【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:02:42.02

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
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・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
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・防衛省（Japan Ministry of Defense）
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※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 20:19:16.84

>>959
V-22に機内収容できる荷物をH-53で機内収容しない理由はなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 20:29:20.34

補給艦から揚陸艦に運ぶ想定だから

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:14:06.35

は？

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:45:28.77

空中給油が可能なCH53でエンジンを運ぶ場合は米国本土から直接洋上の空母に向かうはずなのに何故か機内に入れないとか意味が不明
CH53なら相当数の数のエンジンを運搬可能なので実際にオスプレイがエンジンを運ぶ機会は存在しないと考えるのが普通
それなのに速度の遅い補給艦で航空機のエンジンの輸送時とか非効率だし万が一でCH53でも補給艦の甲板で機内に積み込めば済む話なので968は頭が悪すぎて草w

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 22:33:23.88

今までH-53かV-22のVERTREPでしか輸送できなかったのが
V-22の中に入れて輸送できたって記事だから
以前のH-53VERTREPと比較してるだけでしょ

>CH53なら相当数の数のエンジンを運搬可能なので実際にオスプレイがエンジンを運ぶ機会は存在しないと考えるのが普通

CH-53でもたぶん運べるのは1基だし
CODとして空母に積んでる以上、C-5に搭載して現場に行く必用のあるCH-53より
機会は多いと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 01:03:28.33

>>923
普通の小銃と比べれば構えづらいとかはあるだろうけど
95式にもアドオン式グレネードはあるし(つかこっちが主流)
他にもAUGとかL85なんかも装備できるから不向きって事はないんじゃないかな
極端な事言ってしまえばアドオン式なんてどんな小銃に適応できるのが利点だし

QLG-10
https://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/cn/1324996293.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/grenade/CN/1378308894.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 01:13:02.82

>防衛省内では「運用面でも、相手領土上空を偵察するのが基本設計なので自衛隊の使途には向かず、高高度すぎて
>海洋監視にも適さない」（幹部）と導入を疑問視する声も根強かった。
この理屈がいまいち分からんのだが､他国の領土を偵察する設計だと自国内での運用にはどう向かないんだ？
あと高高度すぎて海洋監視に向かないと言うけど飛行高度って下げられないのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 01:17:43.16

>>933
「てき弾用弾薬のう」ってのがあるよ
ちなみにポーチ1つに3発はいる
>>937
正直、今時小銃擲弾やアドオングレネードで装甲車とか狙うのは
緊急時なんかの自衛のためにしかやらんと思う
メインはどちらも対人とせいぜい固定目標でしょう

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 01:27:15.08

>>931
なんだよ…結構当たんじゃねぇか。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 03:05:20.13

>>975
そら伏射で距離固定でサイト有るのに当たらなかったら
そのサイト曲がってませんかって話ですがな。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 07:24:44.51

>>971
条件揃えないで比較してホルホルとか悪意があるとしか思えんな
V-22に機内収容するものをH-53はで機内収容しないという条件の時点で話にならない

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 16:26:57.08

>>
罵倒するだけを「商売」にする根性はすごいけどもね。

>>918
レールガンどころかケースレスとかf複合小銃とか新機軸が出ては消えてったねえ
ピカティニーレールくらいかな？

個人用ＦＣＳみたいなスコープはもう少し普及するかな？と思ってるんだけど

命中保障スコープ
>>943
こういう極論で何かものを言った気になってる
少なくとも防衛じゃ８０年代とかはこのレベルでも通用したんだよね世間一般じゃ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:40:39.56

>>977
V-22, H-53両者の性能を比較するのが目的じゃなく
今まで: エンジンを補給艦に乗せてV-22かH-53でVERTREP
これから: エンジンを近くの陸地に運んでCMV-22でCOD
これの比較が目的だからあれで良いんだよ
これでも理解できないならもう知らんわ

そもそもH-53を搭載してF135を運ぶつもりもないんだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 18:02:18.96

>>977
米海軍の刊行物相手に何を言ってるんだか…

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 19:52:35.54

>>973
アサヒ話法、マスコミ話法、所謂平和主義勢力が多用する理屈だ

要するに他国侵略用で「日本の防衛」という理屈を（所謂平和勢力としては渋々）認めるにしても役に立たない
よって他国侵略の意図があるｏｒ誰かの利権のためにかわされて押し付けられているだけだ

という理屈を存在しない幹部、あるいは存在しても
・幹部の言うことを無理やり曲解してマスコミの都合がよいように編集する
・マスコミに都合のいいことをしゃべってくれる幹部を選んでる

