【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:02:42.02

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 23:56:31.34

>>481
>>自称プロ
それどころかツイでエゴサして誰彼問わず因縁付けて回ると言うw

当にイキリチンピラ羽織ゴロそのまんまw
まぁ「自称（チンピラの）プロ」ならば正しいのかもしれないw

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:07:51.90

何かあるとすぐ「ボクは訴えるぞ！」だからな
マイク福田で味をしめたのか、暫くは何処へ行ってもキャンキャン吠えてたけど、最近は少ないかも

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 02:12:38.92

「軽装甲機動車」後継選定の面妖
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00010000-jindepth-pol
まとめの並び順と内容の並び順は同じにしましょう。基本中の基本です。
というか色々な事に言及しすぎて、まとめがまとめになってません。
完全に駄目な文章の見本です。

＞仕様を見る限りかなり抽象的で、何のために、どのような目的に使用するのかも不明である。
＞APCなのか、ウエポンキャリアーなのか、どのような派生型が必要かも示されていない。
多分分かってないのはあなただけです。

＞またCBRN（化学・生物・核兵器・放射能）防御もエアコンも必要とされてはいない。
APCじゃないですからL-ATVにもNBC防御なんて付いてません。普通そんな発想しません。
あとHMMWVを含めて中東で使う車両にもクーラー無い事は良くあることです。
軽装甲機動車にはあるので多分付くでしょうが。

＞多くの国で採用されている欧州、シンガポール、UAE（アラブ首長国連邦）等のメーカーを外すのは極めて面妖としかいいようがない。
欧州製は信用できないし、シンガポールは悪くないとは思いますがマイナーです。UAE？　普通考慮しないでしょう。

＞現在の装甲車両は跳弾や剥離した装甲による被害を抑えるためのスポールライナーを装備しているが
同じネタで笑えるのは2回までです。

＞小型装甲車」を軽装甲機動車同様に7輛で一個小隊を運用するならば、そのすべてに現代の装甲車では必須の無線機、
＞ナビゲーションシステム、バトル・マネジメント・システム、RWSなどを搭載するならばそれらが7セット必要になる。対して分隊が乗車できる大型装甲車ならば3輛で済む。
日本で使いやすい大きさを考えましょう。

＞ランクルベースの4輪ないし6輪で分隊が搭乗できる軽装甲車ならば2~3千万円程度で調達できる。
ウクライナでランクルに必要な装甲付けたらまともに走れなくなったんですが。

＞JLTV（Joint Light Tactical Vehicle）しか存在しないように思える。この調達は初めから本命ありきで、
＞形だけに競争入札、官製談合だと批判されても仕方がない。
それが欲しいんだから当たり前でしょう。これから必要な車両はほぼ確実にL-ATVが基準になります。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 02:33:52.67

コマツの低性能高コストなLAVと比べたら、UAEの装甲車は能力も高いし価格も安く輸出実績もある
まあ日本だって三菱に作らせれば値段は高くなるが性能は良い物が出来るだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 03:11:45.47

キヨは何で今更散々論破された軽装甲機動車に関するガセ記事連発してるんだろう？
副業で海外の兵器会社のバイヤーやってて、その装備を売り込みたいのならともかく。
中途半端に装甲厚くして重量超過で性能落とすより、小銃弾に耐えられるものとして
割り切って装備、運用したほうがましなのに

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 03:59:11.52

清谷のLAV関連の記事読んでると
LAVを何故かAPCだと思い込んでて
しかも他国の8tクラス4輪装甲車のlevel.3とか4が
裸の状態のことだと思ってる可能性があるのよねぇ

あと必ずスポールライナーって入れてる

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:05:11.52

>>485
三菱なのか？トヨタじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:43:23.78

教えられても覚えられないから、何度も同じ間違いをする
そう言う頭の作りになってるんじゃないか？
要するに学ぶ力がない
だから同じ事を繰り返し喚いているだけ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:49:07.98

