思うほど酷似してる
情報の内容が全く精査できてないのは笑ってしまった

2018/10/31(水) 20:47:22.96

>>845
最強云々言えるのはアメリカだけ　
米軍とやり合うなら最強目指さにゃならんが対中は違う・・・ついでに日本単独で中国を押さえ込むつもりも無い

＞作れたとしても稼働率5％とかじゃない？　

もう論外・・・稼働率5％言い出すレベルならココ↓に行け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/
初心者歓迎　質問スレ

2018/10/31(水) 20:47:26.91

>>863
おそらく、他の人もレスしていると思うが、
「名目」と「実質」が異なる＞F-2後継機

名目としてはあくまで対空・対地・対艦攻撃のできるF-2の後継機だけど、
実質的には対空能力を重視した双発の大型ステルス戦闘機が求められている。

これはあくまで優先順位の問題で、仮想敵国である中国の作戦機の増加を受けて、
現状のF-15J（およびF-35A）だけでは、充分な防空任務をこなすのが難しい状況になってきた。
この問題に対処するため、対地・対艦攻撃能力の優先度を下げてでも、対空能力の高い
戦闘機が必要になってきた、と。

ちなみに、対艦攻撃能力について現行のF-15Jを改造してLRASMを運用する案があったり、
F-35Aで運用するJSMで賄うことが考えられる。
F-3にも、外付けでASM-3を装着して運用する可能性がある。

兎にも角にも、F-3は「対空」が最優先で、「対艦」は2番目、「対地」は3番目くらいの優先度。

2018/10/31(水) 20:48:19.10

制空重視のMRFとは以前から言われてたやん

2018/10/31(水) 20:49:43.18

>>881
F-15とF-35もどうなるかね？
どこぞの隣国関係で

2018/10/31(水) 20:50:13.56

ID:SDGZKt920

おまえら、このバカの相手するなよ

2018/10/31(水) 20:52:05.71

>>852
直ぐに陳腐化されちゃあ困るし　実際早々陳腐化しないだろうさ
それでも飛行性能に関しては単発故の不利があるし　数的劣勢前提の空自では中国の戦闘機の進歩も無視は出来ない

2018/10/31(水) 20:52:13.88

馬鹿にでもわかる話
F-35及び近代化改修される予定のF-15J改形態三型（仮）がFSのF-4EJ改枠

さあ、それで日本にとって必要な戦闘機は？

2018/10/31(水) 20:54:07.89

考えてみればライセンス生産も認められてない戦闘機は
そもそも日本が勝手にいじくりまわして大改装なんて無理
機体構造そのものが機密扱いのステルス戦闘機は
日本主導に拘る限りは既存機を日本が自由に改設計なんて不可能
それが認められるくらいならライセンス生産が認められる
日本主導開発が大前提になったら既存機をいじくり回すことは選択肢として最初からあり得ない

2018/10/31(水) 20:55:02.28

>>852
> まだアップグレード中だよね？

そのアップグレードがいつまでかかるかが不明（建て前としてのタイムスケジュールはあるが）
更にアップグレードでどれだけ金を要求されるかも不明
アップグレードが前提のF-35の場合、我が国の防空戦力としてはどこまで当てにできるか頼りないのが実情
だからF-35については攻撃機としては戦力として計算できても防空戦闘機としては内装ミサイル数の問題や足の長さの問題も含めて
全面的に当てにすることはできない

やはり専守防衛という国是ゆえに防空の重要度が極めて高い日本の国防にとっては足が長く内装AAM数の多い空戦のスペシャリストが不可欠

2018/10/31(水) 20:56:26.05

>874
はっはっは、その通りですな。
考えてみればF4の代替えでF35買うぐらいだから、
純粋な後継性は追求しないって事か。
後はF35の対艦ミサイル搭載数でF2並みの攻撃力を
発揮できるかという事か。

皆様、お付き合い有難うございました。
寝ます。

2018/10/31(水) 20:56:41.69

日本主導開発かつちょいちょいBAEの力を借りてテンペストにも共用部品で参画出来ると最高だな。

LMさんはF-35AB沢山買うからそれで勘弁してね

2018/10/31(水) 21:00:13.11

制空重視なのだろうが記事に離島防衛とあるから日本が単独だと難しい対艦、対地任務をこなせるマルチロール機にしたいから共同開発にせざるを得ないと言うことでコンセプトがブレてきている可能性はある