それで「現場も疑問視するようなことを政権が無理やり押し付けている」という構図にすることで
より政権をたたけるという話だ

内容の成否はともかく、実際にいつものやり口
「海兵隊は殴り込み部隊」
「自衛隊のパトリオットは攻撃用」「北朝鮮の弾道ミサイルは防衛用」

だから弾道ミサイルを迎撃するのは無用の緊張を作り出す
という理屈。どう見ても弾道ミサイルを撃つほうが緊張を作り出してるだろうって
ものすごく常識的な突込みは完全に無視される

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:16:07.12

　ツィッターでキヨ本人らしいアカウントが自分の市ヶ谷のうわさで防衛省内に激震が
走るんだと豪語してるけど、キヨとうとう自分の妄想を自分で信じ込む状態になったん
だろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:59:43.06

米海兵隊

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:45:11.49

>>982
また陸幕が頭でも抱えるんでないの(主にキヨの脳内で)
じゃなきゃ何か適当な不祥事の発表でもあるのをつかんだから
それを先に発表してさも自分が暴いたから慌てて発表したみたいな風にしたいとか
市ヶ谷の噂と言えば新小銃は百万するって噂は物の見事に外れたな
どうせ後からオプション込みの価格の事だと言い訳するんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 01:12:05.64

まあ、グロホでなくプレデターやリーパー買って自衛隊が無人戦闘部隊作れか、H-53で本土から洋上まで飛んでくとか、ロックだよな。

>>973
飛行高度を下げると、燃費が悪くなる。運動性もおそらく落ちる。

速度同じだと監視するのが難しくね？

大きな機体なので発見されやすく、攻撃を受けやすい。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 01:14:28.77

>>984
そういや次期拳銃の件も「噂」と称してヨタ飛ばしてたっけなw

当然ながらキヨ☆のヨタなんざ入りこむ余地はない結果だったが。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 02:25:53.83

＞＞９８６
　そのキヨの与太話を裏も取らずにスクープだとツィッターに投稿してたSATマガジン
というという軍事雑誌の編集長がいたのは痛かった。与太話とばれた時も訂正とかしな
かったし。
　

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 05:48:09.34

>>979
お前さんみたいにキチンと理解出来てればいいけどね

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 06:01:12.49

>>987
昔自衛官やってた頃取材が来るような共同訓練に参加したけど、自分の部隊名が正確に書いてあるのが「丸」だけ
だったのを思い出した・・・
ガンマニア向けの雑誌は所詮その程度

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 12:41:16.59

清谷がまた90式はクーラーがないから夏戦えないとか言ってるよ・・・

中東でもクーラのないの戦車なんて珍しくもないし、
南洋や砂漠で戦ってたWW2の戦車はクーラーあったとでもいう気か？

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:05:32.19

10式と言わなくなっただけ進化を感じる

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:49:40.43

>>991
勿論、乗員用クーラーがないからNBC戦がーとか言ってるから大丈夫

側面モジュール装甲はドンガラだけ！軽量化の為に防御力を犠牲にしてる！とか何時もの。
ルクレクとかでも平時は物入れになってるのを誰か指摘してやれよw

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 14:00:44.59

キヨのこった、ルクレルクの物入れは500Gにも耐えられるいい物入れ！！
とか叫び出して終わるに決まってる

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:21:28.88

キヨまた三菱で開発されてる水陸両用装甲車でなくでなくイギリスのバイキング装甲車かえと
言ってるけど、キヨの言うようにバイキング導入したら国産装備開発能力が失われるとか言い
張るのが目に見えてるのに何でそんなこと言うんだろう？バイキングの製造会社から納品に成功
したら報酬としてマージン払うと言われてるのならともかく

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:50:58.03

仮に海外製の水陸両用車を納入したとしても、キヨなら国産開発能力が失われたとか叩くだけ
反対のことしか言えない糖質だからね

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 19:49:11.19

とりあえず絶対に採用されないだろう物を持ち上げておくのはお約束
どうせ実際に採用されたとしても手のひら返しでたたくわけで。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 19:51:46.43

>>989
ガンマニアって基本的には兵器の組織的な運用とか興味なくて銃単体にしか興味ないからねぇ・・・
戦術スレでも話題になってたけど戦争を銃単体で戦うものとしか捉えてないからやたら長射程や大口径に拘ったり・・・
ガンマニアとミリタリーマニアは似て非なるものなので・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 23:47:14.44

木を見て森を見ず・・・・・・
ま、どこの界隈にもそういった本末転倒な痛い子は・・・・・・ハッ、キヨ先生をディスってしまった（驚愕）

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 00:09:10.34

次スレプリーズ

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 19:22:26.06

>>997
はたから見りゃ同じだよ

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