>>488
トヨタ製の装甲車なんて聞いたことが無いぞ、そりゃ車体は良いものを作れる可能性があるが
高機動車や中型トラックの作りを見るに防衛省向けは露骨に手を抜きそうなのがトヨタだし、そもそも
装甲の開発実績が無いから結局三菱か小松に技術供与を受けるか海外メーカーに受けるかの選択
で無茶苦茶値段が吊り上がると思う

>>484
＞そのすべてに現代の装甲車では必須の無線機
固定武装の件もそうなんだけど、自衛隊の車載無線機って全部取り外し式で車両固定じゃないんだよね
演習とかの度に、隊員が倉庫から出して車両に取り付けてる（一応装備されてるカーナビもそうだし、まぁ
ほぼ使わないけどｗ）
・・・別に現行の軽装甲機動車や高機動車から新型に変えたところで積み替えればそれでいいと言う代物
だから同時購入の必要が全くないわけだけど、キヨタニは毎回無線機が～とか言ってるのが滑稽
全車両分無いから買い足せって言うならわかるけど、書き方からして車両固定と思い込んでそうなんだよな
全車両にアンテナ基部がついてるのみりゃわかりそうなもんなのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 06:56:06.49

コマツが撤退したその後釜をトヨタが狙ってて
まずは軽装甲機動車後継に参入を狙ってるらしいと5CHで見たんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 07:13:08.01

>>491
というか高機動車はトヨタなんで高機動車後継とLAV後継を寄せる（キヨは一つの車種に統一とみてるようだがトラックも含めてシャーシ共通化だと思うんだけどな）のは普通だろしな
その意味では装甲トラックみたいのになると思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 07:35:45.61

トヨタのランクルやハイラックスは紛争地帯での実績も有るし、サードパーティー製の軽装甲化キットもあるからLAVの後継だったら十分じゃないか？
まさかLAVのみならずパジェロとかの後継を目指すとなるとそれなりの利益にはなりそう。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 07:39:24.32

>>493
共通化は数集めるのが大事だからその辺もまとめるんでないかな？
共通装軌と共通装輪と小型装甲車の三系統に統一されれば補給や整備や調達がカイゼンされるだろし

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 08:04:52.94

>>492
なるほど

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 11:00:14.28

>>493
装甲パッケージ付けられる足回りで、IEDに強くてとなると
中型トラックみたいな大きさになるんでランクルじゃ規模足りない

トヨタより日野に頼んだ方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:08:31.96

コロナ騒動の中で仕事熱心なのはいいことだけど、それこそ読んでくれるのは正体を知ってる軍オタしかいないと思うぞ
政治厨系はコロナに夢中だし、まあ一般の話題もほぼそれ一色
>>429
むしろこだわりなんてないから玄米言ったり培養肉と言ったり
あんまり一貫性がなくミーハー的マイブームに踊ってるだけだね
ぶっちゃけたところ、自衛官をモルモットにするほど優れた提案でもない

玄米食も培養肉も食いたきゃてめーが食えばいいだろ、程度の発想だ
まだ農水省にでも持って行ったほうがいい。

玄米食は自然派的とか逆に日本古来のものはなんでも素晴らしい的なある意味右翼風味な発想のリベラル崩れ
本当に効果があるのかは何とも言えない。

培養肉は、理屈の上でともかく今の技術レベルじゃ国産最高級肉より高いのに安物肉よりも不評なレベル
いくら何でも基地や艦艇の中で生産できるわけでもないから、兵站上の利点もない。
ダーパの面白研究としては価値があるにせよ、現場でやらせるものじゃない
（谷類って旧技本、今の防衛装備庁の研究開発部門を敵視するよね。外国から出来合いのものを買ってくればいいって感じで）
>>477
>>479
単純に貶めたい、以上のものはないから正確な定義としてはどうでもいい
要するにどうせＦ22もどきに過ぎなくて、どうせそれより出来が悪いはずだ、根拠はないけど
というレベル。

