【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:02:42.02

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:23:03.36

相変わらず外国製の無人砲塔で自動装填装置にして安くだなんだと妄言たれとるんだな
ttps://japan-indepth.jp/?p=51931

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:58:54.99

>>731
共同の石井は先走りしすぎで「自衛隊の闇組織」なんて本を出してしまったから、叩くしかないのだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 10:31:25.21

清谷がまともにみえ・・

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:37:53.57

実際オカルトの領域だから軍事音痴の方が幾らかマシ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:31:28.99

こんな馬鹿が清谷以外にいたんだなぁｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 15:13:35.25

安倍政権長期化の弊害だな。
コロラド先生なんか突き抜けてるぞw

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:21:49.04

望月イソコの弟がデビューしたみたいだ
これはかなり突き抜けてるぞ
世の中にはまだまだ凄い人材が隠れてるんだなあ

https://anonymous-post.mobi/archives/24109

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:20:27.50

・・・・これは馬鹿というか統合失調症では？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:59:56.95

芸術家さんだから基地外を売りにしようと頑張ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 20:53:39.38

姉弟ともに強烈だな
家族全員が突き抜けてればいいけど、凡人がこの家に紛れ込んでたら食い殺されてんだろな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:06:14.21

>>726
自衛隊が軽攻撃機を調達するとすると、レオナルド100のような亜音速機になるだろうから、ＦＡ５０とはだいぶ違う。

考えられることは考えられるんだよ。
老朽化するT-4の早期更新になるけど、練習機兼任の軽攻撃機を生産する。
三菱本体はともかく、下請けから、F-3を待てないんで辞めたいと言う声がボツボツ挙がる今
川崎に適当な機体を生産させて救済する方向はあってもいいかも知れない。
業界救済のための政治的調達だな。

一方で、陸自攻撃/観測ヘリ部隊は深刻な能力低下に見舞われていて、その補充は何かの形で必要だ。
清谷先生は以前、その対策にA29スーパーツカノの採用を推していたけど、米軍が採用を見送っちゃったこともあるし
本職の人から流石に色々言われて軌道修正したのかもな。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:50:34.90

恥ずいな

Light Attack Providers Get Second Shot with SOCOM
　May 13, 2020　Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/light-attack-providers-get-second-shot-with-socom/

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 02:16:24.39

なにが？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 16:49:23.85

新拳銃とグレネードランチャーは国産品でなく海外メーカーの既製品の購入ぽい
キヨが長年訴え続けた効果なのか？

新小銃のオプション
ベレッタ製のグレネードランチャー
ttps://twitter.com/higurashi628417/status/1262266933350555649?s=09

陸自、小銃を31年ぶりに更新　安定性、耐水性向上　拳銃は38年ぶり
5/18(月) 15:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000032-mai-soci

>拳銃はドイツの名門銃器メーカー、ヘッケラー＆コッホ社製。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 17:51:13.75

これでやっと2大ガラパゴス装備から脱却出来る訳だ
（ただし更新終了には現行装備同様に30年必要だがw）

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:18:59.21

グレネードランチャーはまだしも
小銃も拳銃も良くある普通の銃でしかないと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:51:50.09

ラ国でもｌガラパゴス装備と言われるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:11:05.50

>>748
トランパーズが噛めなきゃガラパゴスなんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:27:59.51

オリジナルにない独自仕様満載でラ国とかガラパゴスじゃ無くて何なんだw

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:41:44.25

SFP9の独自仕様ってなんのこっちゃ？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:53:32.33

おりじなるのままでないと、がらぱごす！！！

って唱えてりゃいいならそらまあ紙くず程度の記事なんぞ量産できるわなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 21:23:59.15

