【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

2018/11/06(火) 16:39:58.55

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/09(金) 11:00:23.47

>>380
ああ・・・「クリーン・ディーゼル」なるまやかしの言葉にダマされて、
VW車に乗ってる日本人オーナーが実に多いね。

雑誌などでドイツ車を派手に持ち上げた自動車評論家たちの責任は重いな。

2018/11/09(金) 11:13:39.33

画期的新技術の実装提案の電子入札説明会のはなしは
みずほ総研が涼しい顔して仕切っているとなると
みずほ第一国立銀行グループ直系企業であるIHIは
H2方式純国産やH2A/H2B方式準国産なら参加するという
意味なんだよ。

F2方式国際共同開発として社有固有技術の他国への
情報公開付き義務なら経産省こと軍需省にとって
新参者のEPCO＆TRDIがやらかして蛇蝎の如く扱われ
勝手に脱皮したもの笑いの種のATLAをその残滓として
事実上の産業スパイのスキームと見做して参加辞退も
有り得るわけだ。

日本企業のうち航空産業4社とは二人三脚で一蓮托生
であるJAXA、NIMS、JAMSTECなど各独立行政法人も
一斉に手を引くため高価な純海外製品を少数購入する
途中で予算枠を使い切ってしまい終わる羽目に遭うが
財務省はがまぐちのように口のひん曲がりのシブチンは
当分の間は大臣に居座るわけで米国商務省と防衛省には
そんなに甘くは無いぞ。

2018/11/09(金) 11:19:28.30

>>381
K沢とか？

2018/11/09(金) 11:22:19.64

>>381
ディーゼルは日本に殆ど入ってないぞ

2018/11/09(金) 11:26:48.69

>>384
買っている車はガソリン車でも「クリーン・ディーゼル」という言葉を使うことで購入者に、
「VWは環境にやさしい車を作っている」というイメージが刷り込まれているのですよ。
そのイメージが購入動機に繋がっていきます。

日本でVW車乗ってる人たちが、ディーゼルゲートが起きる前まで口を揃えたように
「VWを選んだのは、環境にやさしいから」と言ってたのを、よく覚えています。

2018/11/09(金) 11:31:26.39

>>385
ドイツ好きのミーハーって言いにくいから、環境っていうんだろ
プリウスが売れたのも環境性能といえば300万前後の車でも恥ずかしくないから
購買力が落ちたから程々のものが売れる

2018/11/09(金) 11:35:29.87

>>384
売ってるよ
排ガス問題が起きる前にドイツ車メーカーが結構宣伝してたし
環境に優しく燃費もいい車としてガソリン車より高い値段で売ってる
世界はクリーンディーゼルだ日本メーカーは技術が遅れてハイブリッドというガラパゴスに拘るとか
言ってた記事もあった

2018/11/09(金) 11:36:47.04

>>382
IHIの社長の発言てそういう事なのか
万が一F-22の改修なんて話になればうちは手を引きますよと
そりゃF-2の顛末見てて喜んで参加する国内企業はないだろうな

2018/11/09(金) 11:47:37.54

F-3が駄目ならせめて練習機は国産したいな

T-2みたいにある程度武装出来てスクランブル任務が出来てかつ低コスト運用出来る奴を作れば、
貴重で高額な虎の子戦闘機の飛行時間を消耗しなくて済むし

2018/11/09(金) 11:49:45.54

>>387
国沢光宏か？自動車業界のkytnと呼ばれてたｗ
今は日本の新幹線はダメで支那の新幹線が素晴らしいとか言ってるらしい。

2018/11/09(金) 11:50:27.98

f9単発の軽戦闘機でも

2018/11/09(金) 12:06:55.71

Fー3の後は超音速旅客機開発だろう。
練習機とかふざけんなよ。

2018/11/09(金) 12:17:28.48

前に航空シンポジウムでMHIの航空エンジニアの人が言っていたけど、
例えば空調システム一つ見ても軍用機と民間用旅客機では全く異なるので両方やらなければならないそうだ