>>>483
実際訴えたり裁判になったのってあるのかな？
裁判に勝とうものなら武勇伝として自分からドヤ顔で吹聴しそうだが

まあそうしないってことはお察し

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:10:29.17

IED対策を付与したら、ストライカーみたいな重量になっちゃう

ハンビーで懲りたトヨタがふたたび無装甲車輌に手を出すかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:17:25.52

>>497
玄米食は栄養価からみて良いのは間違いないぞ、問題は普通に炊くのが大変とか炊いた後が保存きかないとかよく噛んで食べないと消化が悪いとかであって
玄米パンとかフレークとかビスケットとか加工品にした方が良いだろけどな
>>498
IDEと言っても航空爆弾とか使ったのだと戦車でも大変なんだから限度あるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:34:57.14

とは言え戦地でも一升瓶で棒を使ってまで精米をしていた事実がある訳で
やはり本当の食糧危機が進行するまでは、白米を食べたいと思う方が多いんだろうな
まあ玄米食はメリットも多いけど、現段階では好きな人が食べれば？くらいにしかならないよ
圧倒的に白米が美味すぎるから

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:40:29.39

>>500
それはその通りだな

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:49:01.71

キヨが玄米食だのほざいてたのは、意識高い系の女が自分に惚れてると勘違いしてたからその影響で
本人には何事も突っ込んで考える頭がないから、論理的な帰結ではないよ
ただし他者の知見から学ぶ力もないんで、思い込んだらの一貫性は侮れない

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 12:51:20.54

ちょい足しで済む五穀米まぜろ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 13:11:47.83

>>496
中型トラックはトヨタ製だぞ？
今の奴は高機動車とパーツ共有してる・・・
ただトヨタは防衛省向けは本当に手を抜く、要求仕様上の問題もあるだろうけどラジオ（放送を聞く方のカーラジオ）
をつけろと言ったら、三菱はAM/FMラジオをステレオでつけるが、トヨタはAMオンリーのラジオをアナログスピーカ
ーでポン付けでつける
そんなんだからすぐにむき出しの配線が悪くなって使えなくなる

中型トラックは何度もリコールされてるが、民間車両じゃないから告知の義務もない
防衛省向けでランクルみたいなのを作る気はトヨタにはないよ、73式の前の中型みたいに一部を日産が作るみたいな
ころと違って中型車はトヨタオンリーだから競争原理も働かないし

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 14:02:18.97

トヨタは大分前にトラック事業を全て日野に投げたんで
今は契約した仕事を丸投げしてるだけだけどね

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:16:10.04

そもそもが高機動車（メガクルーザー）ってあっちこっちキャンターなんだよな
使いまわせるものは徹底して使い回しで・・まあそれがダメとは言わんが

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:23:38.24

キャンターて三菱ふそう

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:25:04.80

エンジン、車体、内外装とか以外は部品メーカーの吊るしか精々がセミオーダーだからな
今は部品メーカーの統合が進んで同業他社が他に1社か2社ってのが普通になっちゃったんで
同じ部品があっちこっちとかは至極当たり前

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:59:04.46

すまん、ダイナだ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:11:47.40

エンジンもダイナ用のN04Cだからな高機動車

LAVも小松にやらせる位なら、耐久性に定評のある日野にやらせればよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:27:49.81

トヨタダイナ　ハイパーレスキュー

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 02:07:53.97

キヨが新式小銃にケチつけてるようだけど、せめて米軍が導入しようとしてる6.8ミリ弾も使用できるように
しろとか、米軍で採用予定の6.8ミリ弾使用する新型小銃導入しろぐらい言えないんだろうか？
新型小銃の代替えがMP7やP90ではサバゲオタみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 02:23:57.67

今度は外相が、数十人の海外邦人にチャーター機出すのは非効率だっていったことに噛みついてるぞｗ
しかもチャーター機出さない＝助けないとかいう思い込みで批判してるｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 07:40:07.01