2018/10/31(水) 21:00:37.99

F-35は足長いんですけどね

2018/10/31(水) 21:00:51.84

B買うかは不透明だぞ。
Aとて現時点だとよくって100機の予定だったろうけどさ・・・

どこぞの隣国関係でどうなるか不明すぎる

2018/10/31(水) 21:01:07.66

ツイッター情報だと、F-2 501が名古屋で試験飛行
してたそうだよ。ASMミサイルっぽいのに光学センサー
つけてたそうだけど。

2018/10/31(水) 21:04:08.70

>>890
まったく、この状態だと思う
今は、それぞれの国が自分のカードを切りあって乗ってくる相手を探している
集まりだしたら、他もそこに乗ってくる
最終的には多国参加の第六世代戦闘機開発になるはず

F-35で失敗したかもしれないが、他にそんな巨費を捻りだす方法も無いし

2018/10/31(水) 21:04:56.86

防衛省も言ってるようにF-3は国内産業維持育成の意味もあるからね
単純に戦闘機の性能だけで選んでる訳じゃないのよ

2018/10/31(水) 21:07:35.19

>>893
強襲揚陸艦作るし、F-35Bは規定路線と思うわ

2018/10/31(水) 21:08:37.15

固定翼航空機は海自空母派の悲願だからなぁ
ハリアーも買う一歩手前まで言ったそうだし

2018/10/31(水) 21:09:07.42

ぶつちゃけ数で勝る中、露相手に質で勝ろうといずれはじり貧になるしそれなら相手の基地を叩いた方が手っ取り早いからコンセプトに対地能力の追加は盛り込まれても不自然じゃない

F15にもその能力が追加されるがステルス機ではない不充分

2018/10/31(水) 21:12:07.69

900になったんで次スレ立ててみます。毎日新聞の記事があった
のでスレ消費が早かったですね。

2018/10/31(水) 21:14:23.42

>>875
あの白い悪魔を接近格闘戦に引き摺り込むため
空挺後水中戦特化する構想をぶちあげてみたら
勝手に乗り込んで来た馬鹿者が鈍重なゾックを
100機近く取り揃えてドッチラケとなったわけだ。

とりあえず軽快なアッガイが完成したので
それを踏み台にビーム砲を搭載するズゴックを
100機から200機まで量産配備してみたいが
ドムは素晴らしいリックドムはもっと素晴らしい
とか大騒ぎする傍迷惑な馬鹿者がやって来たったｗ

リックドムはラグランジュL点の宇宙空間で
使えってはなしだよorz

2018/10/31(水) 21:19:35.70

>>897
どこぞの隣国のせいで割と情勢がよめない。

2018/10/31(水) 21:20:42.28

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てできなかったので。どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】で

1の内容は

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

なお次スレが立つまでは、できるだけレスを控えめにお願いします。

2018/10/31(水) 21:56:04.60

>>903
建ててきたぞ

【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

2018/10/31(水) 21:58:26.10

>>904

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/31(水) 22:02:59.91

>>904
スレ建て乙

2018/10/31(水) 22:15:13.40

>>832
？？？
すごく極端な話なのだがサーキット設計はクロックのエッジに対して、セットアップとホールドのタイムしかないのだがｗ
それが動作周波数を決めるだけ
クロックのジッタの話をしたいの？

ってアンタ、半導体の設計をしたことあるのｗ
なんかハチャメチャなんだけれど

2018/10/31(水) 22:23:23.98

>>875
F-15J MISPに関してはそのままF-4EJ改の枠にスライドしていくのが目に見えてるからね
対地対艦攻撃能力を付与した方が運用幅が格段に広まるし

2018/10/31(水) 22:25:16.81

F-2 501のようつべ動画
ttps://www.you tube.com/watch?v=UtO6a61EHxs
you tube > youtube

2018/10/31(水) 22:43:58.95

501は今月中には岐阜に帰るのかと思ってたけど、結構かかってるな。
今年度中に試験終わるのかね？

2018/10/31(水) 22:56:20.50

まあなんだｗ

このスレのレベルは、戦闘機に使われるFPDには液晶がダメでプラズマとか、そのレベルなのが良く分かった
ググれば航空機に使われるLCDディスプレイにヒットするし、そのデーターシートを読めば性能や機能が明記されている
つまり航空機などに使われる電子部品のデーターシートが読めない連中の巣窟ってこと