2018/11/09(金) 12:42:39.90

>>377
住友ミニミのポンコツ具合とか知ってて言ってんの？

2018/11/09(金) 12:44:19.83

LMがこれまでやらかした数々の失敗を知ってるような言い方じゃないな

2018/11/09(金) 12:49:29.43

まるで日本が航空宇宙軍事分野で世界最先端みたいな物言いしてて草生える。

2018/11/09(金) 12:53:34.61

>>389
F3ダメじゃね～から（笑）

2018/11/09(金) 12:54:57.15

>>396
以前、韓国がITで世界を席巻してるって書いた人でつか

2018/11/09(金) 12:59:18.43

自動車の話持ち出すと日本はマツダ、スズキ、ヤマハ、三菱が不正してるし何もいえんのだが……

2018/11/09(金) 13:00:12.93

航空の素材分野と宇宙全般は立派に最先端行ってるのでは…

2018/11/09(金) 13:01:56.28

>>398
オレじゃねぇなw

2018/11/09(金) 13:03:55.80

>>396
なんでF-3が世界の最先端技術を使わないといけないの？
しかも、大金を払っても日本の物に成らないかも知れない技術に？
単にあんたが格好いい戦闘機を見たいだけでしょ

2018/11/09(金) 13:06:13.21

国産にこだわる奴はナショナリズムに偏った幼稚な奴だなんて言う奴がいるが外国機に拘る奴の方がよっぽど幼稚だろ

2018/11/09(金) 13:09:18.06

>>396
LMの失敗を指摘されて反論できなくなったから論点のすり替えか？
トップ以外装備開発やっちゃいけないなら戦闘機開発はアメリカしか出来なくなるけど
現実では各国が自国の需要に合わせて出来る範囲で装備開発やってる

LMも航空機や艦船分野の開発で盛大にやらかした実績があるし、日本だけダメの根拠にならないぞ？

2018/11/09(金) 13:10:04.55

F-22は20年前に初飛行した決して新しいと言えない戦闘機だね
それに類する物を作りたいと言ってるだけでつまらんケチを付ける程思い上がってると思えないね
まあ反対派とは見えてる世界線が違うから噛み合う事は永遠にない
ニュー速＋や嫌儲板辺りで日本は先進国からとっくに脱落したとか息巻いてる連中のご同類だから仕方がない

2018/11/09(金) 13:52:51.46

>>380
これは本当にその通り

クリーンディーゼルは日本車排除の為の国家ぐるみの嘘だよ

犯罪だよ

2018/11/09(金) 14:06:52.49

>>406
今度はEVだなんだと言ってますけど・・・

現状キーデバイスの電池とモーターは欧州勢より日本の方が強いと思うんだが。。。

2018/11/09(金) 14:14:56.08

>>407
電池もモーターも中国メーカー頼りなんじゃないですかね。
ドイツ国内に中国の電池メーカーの工場を誘致してましたし。

2018/11/09(金) 14:19:40.09

>>387
殆ど入ってない≠売ってない　なんだがｗ

2018/11/09(金) 14:20:57.25

>>399
悪質さの度合いでは欧州は日本とは比較にならんレベルで酷いけどな。
どっちもどっち論は相対的により駄目な方を擁護するための詭弁だぞと。

2018/11/09(金) 14:23:22.93

>>399
欧州はあからさまに行政が加担（見逃し）してたからな

**名無し三等兵** (JP 0H17-vMzZ [114.160.42.216]) · 2018/11/09(金) 14:25:48.38

マツダは不正って確定してたっけ
自動車で何か語ろうとしてもVWがどれだけ腐ってたかしか出てこないからやめた方がいいと思うぞ

2018/11/09(金) 14:27:55.97

>>411
メーカーにしても検査を誤魔化すための仕組みをシステムレベル組み込むとか、根本的に法規制を遵守する気が無い訳だからなあ。

2018/11/09(金) 14:30:51.04

>>412
ドイツ車はトヨタが協力しなきゃイタリアみたいな手工業になってただろうな

2018/11/09(金) 14:35:00.42

本題に戻るが
どうやらF3の全面国産は財務省が認めないとの事で却下
従って共同開発になる訳だがノースロップ・グラマンが本腰を入れ始めた様子で
防衛省に強力な提案を最近したようです
中身は不明だが、日程的に新規設計では間に合わない為
YF-23ベースでIHIエンジン双発、最新電子機器装備というのが概要とか
言い換えればF22改とSuperF23の戦いになりそうな様子になりそう
尚、開発・生産比率は不明

2018/11/09(金) 14:35:21.79

日本の自動車製造が進み過ぎてしまって太刀打ち出来なくなり、世界中で日本叩きをやり製造技術を公開化させた
米国にもドイツにも手取り足取り教えた

2018/11/09(金) 14:42:20.29

>>415
何所出の話だよ

2018/11/09(金) 14:43:38.73

新規開発となるとベース機はないのでは

2018/11/09(金) 14:43:40.70

幻の国産FSXの時は対艦攻撃能力と対空戦闘能力の両立が求められ
しかも出来るだけ小型の機体で実現するという意外と難しい要求されていた
F-3に関しては防空戦闘機としての能力が主であり対艦攻撃能力は従でよい
しかも大型で余裕のある機体で実現すればよいから要求性能はシンプルで拡張性さえ確保していればよい
構成要素がしっかり開発できていれば開発は順調に進みそうだ