>>751
SFP9Mな。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 08:43:41.50

９９式自走砲をばらせば装輪自走砲とＩＦＶの車体ができるとか
プラモデル作ってるんじゃねえんだぞとしか。
そもＦＨ７０の代用であって９９式の代用じゃない

冷戦型の装軌にこだわるなと言いつつ装軌のＩＦＶを求めるとか例によって支離滅裂だ
重装備の正面装甲は時代遅れと言いつつ装甲救急車だけは重装備でとかね

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 08:52:29.42

装甲救急車はキヨの提言を受け入れた例だよな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 09:22:35.40

全部にイチャモン付けてたらどれかに当たる理論で草
今に自分が言ってた装甲救急車もこき下ろし始めるから見とけよw

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 09:42:26.45

キヨが自衛隊装備品を褒めることは無いからな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 10:16:56.67

>>756
軍ヲタ達は不要だとか言っていましたが、私が指摘した通りの装甲救急車は必要でした。
JSF君の様な素人にはこれが分かりません。
自衛隊の装甲救急車は現実を見て作られていません。
RWSもスポールライナーがないからです。
ERAがないので戦車砲による500Gの衝撃に耐えることもできないでしょう。
防衛省には当事者能力がありません。

適当に並べただけでそれっぽい文章出来たｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 00:32:22.56

>>758
キヨに付き物の誤字脱字が無い
やり直しw

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 08:32:23.17

副赤@ジョブチェンジ@ATOR86

>「陸自はアドオングレネードを採用せず小銃擲弾に傾倒するガラパゴス軍隊！」とはしゃいだ記事出した数日後に、
アドオングレネードランチャーとセットで(小銃擲弾も発射可能であろう)新型小銃をお出しされて某氏の心中いかばかりかと見に行ったが、鉄砲に粗が見えないから調達方法にケチつけてた。
>あとフォアグリップに輸入品が使われてる事に触れて「国産至上主義者のミリオタザマーミロ！」とはしゃいでおられたが、
別に銃のバイタルパートでも何でもない、極言すれば無かったとしても銃の基本的性能に致命的な影響を与えるパーツって訳ではないのでそこ拾ってはしゃぐのクソダサいと思います。

いったい誰谷なんだ…？まあネット上の同類連中は珍しくもないけど

キヨジェネレーター最新版が作れそう
後は南アとかトルコとかつければ完璧

病院船はむしろ今回はあんまり役に立たなかったよね…

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 14:31:23.90

＞国産至上主義者のミリオタ
フォアグリップみたいなその辺の町工場で幾らでも作れる物まで国産すべきだって言ってる奴は見たことがないが。
「自分の妄想の中にしかいない敵」に反論するの好きだよな左巻きの人たち。

あとダットサイトも含めて本体以外は、昔から海外製品使ってるのに
今更フォアグリップに反応するってことはそれ知らないのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:05:24.05

書けば書くほど無能が露呈するキヨw

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 22:10:16.02

>>762
フォトグラファーらしく写真撮影と写真の売り込みに注力すれば良いのになw

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 01:55:33.94

キヨはカメラマンだな
フォトグラファーは芸術寄り

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 19:05:57.86

キヨがまたプラモデル作りたがってる

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 21:45:55.64

キョを馬鹿にする者はすべてキョになるのだ

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 22:04:35.26

昨年のパリ航空ショーで三菱は日本大使公邸でＭＲＪのレセプションを開きましたが招待客はほとんど日本の業界関係者で、
航空関係のプレスも招待されていませんでした。
このような機会にに身内で飲み食いし、大使公邸でレセプションを開くことができるのだよ、
と国との関係をちらつかせることだけに利用する体質で
果たして過酷な旅客機ビジネスを勝ち抜けるのかはなはだ疑問です。
国内では「日本の技術を持ってすれば」旅客機ビジネスの成功は間違いないという盲目的愛国な報道やマニアの意見が強いですね。
ＭＲＪに否定的な意見を述べると国賊扱いです。