ディスプレイにコンシューマが使われるとか、コックピットの温度が人に適しているから電子機器も民生品で！とか呆れかえる
それがF-3を語るとか笑止千万

2018/10/31(水) 23:26:34.96

この前いた変な人の予感

2018/10/31(水) 23:34:04.70

なぜかIPであぼーんなので怪文書おじさんか単芝煽りかどっちかと同一人物かも

2018/10/31(水) 23:38:40.71

X-2の飛行時間が足りない　外部評価委員より俺の評価　日本にF-3の開発など無理・・・こんな感じの人ですね

2018/10/31(水) 23:49:21.25

>>913
d2-だからいつものゴミだ

2018/10/31(水) 23:57:32.77

消費税10パーセントになれば防衛費2パーセントの財源確保できるな。F3は200機も夢ではない

2018/11/01(木) 00:06:05.99

無理です。機体があっても操作するパイロットと整備士が圧倒的に不足してる、
補って役立つまで５～１０年は最低必須。
つまり予算と時間が必要なんですよ。

2018/11/01(木) 00:06:42.67

>>915
いつものゴミで思いあたるやつが多すぎて困る

2018/11/01(木) 00:59:30.62

d2-イタイねえ。
いつも人を見下してる軍板に湧きやすいような人だね

2018/11/01(木) 01:26:27.31

>>844
>>894
>>909
#501は先進統合センサシステムの試験機
風試、強試等々金と時間と手間の掛かる工程を飛ばしてF-2にIRSTを搭載する為
ASMダミーのシーカー部にIRSTぶち込んである

2018/11/01(木) 01:34:50.91

前スレで国産ディスりまくってた人じゃん

2018/11/01(木) 03:54:25.03

そもそも今更「純粋な戦闘機」とやらが存在しないのにＦ３５は攻撃機だーとか言い張ってもねえ。
f22ですら対地攻撃を追加される時代だ

初期型第四世代機と初期ラプターがほぼ最後のそれだ
逆に攻撃機もｃｏｉｎ機や練習機転用みたいな安い奴以外はもう殆どない
退役するしないでもめてるa10くらいだ

>>872
ラファールとユーロファイターの例を見ても、
あるいは欧州共同防空システムがあきづきよりもイージスよりも高い現実
からして、国際共同開発で安くなるってのがまず幻想

2018/11/01(木) 04:04:10.38

>>922
Su-25「おれはなぜかいつもDISられるんですが？NATO互換仕様開発中なんですよ？」

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-KOdA [210.173.87.38]) · 2018/11/01(木) 04:16:19.89

Su-25もイラクでISIS相手ぐらいまででしょ？

2018/11/01(木) 04:21:07.79

第一世界の話をしているのであって、第二世界は無関係。

2018/11/01(木) 05:18:50.38

マスコミが安易にF-22ベースとかF-35ベースという言葉を使いすぎるから混乱が起きる
ステルス戦闘機は機体構造そのものが機密事項だったりするのでライセンス生産が認められていない
だから空自で導入が開始されたF-35もライセンス生産が認められていない
ライセンス生産すら認められていない機体を好き勝手に日本が改設計など不可能だ
だから今回のF-Xには外国機のライセンス生産というものが候補にあがっていない
現段階では既存ステルス戦闘機が日本が好き勝手に改設計できる選択肢は存在しない
どんなに日本側の作業分担が増えようがF-22やF-35という機体がベースだと認めている場合は
日本側が改設計にするにはアメリカ側の許可が必要であり設計と生産の管理は機密保持の為にアメリカが管理することになる
日本主導という方針が成立しない状況が今のところ全く変わっていない
では共同開発という名前に変えたところで状況は変わることはなく技術移転にも厳しい制約が課されるのも変わらない
常識的に考えて既存機改修プランで提出した同じプランを共同開発として微修正して提出しても既存機改造案が抱えていた問題が消えるわけではない
LM提案の問題点であるコスト高と情報開示の不透明という問題は既存機をベースと公式に認めている以上は消えて無くなるわけじゃないのだ
では新開発機をLMが提案できるかというとこれも実は難しい
アメリカ政府というのは伝統的にステルス機が登場する以前から自国が装備しない兵器開発に
自国の軍需産業が他国の兵器開発に関わるのを強い制約を課してきたという歴史がある
まして高度な技術が用いられる他国のステルス戦闘機開発計画にアメリカ企業が設計してやるとか手助けなんてしたら当局の監視対象になるしすぐに規制がかかる
マスコミは共同開発が簡単にできると思っているようだがアメリカは非常に共同開発が難しい相手だということがわかっていない
せいぜい輸出可能なF-22やF-35搭載の機材を提供するくらいの案しか出せない
高度な技術が適用される構成要素や設計にはアメリカ企業が関わるにはアメリカ当局が認める必要がある
だからLMが共同開発に参加したところで日本側をLMの技術で手助けしてくれるなんてことは全く期待できない
そんなことが期待できるなら韓国並みに甘い計画でも全く問題がないことになる