>>509-510
ダイナそのものも、自衛隊で使ってるよな。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:25:28.63

>>442
そも戦車先進国で新しい戦車を作る国はないと言ってるのにアルマータという例外を認めちゃった時点で
過去にそう言ってたけど意見を変えるのは悪いことではないが、ちゃんとそれを言わないと

というか中国の15式軽戦車やMobile Protected Firepower（MPF）計画を知らない？

>>475
イメージと違って世界最大の軍需企業ロッキードマーチンすら
今や企業の売り上げランキングではもっとずっと大きい会社がいくらでもありますからね。

金額などの数字を示せない経済だの産業振興だのの話があるかという話で

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 16:50:14.52

中国はヒマラヤなど高原の国境地帯で使うのと純粋に旧式の軽戦車の後継
米国のはストライカー以上の歩兵への火力支援とある程度の装甲

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:01:38.66

どっちにしても新たに作ってるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:44:54.79

キヨは普通の人が見えないものが見える
キヨは自分が賢すぎるから理解されないと思っている

世間はキヨを単なる基地外だと思っている
それだけの話

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:25:16.68

河野防衛大臣会見（Ｒ２.１．２８）における質問に対する回答
ttps://kiyotani.at.webry.info/202004/article_17.html

＞Ｑ：現有の護衛艦には、リモートウェポンステーションを搭載していないため、
＞近接戦闘における防御能力に問題があると考えますが、防衛省のお考えをお聞きかせください。
どんだけRWS好きなんだよｗ

＞また諸外国では有人銃座には光学照準器、暗視装置、
＞モジュラー式の複合装甲の掩体を設けたりしておりますが、海自の艦艇にはありません。
海自が何に向かって撃つんだよ。
中国漁船ハチの巣にしろってか。

＞しかもFFMでは有人銃座もなく、二基のRWSだけなので死角だらけです。自爆テロをやってくれと言っているようなものです。
誰が海自に自爆テロすんだよ。
連合赤軍か？

＞世の中なめるのは大概にしてほしいものです。
本当に大概にしてくれないですかね。

＞担当者、担当組織はよほどの無能です。それだったらシベリア送りか銃殺でしょう。
理系の癖に技術的に語れない無能はどうしたらいいんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 20:45:33.52

＞シベリア送りか銃殺でしょう。
なんと言うか、自分の気に入らない奴は死ねとか
いい大人になっていう事かよ

いい大人じゃないんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:31:36.00

つうか、マジそれがエスプリの効いたジョークだと思ってそうで怖い

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:32:11.16

日本で一番の無能はキヨ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 02:34:51.39

リモートウェポンステーション？

CIWSがあるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 07:27:42.05

【パリ時事】国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団（ＲＳＦ）」は２１日、世界１８０カ国・地域を対象とした報道の自由度に関する調査結果を発表した。
日本は昨年の６７位から６６位とほぼ横ばい。
ＲＳＦは一方、新型コロナウイルスの感染が深刻な地域を中心に、当局による情報規制が強まっていると指摘した。

ＲＳＦは日本の状況について、「記者クラブ制度はフリーランスや外国人記者に対する明白な差別だ」と批判。
また、インターネット交流サイト（ＳＮＳ）上で政権を批判する投稿が攻撃の標的になっていると懸念を示した。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042200205&;g=int

キヨが喜びそう

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 09:50:07.83

■本日の市ヶ谷の噂■
自衛隊病院でコロナウィルス院内感染が皆無なのは、優秀だからではなくベッドの使用率が、産婦人科と精神科を除くと実質７％しかないから、との噂。

やったぜ！久々の新作

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 10:11:37.72

■本日の中野ブロードウェイの噂■
キヨ☆がまともに取材もおぼつかないのは、無能過ぎて取材対象や窓口を何処にすべきかすら理解出来ていないため、との噂。
（自営業の看護師は民間の看護師と違って『副業』出来ないからなぁｗ）

