【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

2018/11/06(火) 16:39:58.55

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/06(火) 16:49:00.24

>>1乙！

2018/11/06(火) 17:31:01.86

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/11/06(火) 17:33:58.64

防衛大臣記者会見日時平成30年11月6日（10:55～11:17）
場所防衛省記者会見室備考岩屋防衛大臣閣議後会見

Ｑ：Ｆ－２の後継機のことでお伺いしたいのですけれども、一部報道で次期中期防に国内産業の
参画を重視する要素も明記するということですが、事実関係についてお願いいたします。

Ａ：これも決まったかのような報道が出ていますが、まず、まだ決まっておりません。今、検討中で
ございます。検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力、それから、次世代の
技術を適用できるだけの拡張性があるかどうか、さらには、改修の自由度というものがあるかどうか、
そして、国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストというものがどうなるかというような観点
で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事
なポイントだと思っております。

2018/11/06(火) 17:39:32.36

Ｑ：先ほどの次期将来戦闘機のことでお伺いしたいのですが、国内企業の産業の関与が大事な
ポイントだということで、これまでの選択肢の中に既存機の改修というのがあったかと思うのですが、
既存機の改修では国内産業の関与が限定的になるというお考えなのか、あるいは、既存機の改修
であっても国内企業さえ参画できれば選択肢としてはあるというふうにお考えなのか、その辺りに
ついて伺えますか。

Ａ：国内開発にするのか、あるいは、国際共同開発にするのか、あるいは、既存機の改修というか
派生型にするのか、色々選択肢があると思うのですが、様々に検討を今進めているところでございます。
ただ、その時に先ほど申し上げた観点でチェックするのが大事だと思っておりまして、やはり共同開発で
あれ派生型であれ、国内企業がどの位関与できる可能性があるのだろうか、ということはよく見て
いきたいと思っております。

前スレで既出だけど。貼っておきます。

2018/11/06(火) 18:56:14.64

>>4
貼り忘れ。
URL ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html

2018/11/06(火) 19:21:21.21

決まってないを強調してるが
結局は既存機改造案では不都合な理由が列挙されている

まず国内企業の関与度は開発の主導権がなければ関与度はそれだけ低下する
一番肝心な開発ノウハウの継承がF-22改造案では無理
アメリカ政府は技術移転も情報開示も認めるかも不透明

将来の拡張性は最初から既存機改造は要求されてない
既存機改造案には無人機の運用など将来的な拡散は最初から要求は割愛されている
改修の自由度も情報開示や技術移転との絡みで不透明
コスト的にもF-22改造案はかなり不利なものになっている

そしてLMから提案された機体はアメリカ空軍に売り込み目的の長距離攻撃機で
防衛省が求めた航空優勢獲得を第一にした機体ではなさそう

大臣の答弁は既存機改造案(F-22改造案)を否定した内容になっている
ほぼ日本主導開発有力説に沿った発言といってよい

2018/11/06(火) 19:37:28.48

将来の拡張性や改修の自由度を強調してるとこを見ると
非常にF-35が防衛省内で評判が悪いこともうかがえる
F-35では認められてないことが判断材料として重きをなしている

F-35が追加発注含めても60機程度にとどまるのは
かなり防衛省はF-35を気に入らないのはF-Xの選考基準からめ見てとれる
おそらく長く隠然たる力があった空自外国機派も支持しないくらい不満があるのだろう
おそらくF-35の購入は最小限に止めようという動きも予想される

2018/11/06(火) 19:40:14.75

F-35バカにするといつもの今後20年はーというのが出るから…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 19:43:05.70

いつもの長文まともに読んでる奴なんかおるんか

2018/11/06(火) 19:43:27.10

性能面より実質ノックダウン生産なのや独自アップデートができないのが問題なんだろうな
数が揃ってきたら可動率が問題になったりして

2018/11/06(火) 19:43:29.66

>>8
F-35じゃなくてもF-15を見ればわかる
国産レーダー積ませるのにも大変だから、やはり自由に改修できる方がいい
これから長く使う予定だから

2018/11/06(火) 19:48:43.27

F-35をバカにはしないが防衛省にとっては不都合な存在だし
あんまり調達したくないのは確かだろう

空自外国機派はライセンス生産により
アメリカ主力機の完成度と稼働率の両立
F-35にはそのどちらも不満なのだろう
しかも将来の改修なんてどうなるかも不明

大臣のコメント見ると防衛省内のF-35への不満が滲み出ている
確かに性能は高いとは思うし技術的難題に挑戦した機体ではある
だけど空自内外国機派が求めてきたものが全くない

2018/11/06(火) 19:51:10.59

第６世代機なんだから、ボーイングと組もう！
全デルタ翼でいい。ボーイングのデザインだけいただきたい！
https://www.youtube.com/watch?v=vvOL76ImP7o

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 19:54:19.82

F-15に関しては当の三菱があんまり独自改修はやらない方がいいと釘を指してる
何かあったとき米国のサポートが受けられないから
(まぁ本音は自分が責任取らされるのが嫌なんだろうけど)

2018/11/06(火) 19:59:37.05

F-15はライセンス生産だからまた事情が違うような

2018/11/06(火) 20:07:37.06

>>16
自由に改修できる方がいいってことは日本が開発した機体の権利を持ってることだから
日本の権利が制限される外国メーカー主体の既存機改造案は望ましくないことだろう

2018/11/06(火) 20:22:49.25

>防衛装備庁提案企業の募集
>平成30年11月6日新技術短期実証（課題８件）に関する情報提供企業の募集について
>ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi301106.pdf#page=3
>（応募者からの問合せの対応及び応募書類の確認作業はみずほ情報総研株式会社が行います。）
>ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/thRE9_8qYQ.jpg