Posted by: 清谷信一 | 2008.07.24 11:12 AM

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 22:09:54.36

MRJの苦戦ぶりをみると
キヨは慧眼といえるな

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:08:42.74

YS11のgdgd知ってる奴は俺も含めて「みんな大丈夫か？」って言ってたわけだが、
俺もそれくらいで慧眼とか言って褒めてもらえるとかチョロいな

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 11:11:17.34

むしろホンダジェットの成功を見抜いてたらプロ、って感じよね

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 22:28:43.02

ホンダジェットもグダグダだったんだけどな
遅れに遅れた分のバックオーダーさばいているだけで言うほど売れてない

ホンダジェット以上にグダグダになるとは思わなかった＞MRJ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 22:33:47.01

あそこまで成功するとは思わなかった。
あの攻撃機みたいな形状といい、将来的な戦闘機参入の布石か何かかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 23:46:08.57

実のとこホンダに就職した知り合いが航空工学やってた戦闘機マニアでな・・・
あいつがやらかしたんじゃないかと勘ぐってるw

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 03:19:45.20

なんであんなに評判良くて売れるのかと思ったら
セスナにスペックで勝ってるのは勿論、対抗機種が信じられないほど古臭い設計なんで
まぁ確かにこっち買うわなといった感じ。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 14:21:09.89

そういや、前に陸自の新式小銃は単価100万円とか言ってたよな、この人。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 14:31:19.30

無能な軍事評論家()が適当な事をアチコチで書きまくるから、街の一般の方々までが
発表された価格はドイツ本国の倍ダー防衛省ガーとかSNSで吠えてて草

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 14:48:39.10

キヨの影響なのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 16:02:58.29

>>768
キヨは日本のものをなんでもかんでも腐しているから
そのうちの一つが当たっただけ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 18:37:51.84

キヨの悲願だった40ミリグレネードも採用されたのに、新式小銃の何がキヨにとって不満なんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 18:40:28.05

>>779
調達にトランパースが何ら関われない事＜キヨ☆

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 19:04:04.46

多分小銃のグリップが国産じゃ無かったことだろう()

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 22:47:45.59

清谷の20式記事読む限り20式自体にはあんまり不満無さそうだよ。

おかしな部分は、軍ヲタとJSFが3バースト廃止や40mm擲弾採用に反対してる事になってるくらいか。
どんだけ恨んでるのかよく分かるww

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 23:37:28.59

3バーストは要らん

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 00:12:57.13

2017年に豊和の新小銃（20式）は調達価格100万円と自分でデマ流して騒いでた件は完全に知らん顔してるよね、この人。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 00:51:46.95

>>784
案外本気で忘れているんじゃないですかね？
どうにもオツムのストレージが２Mバイトくらいしかなさそうだし（ダレの？）。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 00:55:56.77

>>784
そのソース晒したれ！

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 01:04:44.02

ttps://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html
＞市ヶ谷の噂

＞新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
＞豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな上に、性能不十分でJALUX提案のH&K 416が
＞優勢も提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと「リーズナブル」なお値段との噂。
　

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 01:13:21.66

なお実際は20式が28万で「最安値」だった模様

と言うか如何にHK416が高くても100万もしないだろ。
なんかおかしいと思わなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 01:26:55.52

>>788
おかしいと思えたならばそれはキヨ☆ではないw

…そう言えば次期拳銃の件でも裏も取らずに与太飛ばしてたっけなw

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 01:43:03.68

「情報」と「ノイズ」の区別がつかないのがキヨ☆クォリティw

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 03:33:20.00

>>789
たしか調達候補外のP320をアメリカ大統領の圧力で導入するとかほざいてたけど、それに対する
言い訳はしないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 03:43:34.45

SATマガジンの編集者が流した誤報を真に受けただけだから
自分の責任だとすら思ってないだろあの無責任さじゃ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 06:47:09.90

>>787
当初案の見積が100万円近くで、防衛省側が三点バースト機能を仕様からオミットとかして単価を下げたんじゃない？
グレネードも国産で、これも込みの値段だったり