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:45:57.87

>>525
自衛隊病院、感染者を受け入れているよ

>>526
それは周知の事実であって噂ではないよねw
ちなみに副業が出来る看護師は体力的な意味で基幹病院にはほぼ存在しない
やってる看護師は大学院生か2線級のどちらかかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 13:47:15.75

貴重な会見の場を３流ライターの茶番で浪費することのほうがずっと無能な働き者でしかない

ワンマン零細のおやじじゃしょうがないが
ウィットにとんだジョークとでも思ってるのか知らんが、
まともな職場でこんな発言したら即刻パワハラで懲戒ものだ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:16:20.42

>>525
使用率が7%ということは病床数に余裕があるということで良いことです
珍しく自衛隊を褒めていますね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 14:53:41.99

ベッドを空けとかないと有事に受け入れられないじゃん
それより医師や看護師に経験を積ませる方法を提案しろよ使えねーなKytn

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:16:04.75

新型コロナもある意味有事のような気がしないでもないが

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:08:17.34

>>531
もちろん有事だよ
新型コロナウイルスとの世界大戦だよ
しかし幸いにも日本の戦線は米国や欧州ほど酷くなっていないだけ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:17:01.14

>>477
>F-22のデッドコピーを、調達単価２００億円以上かけて作って終わり

まともにライセンス生産しても多分200億超えるよね？
それに少なくともソフトウェアを含めたステルス機のコピーを作れる技術は蓄積されるはず

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:26:44.26

>>530
医官の最大の弱点は、臨床経験を積めない事
以前は外勤に出かけて補っていたけど、ある時期から公務員のバイト禁止が厳しくなって一時期NGになってた
最近は解禁されたかも？

余談ながら、刑務所の医師（法務省の技系医官）も長らく外勤が制限されていたのが、余りにも集まらな過ぎて外勤が認められる様になった
自衛隊の医官に関してはどなたか情報plz

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:30:43.80

疾患で死ぬか経済的に間接的に死ぬか？の2択だからな
中共の様な国家ならともかく、キヨの様な基地外にまで言論の自由が保障されている民主主義国家での政治の舵取りはほんと大変だと思う

今現在政治に責任のある立場の人はよくやってるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:59:34.83

>>534
バイトじゃなく通修（ようは金銭で雇われてるのではなく研修と言う形で勤務する）と言って、普通に提携病院で
外来を持ってるぞ

民間病院じゃないけど有名なのは三宿病院で午前中は中病の外来、午後は三宿病院で外来って感じだから芸
能人とかが三宿病院の外来受診して自衛隊医官に相談して中病に入院するって言うのがよくある事

こういった給料は防衛省持ちだけど勤務を民間でやるって言うのはいかんに限らず幹部の教育の一種としてよ
くある、業務隊所属で大学に行くとかってコースもあったりするがキヨタニはその事実を知らず米軍のように軍
人が身分を持ったまま研修を受ける制度が自衛隊にも必要とか言ってて笑ってしまう

お前が知らないだけだろとｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:07:30.92

>>534
因みに検索したら海自の通修に関する通達が引っ掛かった
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1988/ez19890216_00675_000.pdf
これにあるように部外病院にも通修は可能なので後は受け入れ先があるかどうかの話・・・
ただ、これって自衛隊医官のヘッドハンティングの温床にもなるんだよね・・・優秀な若手
だと気に入られると病院が違約金を肩代わりしちゃうこともあるからね

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 21:46:34.61

金銭にはならないけど、一応外勤は認められているのかthx
けど、これだとある程度の実力を既に有していて、スキルをキープするのが精一杯だろう
医師の多くは免許取得後3年はとにかくやる事なす事ハズしまくって、患者にも勤務者にも迷惑を掛けて、その経験をもとに卒後10年くらいには一人前になる世界
防衛医大を出た医官では、市中病院で経験させられる地獄の様な鬼勤務（症例経験）が絶対的に難しい
週2日までの外勤を許可すれば、収入的にも世間の医師の8割くらいまでは行くだろうし経験も積めるし、市中病院も助かる
今のままでは自衛隊医官は経験も積めずに収入も低いまま
特別な理由がない限りは、とても定年まで勤める魅力があるとは言えないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:40:07.95