2018/11/01(木) 05:57:04.13

共同開発で安くなるというのは同一目的の単機能機を大量生産した場合のみ
それなら確かに1国あたりの開発費が安くなり量産効果も発揮されるだろう
だが現実には他国間では要求性能が完全一致はほとんどなく1機種で全て実現しょうとするので
要求性能の肥大化による開発費増や機能の複雑化による開発の遅延などで開発費と生産コストの増加を招いてしまう
実は共同開発と戦闘機のマルチロール化はあんまり相性がよくなく共同開発の利点をほとんど消してしまう場合が多く出てしまう

2018/11/01(木) 06:00:16.76

混乱してるのF-22とLMだけは何があっても認めたくないというオタだけだろ

2018/11/01(木) 06:12:15.43

>>922
F-35はMRFといっても攻撃機寄りの機体なのは否定しようも無く、制空任務でF-22の代わりを務めるのは無理だと米軍も認めている。

2018/11/01(木) 06:12:27.34

どんなに報道があっても
「LMのリークに違いない！水面下でBoeing等と協議が進んでるはず」
だからな笑
部外者に水面下の動きなど判るはずない
水面に浮かび上がって来たアブクから推測するしかないのよ
そのアブクは、LMとの共同開発の話ばかり
しかも、内容が変化してきてる
これは、LMとの間に協議が続いており、話が煮詰まりつつあると推測すべきだろう

2018/11/01(木) 06:22:34.38

例えば中国や韓国が日本のF-3をライセンス生産したいとか
F-3ベースの発展型を共同開発をしたいと持ちかけてきたら許可したいと思うか？
ほとんどの人はふざけるなと思うし反対するだろう

敵性国ではないにしろアメリカにとって自国製ステルス戦闘機を
日本にライセンス生産させたり既存機の発展型を日本に開発させることは同じ感覚だ
マスコミは安易にF-22ベースだF-35ベースという言葉を用いるが
実際にはライセンス生産さえ認められてない機体を日本が自由に改設計して発展型開発なんかは開発できない現実がる

この手のスレに出入りする軍ヲタでもそこら辺は甘い認識しかない人が結構多い
コスト的にも失敗プランであったがF-22改造案はアメリカ当局の規制で日本主導の開発はそもそも成立しにくい
海外企業が日本の足りないところを都合良く補ってくれるなんてこともない
重症技術をど供与にはかなりの規制が発生する

2018/11/01(木) 06:23:35.78

訂正：重要技術

2018/11/01(木) 06:27:31.79

>>930

ボーイングが関わるかは別にしても
協議中の話をポロポロ漏れてくるのはLMが出遅れてる証拠
重要な役割ほど顧客の情報をそうそうは漏らさないし
日本側も話がまとまるまでは情報を漏らすメリットが全くない
雑音や横槍が入るので日本側がLMとの協議だけを漏らす必要は全くない
日本国民の大多数はLMとの協議など関心がない
ようは不利な立場で売り込んでいるから世間に自分の案や製品が如何に優秀かを知ってもらう必要がある

2018/11/01(木) 06:29:06.61

>>930

ボーイングが関わるかは別にしても
協議中の話をポロポロ漏れてくるのはLMが出遅れてる証拠
重要な役割ほど顧客の情報をそうそうは漏らさないし
日本側も話がまとまるまでは情報を漏らすメリットが全くない
雑音や横槍が入るので日本側がLMとの協議だけを漏らす必要は全くない
日本国民の大多数はLMとの協議など関心がない
ようは不利な立場で売り込んでいるから世間に自分の案や製品が如何に優秀かを知ってもらう必要がある
だからマスコミに情報を漏らして世間の関心を持たせようとする
最有力者は世間にアピールする必要がないから話が決定するまで情報を出す必要がない