2018/11/09(金) 14:46:14.03

>>415
実に面白い話だよね
F-23の形状の方が第6世代っぽいし

2018/11/09(金) 14:46:34.09

>>415
という夢を見たのさ？

2018/11/09(金) 14:47:15.37

そもそも、日本が金を出すんだから単独開発も共同開発も費用は変わらないって事にならないの？
寧ろ、共同開発の方が費用が膨らむって可能性はないのかしら

2018/11/09(金) 14:52:09.05

推測もあるが戦闘機本体の方はあんまり共同開発の余地がない
共用できるものは共用しましょうという程度の共同開発になるのではと思う
無人機の連携運用とか含む戦闘システム全体では共同開発になると思われる
F-3の場合は要求性能が肥大化して開発費が増大という危険性は少ないと思う
基本的に日本単独計画なので他国の要求を盛り込むことはないので
共同開発といっても部品単位とかのレベルでしかないと思われる
要求そのものは空自の要求だけを満たせばよいから比較的シンプルな開発になる

2018/11/09(金) 14:52:10.78

国際共同開発は複数の国が出資し合うから、個別の国単位で見れば負担が低く抑えられるというだけで、
総額で見れば費用は膨らむ方向にしかなっていないのが現状だな。

2018/11/09(金) 14:54:08.75

C-2とP-1ぐらいの関係でいいと思うの

2018/11/09(金) 14:57:41.46

F-35みたいな共同開発じゃないだろ
P-1,C-2の様な装備品レベルでの共同開発程度に落ち着くんじゃないか

2018/11/09(金) 14:58:39.38

>>424
で　今回は自衛隊以外導入予定なし・・・まあベース使うような共同開発は　今回安くあがる要素が見当たらないな

2018/11/09(金) 15:12:33.53

>>415
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板グランプリ候補

2018/11/09(金) 15:41:30.10

”俺はお前達の知らない話を知ってるんだ！”って感じで本当に一個人の頭の中にしかない話をし始めたみたいだ

2018/11/09(金) 15:43:39.74

>>415
YF23は選考漏れした機体なのでF-22ほど機密が厳格では無いという強みがあるのかも
結局空自がどこまで自由に弄れるかという面でノースロップ案は有力かもね

2018/11/09(金) 15:54:12.36

>>430
ヨタ話としても、ベース機にするなら今までで最も良い

翼面積広いしエンジン出力はXF9と合ってるし、米国コンペ落ち自体が価値を保証してる

ノースロップには共同開発に積極的になれる動機もあるし

海自のアベンジャーみたいに米国が採用しなかった機体を日本が拾うのはあり

2018/11/09(金) 15:54:41.41

海自、無人攻撃機導入へ…中国艦など監視強化
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181109-OYT1T50062.html?from=ytop_top

空自は無人機を導入しないのかな？

2018/11/09(金) 16:06:52.88

YF-23がベースならテンペスト計画も相乗りしてくれるんじゃないか？

2018/11/09(金) 16:12:18.30

無理矢理話を作ろうとしてるみたいだが
ノースロップが防衛省に提示したのは設計案じゃなくて
提供できそうな技術のリストだから
YF-23ベースの機体を持ちかけたということではない
ようは日本主導開発前提の話に参加することを検討している
ちなみにこの程度の提案ならボーイングやBAE、更にサーブでさえやってる

2018/11/09(金) 16:14:14.57

>>430
ベース機にYF-23はないだろうけど、技術か開発データを閲覧する制約はF-22より「比較的」緩いだろうね
あくまで比較論で、F-22関連データも技術も法律で輸出禁止措置なのに比べた話だけれど
忘れがちだけれどもYF-23自身もF-22と同世代で、大幅に改設計が必要な点でF-22とどっこいどっこい
おまけに性能証明が十分にされていない点では新規開発と似たようなものだし
あ。ノースロップの開発参加がなるなら大歓迎ですはい

