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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7f-KYjz [128.53.233.43])
2018/11/06(火) 16:39:58.55ID:YEfLEGRc0482名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 19:02:29.72ID:aaq31q+l0 F119が推定1600℃だっけか
483名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
2018/11/09(金) 19:12:49.79ID:/sWy5R5C0 >>480
検討を重ねていくと、どうしてもF-22に似てくるそうで。
要求仕様、使用環境、技術水準などが近い場合、それに対して理詰めで最適化したモノ同士は
お互い似たようなのになるのは工業的には良くある話ではある。
検討を重ねていくと、どうしてもF-22に似てくるそうで。
要求仕様、使用環境、技術水準などが近い場合、それに対して理詰めで最適化したモノ同士は
お互い似たようなのになるのは工業的には良くある話ではある。
484名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-YP9l [125.192.196.162])
2018/11/09(金) 19:29:57.95ID:z9dCoPYm0 >>445
これをざっと見ただけでも、結構盛りだくさんな内容になってるな。
これをざっと見ただけでも、結構盛りだくさんな内容になってるな。
485名無し三等兵 (ワッチョイ aa7c-IsBa [123.230.196.41])
2018/11/09(金) 19:33:29.14ID:92zncUwI0 >>479
>タービン入口温度と燃焼器出口温度って違うのだろうか
>F135は2000℃達成といっているけど
同じでしょ。其れに2000℃だったら、「世界トップレベルの燃焼
温度」と言う表現は使わないでしょうね。解ってんだよ防衛省の
人は。
>>482
>F119が推定1600℃だっけか
F119、F135、XF5が1600℃で同等だって事だよ。↓
https://twitter.com/c_curve1870/status/882603453599539200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>タービン入口温度と燃焼器出口温度って違うのだろうか
>F135は2000℃達成といっているけど
同じでしょ。其れに2000℃だったら、「世界トップレベルの燃焼
温度」と言う表現は使わないでしょうね。解ってんだよ防衛省の
人は。
>>482
>F119が推定1600℃だっけか
F119、F135、XF5が1600℃で同等だって事だよ。↓
https://twitter.com/c_curve1870/status/882603453599539200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
486名無し三等兵 (ワッチョイ afce-Nrm4 [122.31.26.125])
2018/11/09(金) 19:49:11.89ID:4Zxeoun50 防衛装備庁 契約に係る情報の公表(長官官房会計官)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/82tgfCY2C5.jpg
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(航空装備研究所)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/e4l3qEUmz2.jpg
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AKRP2VosMN.jpg
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(電子装備研究所)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務(競争)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-d-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7sh7gtxKZX.jpg
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0YvWJFFDaT.jpg
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(千歳試験場)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-sa-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/stQ3raXrnn.jpg
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/82tgfCY2C5.jpg
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(航空装備研究所)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/e4l3qEUmz2.jpg
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AKRP2VosMN.jpg
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(電子装備研究所)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務(競争)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-d-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7sh7gtxKZX.jpg
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0YvWJFFDaT.jpg
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(千歳試験場)平成30年度9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-sa-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/stQ3raXrnn.jpg
487名無し三等兵 (ワッチョイ afce-Nrm4 [122.31.26.125])
2018/11/09(金) 20:04:50.85ID:4Zxeoun50 防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 平成30年9月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
平成30年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6o7Gii49IO.jpg
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6xoOtalt45.jpg
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
平成30年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6o7Gii49IO.jpg
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6xoOtalt45.jpg
488名無し三等兵 (スップ Sdea-qtlm [1.75.5.253])
2018/11/09(金) 20:10:55.62ID:PSc68+MOd ASM-3って31年度の調達予算計上見送りなのね
代わりにJSMお買い上げと
代わりにJSMお買い上げと
489名無し三等兵 (ワッチョイ fb61-YP9l [220.111.174.248])
2018/11/09(金) 20:24:25.54ID:IuhC/sg60 要求の15トン以上は達成したとして、最大出力17トン?とか限界性能は・・・流石にでないかな
490名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-sgOD [118.241.184.50])
2018/11/09(金) 20:31:49.51ID:zytrAQ9n0 そもそも17tて将来戦闘機用エンジンの方じゃねえの?