2018/11/01(木) 06:29:25.05

>>929
>攻撃機寄りの機体

「迎撃機とはドックファイトをするものだ」という古い概念だとそうなるね

2018/11/01(木) 06:35:27.06

>>935
そうでもない
発射母機の速度と高度はBVR戦ではミサイルの有効射程を左右する重要なことだから
その点ではF-22がF-35より迎撃機に適する
だから空自はより高く速く飛べてより多くのミサイルを搭載できる戦闘機が欲しい

2018/11/01(木) 07:00:57.50

>>935
別に格闘戦に限らず、彼我の位置関係に置いて自己に有利な射点を占有する能力では、F-35はF-22に及ばない。
これは機体の特性上の違いからくるもので、アビオニクスの性能がどうこうでは埋められない差なのだ。

むしろ制空戦闘＝格闘戦というステレオタイプな古い固定観念を捨てるべきだろう。

2018/11/01(木) 07:35:46.16

関係者でないと分からないと言いつつ、なんか最近よく名前が出るからLMに違い無い
スレの住人はそういうアホに呆れてるだけ

2018/11/01(木) 08:31:49.95

>>936
>>937
まず相手の位置を知る事が先だろうな。
相手の位置が分かって初めて有利な位置に機動できる。つまりステルス性能が高いほうが有利。

F22とF35がヘッドオンで対峙した場合F22は相手に気がつく前にミサイルで撃墜されるだろうね

2018/11/01(木) 08:32:12.91

ロッキードマーティンLMTの聖書至上主義ネオコン鯖ティブな
経営陣はそんなに暇ではないし配当金がっぽり株主様と
アナーキーリベラルな産業スパイ稼業のため転職を繰り返す
労働者現業からのお布施で労働組合は裏金プーリング三昧だね。

こんな便所の落書き掲示板群でロビー活動pgrを繰り広げたら
そりゃ物笑いの種だし単なるのぼせあがった贔屓の引き倒し的
熱狂ファンなんだろorz

日本国民のほとんどにとっては経済活動的に世の中の利便向上に
寄与せずたいして興味も沸かない分野でありそんな奇特な輩は
国産推奨の利害関係者しか存在しないためまぁ毛唐の類だな。

2018/11/01(木) 08:35:39.35

是非について持論を披露するのは大いに結構だが、それを持って物事を断定して押し付けるのは滑稽だ
現状では報道によるとLMの新提案に前向きなようだと素直に受け止めておくべきだろう

2018/11/01(木) 08:37:42.57

F-22の改修だと安易に国産潰しに持っていく奴と同じ話を長文で繰り返す奴もどっちもうざい

2018/11/01(木) 08:39:41.56

>>939
RCSの定義が分かればそんな誤解はしない

前空軍戦闘団司令官のホステージ大将が「F-35はF-22ほど高くも速くも飛べないがステルス性が高い
F-22の数は少ないが、2機のF-22の仕事は8機のF-35がこなせばいい」とコメントしてたから
米空軍内の評価では制空任務において1機のF-22＝4機のF-35

だからF-3がF-22と同等の高空高速とミサイル搭載量があって
F-22以上のレーダーがあれば1機のF-3が4機のF-35以上の価値がある

2018/11/01(木) 08:43:28.17

>>943
絶対数を持つ米軍ならではの発想だし、数は力ってのは人類普遍の原則ですぜ？
まあPも配備可能数も限られた本邦ではいかんせん質を上げる方向に持っていかなければならないのは事実なんだけど

2018/11/01(木) 08:48:55.12

>>944
米空軍の評価を見るとF-3の方向性は正しいと思うよ
F-35に同等以上のステルス性と航続距離、GaNレーダー込みの統合センサー
マッハ2の最高速度とJNAAM6発搭載できるスペックなら制空任務において
F-22以上の価値があるだろう

ステルス性だけ未知数だが、空自がF-35を運用してるしX-2もテストしたから
国産機体がどこまで出来るか分かってるはず

2018/11/01(木) 09:00:36.94

>>945
うん、それ自体は否定しないけど4機のF-35以上の価値という書き方には疑問符だなと

2018/11/01(木) 09:05:34.33

今のF-35が搭載できるAAMは4発だけだし、機動性とレーダー探知距離を考えると
2機のF-22がこなす制空任務に8機のF-35が必要だとしてもおかしくない

2018/11/01(木) 09:06:11.52

とりあえず、(可変バイパス必要かもだけど)PCAの7掛けぐらいの仕様になりそうで、DARPAも慌てているかも。

2018/11/01(木) 09:11:17.52

>>944
ローマ軍や騎馬民族と農耕帝国の戦いから
近年の日中戦争、イスラエルまで戦史上は
だいたいにおいて質が量を圧倒してる

アメリカ軍の物量に負けたとか言う奴いるけど
あいつら質もすごいからな

2018/11/01(木) 09:28:31.99

>>947
F-22はAAM16発も積めないし、レーダー覆域もさすがに4機が作る方形ほどはないやろ…

とにかく、F-3は質を上げる方向であることに全く異論はないし、F-35より制空能力高くなる予定なのも知ってる
ただ、言葉遊びから妙な数式を作るのはおやめなさいと言っているだけ
そもそも2020年代の日本の空を守るF-35ディスってどないするんや…