**名無し三等兵** (JP 0H17-vMzZ [114.160.42.216]) · 2018/11/09(金) 16:18:18.87

YF-23ベースとか流石にF-22ベースの方がマシまである
生産条件やライセンス料とかは有利かもしれないけど

2018/11/09(金) 16:22:39.27

>>432
グローバルホーク導入したけど滅茶苦茶高いから今国内で作ろうとしているそうな

2018/11/09(金) 16:28:57.54

YF-23自体はすげー好きだけど、F-22やX-2ベース(笑)よりもさらにナンセンスすぎてな
ネタが無いからってしょーもない話にのり過ぎやで

2018/11/09(金) 16:33:46.78

>>437
あんなの買う方が悪い
落ちたら大損害じゃん

2018/11/09(金) 16:42:09.42

>>437
まぁまずは先行する国の機材を使ってみて
感覚を掴んでからの方が自国開発も捗るからな

2018/11/09(金) 17:09:26.46

TACOMは物にならなかったな

2018/11/09(金) 17:14:53.47

日本に無人機開発は無理ね
育つ前に輸入しちゃう

2018/11/09(金) 17:16:39.90

用途もコストも全く異なるものだが　
C-2とC-130Jといい　そういうの流行ってるの？

2018/11/09(金) 17:25:52.04

グラマンが関わらない時代のノースロップ単独のフラップまわりは微妙だし
米国上院下院の与野党議員に連邦補助金付き実証機の輸出許可を求めても
見做し規定準用させず膨大文書を作成してロビー活動を展開して法制化
するには莫大費用と長い年月が掛かることが予想されるためナンセンスだろ。

あとYF-23実証機の実機はNASA-AFRCが引き取ってDoDの手から離れてしまい
エドワーズ空軍基地ミューロック乾湖底飛行機墓場区画で長期保管しており
ヘクターマイン直下地震直撃など耐衝撃試験が現在も続行しているはずで
木っ端微塵でなくとも原形すら留めていないだろ。

ATLAはクレクレタコラの味噌っ滓の甘っちょろい考えでいるならともかく
JAXAはNASAとの物資技術供与の双務的等価交換取引条件なんて呑むわけが
無ぇだろ。

JAXAはMHIナゴヤのMH2000ヘリコプター墜落事故後には札束で頬を引っ叩いて
残存機の自由落下耐衝撃試験やらかしたという極めてアレな独立行政法人
だからなぁ。

2018/11/09(金) 17:30:12.51

ついでに皆様にシンポジウムの要旨をどうぞ
いよいよですね。楽しみです

>防衛装備庁　技術シンポジウム２０１８　発表要旨
>http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

2018/11/09(金) 17:31:22.13

2018/11/9
防衛装備庁技術シンポジウム２０１８の発表要旨を掲示しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

2018/11/09(金) 17:32:20.89

ノースロップはF-3開発に参加を検討という程度の話
設計案を持ち込んだなんて話とはほど遠い内容
せいぜい使えそうな搭載機材のリスト見せた程度だよ
機体本体では参加したとしても設計に関与するとかもないでしょ

2018/11/09(金) 17:36:07.66

フェリー航続距離3200km級の迎撃機の翼面積はこのとおりだが
X2すずめ均等拡大1.4倍スケールは50平米の前線戦闘機だね。

MiG31B　61.6平米
YF22/F22A　78平米
YF23　88平米

2018/11/09(金) 17:38:52.86

>>445

ウエポンベイは意外と大きいものが入りそう

2018/11/09(金) 17:40:14.59

要旨みてみたら、XF-9-1は燃焼機に「広角スワーラ燃焼方式」を採用し、二重壁複合冷却構造による効率的な冷却方式を併用
結果として燃焼器出口温度1800℃を実現したのだそうな。これ確定情報でいいですよね？
ついでに既にAB作動時の推力15トン以上も実証済みというのが確定で出ました

2018/11/09(金) 17:44:04.16

F-3関連だと、軽量化機体構造による実機大の試作品を製作し現在評価中で、XF9エンジンは公称値である性能をクリアしたと。
どうやら順調に開発が進んでいるようだな。

2018/11/09(金) 17:46:10.11

プラズマステルスアンテナ技術おもろいな
4GHz～8GHz、特に5.5GHzくらいでかなりRCS低減できてる

2018/11/09(金) 17:48:53.26

新技術を用いた8.6m×5.2mの主翼と胴体の一部を模擬した試供体作って強度試験してんだな
やっぱいまさらチタンフレームの期待とかないですわ

2018/11/09(金) 17:48:54.49

ドライ推力で11㌧以上を発揮できたのは素晴らしい
速度性能もけっこう期待できるのでは？

2018/11/09(金) 17:49:12.02

【自衛隊内闇組織、別班】　安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50

2018/11/09(金) 17:54:15.14

今回XF9エンジンは自信作みたいだしF-3は勢いよく飛翔するだろうな

2018/11/09(金) 17:54:36.52

それでこの「広角スワーラ燃焼方式」について調べてみたらIHIが出した2012年の特許情報でこんなのが出ていました
>バーナ及びこのバーナを備えたガスタービン燃焼器
>https://patents.google.com/patent/JP2013178003A/ja
要約すれば、この燃焼方式で燃焼器出口の温度分布を均一にすることができるとのこと
これで全体的な高温化ができるようになった模様です