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 07:41:42.95

>>793
自分の書いている事を自身で見積して、それが妥当な見積もりになっているか検討してみなよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:08:50.07

>>792
キヨ☆が責任を感じるかはどうでもいいが（所詮キヨ☆だから貴方の書いた通り
全く責任は感じてないだろう）、この件一つ取ってもキヨ☆の「取材」と称する
行為が如何に杜撰で有るかは明らかだわなw

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:54:38.51

>>793
調達数量にもよる。
初年度とか試作品で一桁の調達とかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 09:14:28.14

>>793
3点バーストって減る部品は一つか二つ、研究開発費用って話だと89式で確立してる技術
因みに89式だと部品一つ外せば3点機構は死ぬ・・・精々単価当たり1万円を超えない
グレネードランチャーの方は輸入品、結局単価が最低になるのがその組み合わせって事

キヨが国産憎しで輸入すれば安くなるって良く喚いてるけど、対人狙撃銃M24なんて米軍
納入の3倍ぐらいの値段を取られてる、元になったM700を個人購入すると13万、自衛隊に
納入されてるM24は61万・・・もろもろのアクセサリー付きでも異常に高いと当時言われていた

結局教育訓練費用だの中間マージンだの目に見えない値段が付属して輸入品は本来の
価値より高くなりがち、調達関係の役人もキチンとそこらはわかってる

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 09:47:31.57

狙撃銃は警察と同じように豊和の奴も導入して欲しいよね

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 10:58:16.89

そう言えばサプレッサー付きの狙撃銃が出て来たみたいだけど、なら尚更豊和を買う余裕なんて無いわな。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 12:09:16.95

>>799
豊和の狙撃銃の調達単価はM24の半額でっせ・・・
精度も勿論落ちるがな

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 13:57:07.70

なお仕上げの違いはあるとは言え
儀仗兵用の豊和M1500は65万である。
なんでやねん。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:06:36.40

そりゃ仕上げの違いだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:13:23.44

高級木製ストックに少量調達だからな。

そういえば儀仗銃の弾は30-06なの？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 17:37:41.72

キヨの20式に関する寝言はもう良いけどw

それより東京マルイは20式次世代エアガンを早く作っておくれ！

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:45:13.61

訓練用のが先です

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 20:07:49.86

民度最高のＦＰＳレインボーシックスシージに20式で参戦したいまで頑張ってほしいところ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 23:25:37.88

>>797
3バーストを用いない利点は部品点数の減少以外にも、メカの単純化による故障の減少にも繋がる
既に組込済みのものを外すのではなく、製作時に機構を組み込まないのだから、量産時にはコスト削減にも繋がる

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 01:59:39.58

3バーストの部品一つに幾ら掛かると思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:24:38.91

ATVのエンジンはディーゼルがいいと書いてるけど
適当な小型ディーゼルあるのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:51:06.32

Mule Pro-DXTが3気筒993cc

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:05:53.21

ディーゼルモデルあるのか
それでもガソリンモデルを採用するなら別の理由があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:36:51.57

トヨタが民生以外には使わせてくれんのかも

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:13:48.65

>>807
メカの単純化による故障減少は購入時の単価には全く関係ない
量産時のコスト削減も数万丁量産する上で意味があるって話で単価には全く関係ない
>>793の単価の話に対して単価当たり1万円を超えない程度って最初から書いてるのだから
そんな斜め上の話をされても反応に困るだけなのだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:50:48.02

>>812
単純にメーカーの川崎自体がMULEは草地などの路外用、TERYXは森林などの不整地用と宣伝してる

軍用バギーなら不整地用が良いだろうし軽量ディーゼルじゃパワー不足なんだろ？

米軍のMRZR4もJP8じゃなくガソリンだし、この手の軽量で不整地をガンガン走る偵察車両じゃディーゼル
のもっさりした加速力じゃ使いにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 21:30:05.37