>>949
大抵は兵器の質より戦略、戦術の妙が取り上げられることが多いが
寡兵をもって多数を倒すから耳目を引いたと言う側面もお忘れなく

2018/11/01(木) 09:40:45.93

>>931
相手がイギリスやフランスではなく中韓を持ち出すのは何故？

2018/11/01(木) 09:43:05.92

>>950
＞F-22はAAM16発も積めないし、レーダー覆域もさすがに4機が作る方形ほどはないやろ…
キミが空軍戦闘団の司令官より詳しいならその言い分もわかるけどね
空自が中距離AAM6発にこだわる理由はパイロットが無意識のうちに余分なミサイルをキープして
残弾2発の時点で帰投する傾向があるから、4発じゃ一回のエンカウントで終わるが6発なら2回できる

さらに現時点F-22とF-35のレーダー探知距離や機動性の差を考えて
2機のF-22が2回エンカウントする任務に4機x2のF-35が必要なら別におかしくない

2018/11/01(木) 10:26:15.96

>>951
だって隣国じゃん
韓国に至っては隣国の上、約束守れない国で日常的に反日教育・反日報道・反日裁判してる国だよ

2018/11/01(木) 10:26:22.21

空軍戦闘団の司令より詳しくはないけど、人の発言を曲解して変な数字こねくり回さない程度の理性はあるよ…
大将の言葉のどこに等号を見出したのやら？>>943の時点でおかしなことになってるのよ

なんにせよこれ以上は水掛け論だし自分は反論しないわ

2018/11/01(木) 10:32:16.14

>>953
＞例えば中国や韓国が日本のF-3をライセンス生産したいとかF-3ベースの発展型を共同開発をしたいと持ちかけてきたら許可したいと思うか？
＞アメリカにとって自国製ステルス戦闘機を日本にライセンス生産させたり既存機の発展型を日本に開発させることは同じ感覚だ

アメリカにとっての日本と　日本にとっての中韓を同列に並べるからだろ

日本は別に反米ではないし片務性があるとはいえアメリカにとって同盟国だ
対して中韓は反日の上　日本の同盟国でもない

2018/11/01(木) 10:42:13.77

>>954
言い返さないと言いつつ論理をすり替えてるじゃん
まず原文読め

In fact, Hostage says that it takes eight F-35s to do what two F-22s can handle.
https://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

これで>>943に噛み付く理由はわからない
F-22とF-35の米空軍評価に触れたら発狂するのか？

2018/11/01(木) 10:48:19.71

アメリカの同盟国は日本だけじゃないし
F-22を欲しがってるのも日本だけじゃない
この視野を持てない人だけが安易にF-22改造論に飛び付く

2018/11/01(木) 10:56:44.96

>>955
日本から技術が漏れるのを警戒されてるだろ。

2018/11/01(木) 10:56:58.94

>>957
日本の立場はF-3開発するんでいらねぇーだけど？
厚塗り整形50歳婆とか普通にお断りだろう。

2018/11/01(木) 11:01:50.12

>>958
当たり前だろ　どこの国に対しても技術流出には一定の警戒はする
その上でアメリカにとっての日本と　日本にとっても中韓は違うという話をしてるのだが・・・それが判らんのなら無理にレスしなくていいぞ

2018/11/01(木) 11:11:47.05

>>958
2014に特定秘密法できたの知らないか？

2018/11/01(木) 11:16:40.51

100歩譲ってF-22の輸出の許可が下りたとしても大幅にデチューンしたものを投げ付けられるだけだぞ
20年前の弱くした機体に日本が自分らの技術を付け足す筋悪戦闘機作るくらいなら
新たにF-3を作った方が将来の発展性もあるし日本の産業振興のためにもずっと良いんだよ
自衛隊は伝統的に改造品を好まない体質だしね