2018/11/09(金) 17:55:19.36

海外企業の中には軽量化機体構造に関心もつとこは出てくるかもしれんな

2018/11/09(金) 18:02:48.05

想像以上に進んでいるなこれは
もう開発スタートしているようなものではないか？

2018/11/09(金) 18:05:58.95

可能な限り準備進めておいた方が　F-3の開発費の見た目を圧縮出来るからな

2018/11/09(金) 18:06:30.97

構成要素研究というのは実質先行開発だからなあ

2018/11/09(金) 18:07:40.51

本気のノースロップが来るなら両手を広げて歓迎しないと^q^

2018/11/09(金) 18:08:24.49

ファスナレスと穴あけと穴埋めとか
これが肝だよな

2018/11/09(金) 18:09:04.94

ノースロップといえばB-21レイダーもうできたのかな
なら手もあいているかも

2018/11/09(金) 18:10:15.28

ノースロップの本気なんざ大して関係ないよ　出せる技術は米政府が決めるだけ

2018/11/09(金) 18:10:50.16

これはまた動きがあったので慌てて
売国奴とロッキードマーティンがマスコミ扇動する記事でますね

2018/11/09(金) 18:11:24.46

穴加工って結構面倒くさいだよなぁ
時間かかるし途中でドリルが折れたら最悪だし

2018/11/09(金) 18:16:11.34

>>457
外国特許を回避しつつ性能向上を図る事が可能な日本独自の燃焼技術という事なのだろうな。
今まで日本が弱かったホットセクションについても世界レベルに追い付いた事を示す結果と言えるだろう。

2018/11/09(金) 18:19:18.47

>>466
お前の売国奴認定は一体どこなんだw

LMが関わったら売国奴ってこと？w

2018/11/09(金) 18:25:39.59

YF-23ベースなんて言うからついプラモ欲しくなって検索かけたが、
もうほとんど取り扱い無いのな。
かなしいです。

2018/11/09(金) 18:28:12.32

たぶんLMとその一派の考えは
XF9-1が良好な試験結果が出る前に丸め込んでしまおうという作戦だったのでしょう
エンジン開発に不安があるうちじゃないと主導権は握れませんから
おそらく昨年11月のコアエンジン完成の頃から活動が活発化してきて
活動の最盛期が3～6月末といったところだったと思います
それがマスコミに出たの2～3ヶ月後といった感じでしょう
7月にはLMは正式にF-22改造案提案して直後にかなりのコスト高だったことが判明してますから
日経が一生懸命煽り記事を書いてたころにはF-22改造案は事実上不利な状況に追い込まれていた可能性が高いでしょう
これから出てくるのは国内の残党レベルの雑音程度だと思われます
その雑音が延期だ技術的不安だとかいうアレでしょう

2018/11/09(金) 18:30:34.90

LM案が高いってのは国内開発派のリークだろうね
高いって印象付けたいんだろう

2018/11/09(金) 18:30:50.93

いまさらYF-23ベースとかカビ生えてるし
ないだろ

2018/11/09(金) 18:33:06.67

まずYF-23のYをとるのにいくらかかるか

2018/11/09(金) 18:35:29.71

要旨まじか
1800度超えたか

**名無し三等兵** (JP 0H17-vMzZ [114.160.42.216]) · 2018/11/09(金) 18:39:41.44

国内に落ちるはずの物を売り渡そうとしてるわけだし売国であってるかもなw

2018/11/09(金) 18:39:50.96

>>475
マジみたい
これでタービンにフルに新素材採用したらどれだけ伸びるか楽しみ

2018/11/09(金) 18:43:09.99

まあ、既に昨年のシンポジウムで1800℃を超えている事を示す試験映像が公開されていたので、
今回はそれが公式にアナウンスされた事がポイントだろう。

2018/11/09(金) 18:52:34.72

F135は2000℃達成といっているけど、タービン入口温度と燃焼器出口温度って違うのだろうか

2018/11/09(金) 18:58:52.07

F135の燃焼温度は諸説あるから何とも

実大試験するウエポンベイの扉形状がまんまF-22のパク…いや何でもない

2018/11/09(金) 19:01:12.82

MRAAMは6発か