特技持ちは市場価格以上で雇うべきだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:32:10.56

こういう場合出羽守は糞の役にも立たないどころかかえって有害

現場の医療従事者よりテレビのコメンテーターだったり、日本にいない奴を信用する
政局やら自分が都合の良い活動やいつものワイドショー的に大ごとになったほうが話が面白い（視聴率が取れる）

まあ、マスコミ界も自分たちにも被害が出始めたら比較的マシになったのは笑ったけど

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 07:36:43.07

>>533
いつもの清谷的うっかりだけど、いつの間にか
Ｆ22のデッドコピーを200億になるだけ＝戦闘機を作れる程度まで後退している
「日本にまともな戦闘機開発能力などない」と断言してたはずなのに

同じ相手に「彼にライターは無理」から「同業者として忠告」＝ライターとして認めてしまった
としちゃったこともあったか

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 08:00:17.06

そもそも「F-22のデッドコピー」ってなんぞ？
F-35A相当か？
どっちにしろ日本に第５世代戦闘機の開発能力があるということか
十分凄いんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 14:14:46.39

デッドコピー＝模造品

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 14:51:23.33

コピー元が手元に無いのにデッドコピーとか

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:14:41.30

>>544
しかも一般文系のジャーナリストなら未だしも、一応「工学士」のライターがこれだからなw

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 16:29:52.97

図面を全て貰ってるからエンジニアリング無しでバカでもGen5機が生産可能とかかも
F-35の図面(CADデータ)は中国のハッキングで全て盗まれた位のアフォ話だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 17:04:21.09

F-35の情報はハッキングされたんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 18:43:39.67

>546は中国人民解放軍ハッカー部隊のハッキング能力を過小評価してるんだろうな
連中は数千テラバイトのデータを一般回線から一瞬で何の痕跡も残さず盗み出す能力がある

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 19:53:20.78

>>548
つまりキヨはそれを分かった上で書いてるのか
なんかヤバくね？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:19:49.16

マジレスするとキヨは何も考えてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:52:49.87

> 数千テラバイトのデータを一般回線から一瞬で
回線の物理的限界を気功や漢方とかで乗り超えるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:55:09.49

F-35の情報がハッキングされたのは何かのニュースで俺も見たぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:09:27.82

>>548
テラバイト単位じゃGoogleの足元にも及ばないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:49:12.27

グーグルは合法的ハッカー集団だからな
あそこの検索対象になったサイトはあまりの負荷にサーバーが壊れたり
顧客情報から何から根こそぎ持ってかれるんでたいへんらしい
中国へのＦ３５設計データ流出はグーグルがやったと言う説が高い

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 17:59:17.58

意味不明で草
根拠のない陰謀論とかバカが好きそうだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:02:27.20

キヨが新式小銃の件で敵の弾奪って使えるからと中国の5.8ミリ弾使えるようにしろとかほざいてるけど、
自分が複数の規格の小銃弾運用してるのは途上国の軍隊だとか言ってたのをド忘れしてるんだろうか？
あとPDW導入しないのなら戦車の搭乗員に固定式銃床の89式持たせるのかと逆切れしてるけど、
折り畳み式銃床の89式使ってるのを知らないとしか思えない

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 01:27:54.49

ホンマにアホやな・・・
米軍が運んでくる5.56mm弾の方がよっぽど多いだろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 12:50:00.16

>>556
キヨは書けば書くほどバカさが表面化しちゃうから仕方ない
指摘されても逆ギレするだけで学習能力が根本的に欠如してるから言っても無駄
本人は理系とかホザいてるけど、東海大理工のレベルなら、文系理系とかまるで関係ない