>>814
Polaris MRZR D4 Amphibious Assault Vehicle Integration
　Ca, United States 04.23.2020　dvids, (U.S. Marine Corps photo)
ttp://www.dvidshub.net/image/6188175/polaris-mrzr-d4-amphibious-assault-vehicle-integration

MRZR D4 Specifications
ttp://military.polaris.com/en-us/mrzr-d4-military-tan/specs/

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:25:02.00

ガソリンエンジンだと、航空機や船に乗せるときは気を使うな。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:56:52.47

だが現実にはそれらデメリットを上回るメリットがあるから米軍はディーゼルエンジン採用せずガソリンエンジンを選んだ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 03:06:38.96

実際のところ、一般紙レベルですらむしろ否定論は多かった。
清谷ってはっきり言って全部罵倒か絶賛かしかしないし、国産関係じゃ罵倒のほうに最初から決め打ちするから
少しでも肯定的とみなした記事は罵倒するからだろう
しかも、オールジャパンがどうとか意味不明の提案をしていたからな。

>>761
>自分の妄想の中にしかいない敵

まさに
そして後から通りすがりの気の利く友人にこうやって褒めてもらう

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 13:39:55.37

過去には統合電機推進について頓珍漢なこと書いて突っ込まれて、あさひ型に電動モータを使うってだけで
統合電機推進って、エンジンはすべて発電用なんだけどな

ＲＷＳだ、ドローンだよくわからないけどとりあえず話題になりそうな流行りものに飛びついて

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:37:45.99

今度は89式小銃が勿体ないから改造して使えだって
そんなに高く評価してたのか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 15:05:36.92

どうせネタで言うなら、9ｍｍ機関拳銃をベルト給弾式に改造して室内戦の弾幕要員にしろとかいってほしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 15:35:32.20

>>821
いっそのことスチェッキン風にしろくらいは言って欲しいえ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 16:04:57.61

>>820
なぜ彼は改修するのにもコストが掛かるという基本的概念を理解できないのか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 16:07:51.07

>>823
典型的零細企業のオッちゃん経営者だからね、チカタナイネｗ

他社・他者に真っ当な対価を支払って真っ当な製品を納入していただく、という概念が存在しないから、
「チャチャっとアレやってくれよ」的ノリで「改造～」なんて言い出すのさｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:47:57.20

キヨって前も74式戦車改修して使えとか頓珍漢なこと言ってたしな
キヨの頭の中には耐用年数とか生産ラインとか言う言葉は存在しないらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:49:47.87

20式小銃は日本独自のシステムがない没個性的な代物とかいう意味の事キヨが言ってるけど
諸外国にはない独自のシステム採用していたら確実にガラパゴス連呼するだろうになんでそんなこと
いうんだろう？諸外国で実証済みの手堅いシステム導入したとは考えられないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:50:25.71

そも今すぐに８９式を廃棄処分するわけないじゃん常識的に
まあそれで数年後には「いつまでも８９式が現役だ」みたいなことを書くのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:55:58.03

>>825
キヨが大好きな南アフリカがセンチュリオンを改造してオリファント２まで行ったからな
同じことが出来るはずだと思い込んでるんだろう

30両にも満たない数らしいが、オリファント２

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:25:51.62

>>826
いろいろとつけすぎの上に不具合多発して、ただの鈍器と化したＫ－１１小銃の悪夢が

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:31:27.63

生産設備は20に転用されるのに
89の部品調達どうすんねん

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:48:35.66

>>830
20式導入→89式未装備部隊に89式がいきわたる→89式装備部隊のみになって20式配備部隊が増えると余剰の
89式が余る→補給処の予備部品とともに予備として保管→故障したら部品取り
別に何も困ることは無いだろ、そもそも消耗部品や壊れやすい部位は補給処に予備部品がある