491名無し三等兵 (ワッチョイ afce-Nrm4 [122.31.26.125])
2018/11/09(金) 20:33:57.25ID:4Zxeoun50 >>449 >>481
〇〇〇リークス資料で次期戦闘機(F-2後継機)と一緒に記載されている。
長距離空対空誘導弾はもし開発するとして入るのかな?>ウェポンベイ
〇〇〇リークス資料の目次の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg
>>486
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(長官官房会計官)平成30年度9月分物品役務(随契)
に 「将来戦闘機用エンジンの研究開発手法の効率化に向けた開発プロセス及び解析モデル検討作業」
があるな。XF9-1の後に飛行試験用に使うのかな?魔法鳩さんのブログや技術シンポジウムで実物大の図が
あったようだけど。
>>489 17トンになるかは?だけど。
第20回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成26年8月21日 議事録 抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=10
有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付 そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。
〇〇〇リークス資料で次期戦闘機(F-2後継機)と一緒に記載されている。
長距離空対空誘導弾はもし開発するとして入るのかな?>ウェポンベイ
〇〇〇リークス資料の目次の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg
>>486
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(長官官房会計官)平成30年度9月分物品役務(随契)
に 「将来戦闘機用エンジンの研究開発手法の効率化に向けた開発プロセス及び解析モデル検討作業」
があるな。XF9-1の後に飛行試験用に使うのかな?魔法鳩さんのブログや技術シンポジウムで実物大の図が
あったようだけど。
>>489 17トンになるかは?だけど。
第20回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成26年8月21日 議事録 抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=10
有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付 そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。
492名無し三等兵 (ワッチョイ c3b3-P+of [126.21.156.210])
2018/11/09(金) 20:35:22.87ID:DY8wjhm40 >>489 いつになるか分からないが、20tまでの可能性はあるのでは?
493名無し三等兵 (アウアウウー Sabf-EOzO [106.132.216.64])
2018/11/09(金) 20:40:29.91ID:k0UI423Qa >>466
2、3日中にシンポに合わせて牽制球を投げてくる可能性はあるね
2、3日中にシンポに合わせて牽制球を投げてくる可能性はあるね
494名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
2018/11/09(金) 21:09:52.06ID:/sWy5R5C0495名無し三等兵 (ワッチョイ fb66-jR1v [220.254.1.143])
2018/11/09(金) 21:12:53.36ID:mJeG1ChE0 それにしてもシンポジウムの資料にあった試作機体て、公開されてないDMUに準じた構造になっているのかな
だとしたら本気でF-3は国産が大部分になるのだろうか
だとしたら本気でF-3は国産が大部分になるのだろうか
496名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-3VQ7 [182.251.243.46])
2018/11/09(金) 21:18:08.06ID:00Vt85x5a ファスナレス構造の試作品は25か26DMUベースだったと記憶しています
497名無し三等兵 (ワッチョイ fb66-jR1v [220.254.1.143])
2018/11/09(金) 21:36:07.25ID:mJeG1ChE0 研究開始の時期からすればそうなりますか
498名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-3VQ7 [182.251.243.47])
2018/11/09(金) 21:41:07.97ID:lk6735CBa 去年のシンポジウムの図から見ると26DMUですね。
しかし考えてみるとDMUベースで1部機体構造作れてしまうくらいDMUってのは作りこんであるんですかね