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:43:08.30

というか２～３種類の小銃や弾薬が混在してるのって普通だと思うんだがキヨは何が不満なんだ？
米軍が全員5.56ｍｍのM4オンリーで戦ってるとでも思ってるのかね？
そもそも米軍みたいにアホみたいに金持ってる国ならいざ知らずだいたいどこの国も二線級や後方職種なんて旧型の装備使ってるのが常だぞ。

なんか諸外国は弾倉も使い捨て、兵士に至るまで全員小銃のサイドアームに拳銃持ってる、新装備が採用されたら直ちに前線から後方までその最新装備が行き渡ってるとか勘違いしてそうだな。
あと本文中にある9㎜拳銃は2500発撃ったら壊れるなんて話初めて聞いたんだがこれソース何？
この言い方だともちろん統計的にどの拳銃もそれくらいの射耗で壊れるって話よね？まさかたまたま2500発で壊れた特定の一部を指して言わないだろうし。

あとすっげぇ気になるのがこの人、国産小銃は高くて品質悪い、外国製は安くて品質良いって考えみたいだけど89式の時から値段が高く見えるのは銃剣、弾倉その他構成品全てをひっくるめたセット価格だからってこと理解してるのかね？
普通に考えりゃ外国製でもセット構成で、なおかつ輸入（もしくはライセンス）で揃えりゃ高額になるってちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけど・・・

このキヨタニって人のブログ、ヤフーニュースから見て初めて知ったけど突っ込みどころ多すぎて追いつかん・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:26:06.05

キヨは俺達のアイドル

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:18:41.13

この人の記事たまに見るけど内容以前に一体何と戦ってんのかと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:34:33.31

清谷大将軍が指揮すると弾薬を山ほど鹵獲出来るんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 02:22:10.98

大軍師清谷「船の上に藁束を乗せて、銃弾を集めるのです、すなわち草船借箭の計」

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 06:16:39.30

太平洋戦争中に小銃を米軍から鹵獲した物に交換した部隊があったそうな
補給が絶たれてやむを得ない状況だったらしい
キヨも子供の頃にこの手記を読んだのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:16:15.31

ミリオタ相手に散々マウントとってバカにしてるけど全部キヨに当てはまるの草

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 08:46:26.38

なんでこの人、アゴラとかにミリオタの悪口書いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:07:11.95

江戸の仇を長崎で討つ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:24:36.34

>>566
既に専門誌やそれまでの掲載誌ではキヨ☆の悪評が定評になっているから、新しい媒体ならば
新規読者を悪く言えば「騙せる」つもりだからｗ

尤も少しでも文章をちゃんと読む人相手には通用しない程度のレベルだから、新しい悪評を積み重ねる
だけなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:36:21.06

軍事に興味ない一般人でも、あの拙い文章見ただけで胡散臭く思うだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 17:15:39.76

逆に言うと罵倒を求めてる人は痛快だと思っちゃうんじゃないかな？

はっきり言ってあからさまなトンデモでも政府をたたいてくれれば持ち上げられる
ような枠がそこそこ存在する。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:32:13.99

清谷程度の知識でも軍事ジャーナリストを名乗って食っていけるってのがある意味では日本の軍オタのレベルの低さの証明にもなってる気がするのよね。
あんなトンデモ論でも一定数騙されて書籍を購入したりする層がいるわけで。
彼のブログのコメント欄なんて何かの宗教か？ってくらいレベルの低いブログの内容を賛美してる連中がいるわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:41:47.52

おひさ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜コ○ナで外出（自主的）制限中なので久方のコメ
まあ、成長してない繰り言に飽きた面もあるけど

さて（本人だけ）粘着している「自衛隊は新小銃の調達数を減らして、P90かMP7を導入すべきじゃないか？」のコメ。
まず、kytnセンセが、新小銃（HOWA5.56）の調達について、
・（アクセサリーなしで）30万円/丁
・調達期間が30年
であることを問題視し、
・2～3種類の小銃と弾薬が混在
することから、さらに
・兵站と教育にコストがかかる
としていることについて。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:48:33.53