防衛装備庁はIHI、カワサキ、スバルなどみずほグループ各社の社有技術を要素実装
することについてその供出可否は銀行本体が審査するがさもなくば手を引くという
条件を呑んだのかよorz

2018/11/06(火) 20:38:45.58

アメリカは冷戦期のような太っ腹さはもう無いと防衛省もF-35で悟ったんだろ
米国製兵器は譲歩してもノックダウン生産までしか認めなかった
重整備や改修作業は態々米国に返さなきゃいけない
これに不満がない訳がなく、だからF-3では国内重視に傾いた。

2018/11/06(火) 20:55:46.96

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 20:57:22.53

計画に参加してなかった割には結構優遇された印象だわ

2018/11/06(火) 21:00:21.63

>>18
取り敢えずみずほの文字見て銀行本体しか浮かばない自分の世間の狭さを
恥じた方が良いよw

銀行システムしかやってない訳じゃないんだからw

2018/11/06(火) 21:48:36.17

みずほは大陸派の売国奴側だよな
地政学的に誤った戦略となる大陸派
コレが日本の真の敵

2018/11/06(火) 22:04:51.12

ここ数年の大臣の発言見てると面白いよなぁ、［何も決まっていません」というのを前提として着々と外堀埋めてきてる。
明治維新の時、紀州公と徳川慶喜が世継ぎ争ったんだが、それに関して朝廷が最後に「年上で」を削ったのが決定的になってる
こういう何気ない一言は全てを左右する…政治と日本語の実に面白いとこだ

2018/11/06(火) 22:29:34.99

>>1
乙

2018/11/06(火) 22:48:01.21

意外なタイミングで大臣が方向性を示唆したな
もう少し曖昧なままいくのかと思ったけど
産経の記事がでた直後のタイミングでコメントするとは思わなかった
何も決まってないと言いつつ産経記事の肯定的内容

2018/11/06(火) 22:59:17.53

https://twitter.com/ty_polepole/status/1059632975388667904

>山本ともひろ @ty_polepole
>今朝は、自民党本部で第3回国防部会正副部会長会議を開催。防衛省からは「将来戦闘機について」、財務省からは「財政審における防衛装備品のコスト削減に関する提案について」
>それぞれ説明をして頂き、予定時間を超える活発な議論を行いました。

党のほうで官邸を後押しして頂きたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/06(火) 23:08:23.33

XF9-１が順調そうなので気が早いが、F119に対するF135の様な単発用エンジンの開発を目指して
検討作業はしておいていいかも。IHIの開発陣の研究よりの人材にはそろそろ次の計画を用意して上げないと。

F-35は現時点で高性能で、アップデートの予定も（日本のではなくて）あるけれど、導入済みのF-35を
時代に合わせてアップデート改修し続けるのは予算面から見て途中で停止されそうだし。
F-3（仮）の次のF-X用として。

まぁ、空自が双発に拘って別系統の双発用エンジンを欲しがるのかも知れないけど。

2018/11/06(火) 23:16:23.60

単発用だの双発用だのなんてもんは無くて
一つ積みゃ単発機で二つ積みゃ双発機だろうに

2018/11/06(火) 23:20:52.28

既存機改修プランではない提案で
海外企業は何を日本側に提示してたか？

LMは既存機改造以外では提案してたか？
ボーイングやノースロップ、BAEは何を提示したか？

日本主導開発の中で何をするか興味深い

2018/11/06(火) 23:28:58.92

中国空軍の命の輝きを見よ！
https://i.imgur.com/2OonzTm.jpg
https://i.imgur.com/xGnAqH5.jpg
https://i.imgur.com/9CIwqRR.jpg
https://i.imgur.com/w3w3I8w.jpg
https://i.imgur.com/RFMeLEz.jpg
https://i.imgur.com/KefbMoJ.jpg
https://i.imgur.com/I1GJeRl.jpg
https://i.imgur.com/Ghf7ADa.jpg
https://i.imgur.com/g5lfuoU.jpg
https://i.imgur.com/tOotwvH.jpg
https://i.imgur.com/qdd7Gzx.jpg
https://i.imgur.com/Q75FEmg.jpg

2018/11/06(火) 23:46:24.08

なるほど。中国国際航空宇宙博覧会やっているのね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.28]) · 2018/11/06(火) 23:48:02.63

J-20格好いいなぁ

2018/11/06(火) 23:49:59.43

押井臭というか90年代の未来の戦闘機感がすごいね

2018/11/06(火) 23:54:24.13

そもそもF-3開発には元々国内産業の維持とステルス戦闘機開発能力の獲得という目的もあるから

そうそうLMに全投げはしないだろう

2018/11/07(水) 00:03:16.39

>>31
カナードが全てを台無しにしてる

2018/11/07(水) 00:06:38.66

というかXF9-1順調ぽいし
機体が大型でなければ単発で使っても十分な推力じゃないの？
わざわざF135相当作る必要あるの？

2018/11/07(水) 00:12:26.85

f15の後継がf3？
f2の後継がf3？
f2の退役早すぎない？f15より自由に改修できるのに。

2018/11/07(水) 00:15:40.74

>>38
F-15が異常に耐久性が高かった（オーパーツじみたそれだった）
あとF-2は初期の炭素繊維採用航空機だったことや予備機がほとんどなかったのでフル運用を続けており概ね予定通りに退役することになる

2018/11/07(水) 00:29:03.94

>>37
ステルス機に成ったらF9（仮）ではちょっと足りなくなるんじゃないかな、推力。
内装化でどの道機体は大型化するだろうし。

一番思うのは、F9エンジンの問題で飛行停止になったらいつぞやのF-4ファントムのみの再来に
なってしまうから・・・こないだF135で飛行停止食らったばかりだし（日本は対象外だったけど）