>>572続き）
で、kytnセンセは、新規に例示した2種類のPDW:Personal Defense Weaponの装備を採用すべしと主張しているわけだけど...
これ、そもそもが
・2～3種類の小銃と弾薬が混在
・兵站と教育にコストがかかる
というkytnセンセの主張する問題点の解消になるのでしょうか?
むしろ、
・弾種の増加による兵站への負担
・PDWの新規採用に伴う兵站及び教育への負担
が増大する、という事にならないか?

という指摘は全くもって「当たり前」のオハナシでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:04:18.84

>>570
エコーチャンバーに放り込む音源としての需要でしょうな
アレな人が「そうだそうだ！そのとおりだ！ほらやっぱりな！」つって喜ぶ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:17:23.48

>>570
>>571
結局言える事は、少しでもまともに考えていたら、キヨの言説はおかしいとすぐ気付くはずって事だよね
逆にキヨの言説をおかしいと感じられない、あるいは考えられない層だけがファン層として固定化する
そしてそのレベルはどんどん下方に修正されてゆく

今では完全にキヨ＝キチとしての弄ばれ方しかされてないよな
完全にネタ芸人
キヨもそれが分かっているから、敢えてツッコミどころをふんだんに盛っている

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:23:40.75

>>573続き）
さて…、
30万円/丁のHOWA5.56の一部の調達をPDWに変え、
>基地警備、車輌搭乗員、航空機搭乗員、艦艇、将校、
>対戦車火器などの担当者の自衛用、
>後方要員
の為に採用した場合、いかほどのコストメリットがあるか?

これを考察するにあたり必要となるのは、採用する「PDW本体」と「弾薬」のコストと、その操作に習熟させる教育訓練がその要素になる。

「その要素になる」? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセの弁に寄れば、だけど

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:27:48.24

>>576/続き）
まず「PDW単体」のコスト。単純にその１丁分の「お値段」。
これについてkytnセンセは、
>新型小銃より随分安いはずです
>おそらくは三分の一程度でしょう
と、いつのも「おそらく」「はずです」「でしょう」ばかり。
しかも、提示した2種のPDWの、採用国等での調達単価にすらも触れず仕舞い。

こんな空手形に乗れるか、と＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜　コストメリットは防衛省に丸投げ?

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:31:37.36

>>577/続き）
次に弾薬の調達単価。
「軍事研究（2020年3月号）等にあったけど、日本の弾薬の高コスト化の要因は、国産弾の場合、
・品質の標準化
・検品
が諸外国に比べ、その要求が非常に高い。それを保証する必要があるので、結果として
・工数の増大→価格の上昇
となる。
軍研の当該記事の執筆者に寄れば、こういう国内と同様の品質管理を海外の弾薬メーカーに要求すれば、輸入弾と国産弾の価格差は「ほぼなくなる（であろう）」としている。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:32:02.09

>>577
三分の一程度って言うけど仮に新小銃を30万とするなら10万。
小火器って単体じゃ使えないからそこに専用の弾倉やら手入れ具やら場合によってはスリング類もセットになる訳で。
それらの事を考えた場合ある程度一定数を購入するとしてもMP7やP90を10万程度で売ってくれるか？って疑問符が付くのよね。
10万程度ってはっきりいって諸外国の型落ち（中古と言う意味ではない）の小銃すら輸入だと変えるか怪しい値段だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:40:09.16

>>578続き）
わかりやすく言うと、「海外製の小銃弾」は、今般海外から緊急調達した
「アベノマスク」
みたいなもの。
と理解して頂ければ宜しいかと＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜平時有事問わず、ね

そのものの品質が国産品/輸入品問わず同一と思わない方が宜しい。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:42:24.53

最後に「教育訓練」
まあ、装備品が増えるのだから言わずもがな。