しかし考えてみるとDMUベースで1部機体構造作れてしまうくらいDMUってのは作りこんであるんですかね
499名無し三等兵 (ワッチョイ 3f98-NemR [192.51.149.214])
2018/11/09(金) 21:43:13.33ID:0LWmP0o30500名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 21:56:08.86ID:aaq31q+l0501名無し三等兵 (スップ Sdea-WqUE [1.72.6.9])
2018/11/09(金) 21:58:00.93ID:qe2MGRRyd 27年度以降のDMUは公開されるんかな
502名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 22:06:44.55ID:aaq31q+l0 >>499
ただXF-9-1のサイズがF119とほぼ同じなので大きさ的にはF-22なみにはなるでしょう
ミサイル搭載数も8発らしいのでそれだけ大きい機体ということになりますからね
見た感じ、胴体部だけで6メートル程度の幅はあるかもしれませんね
ただXF-9-1のサイズがF119とほぼ同じなので大きさ的にはF-22なみにはなるでしょう
ミサイル搭載数も8発らしいのでそれだけ大きい機体ということになりますからね
見た感じ、胴体部だけで6メートル程度の幅はあるかもしれませんね
503名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-I2MP [60.41.109.154])
2018/11/09(金) 22:06:54.16ID:Z77EORbF0 >>499
http://www.sinaimg.cn/jc/http/slide.mil.news.sina.com.cn/k/U12794P27T162D14910F3917DT20170504170859.jpg
ここの26DMUの図に定規あてて図ったガバガバ推定値によると、全長20.8m
フラップ除いた主翼の付け根の長さを5.2mとした
http://www.sinaimg.cn/jc/http/slide.mil.news.sina.com.cn/k/U12794P27T162D14910F3917DT20170504170859.jpg
ここの26DMUの図に定規あてて図ったガバガバ推定値によると、全長20.8m
フラップ除いた主翼の付け根の長さを5.2mとした
504名無し三等兵 (ワッチョイ fec8-7vdd [153.211.158.221])
2018/11/09(金) 22:10:16.44ID:FvthqeZ00 >>503
F-22やSu-57はおろかJ-20よりデカいのか……
F-22やSu-57はおろかJ-20よりデカいのか……
505名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
2018/11/09(金) 22:10:58.52ID:/sWy5R5C0 >>498
というか、もともとDMUに関係無く高効率・高精度構造解析技術の試験用として実機レベルで作り込んだCADモデルが必要だから、
なら最初からDMUのどれかをベースにした試供体のCADデータを用意しておくのが合理的、というだけの話だろう。
逆に対象以外のDMUはそこまでの作り込みはされてない可能性が高い。
というか、もともとDMUに関係無く高効率・高精度構造解析技術の試験用として実機レベルで作り込んだCADモデルが必要だから、
なら最初からDMUのどれかをベースにした試供体のCADデータを用意しておくのが合理的、というだけの話だろう。
逆に対象以外のDMUはそこまでの作り込みはされてない可能性が高い。
506名無し三等兵 (スププ Sd4a-XEFn [49.96.18.224])
2018/11/09(金) 22:11:35.41ID:fWg3pllMd 推量20トンくらいは欲しいかもね
508名無し三等兵 (ワッチョイ fe56-n1cg [153.186.212.207])
2018/11/09(金) 22:16:21.35ID:er6Z1MaC0 たしか26の形状が一番技術的に難度が高いって話じゃ無かったか
今後開発が決まったらどんな形になるかはまだ分からんのでは
今後開発が決まったらどんな形になるかはまだ分からんのでは
509名無し三等兵 (ワッチョイ 3f98-NemR [192.51.149.214])
2018/11/09(金) 22:18:14.45ID:0LWmP0o30 >>499
かなり前に建造中の22DDHの写真から定規あてて図るあれを久方ぶりにやった 格納庫幅予想するのに
そんな原始的なやり方だけど
ウィキのラプターの絵でやってみたけども
この >図1 部分構造供試体 はラプターで言う主翼付け部の胴体だよね
それでやると5.46とか出てくるんだけど そうなると>図1 部分構造供試体 はかなりデカイてなる
流石にデカすぎるんで間違いだろね
かなり前に建造中の22DDHの写真から定規あてて図るあれを久方ぶりにやった 格納庫幅予想するのに
そんな原始的なやり方だけど
ウィキのラプターの絵でやってみたけども
この >図1 部分構造供試体 はラプターで言う主翼付け部の胴体だよね
それでやると5.46とか出てくるんだけど そうなると>図1 部分構造供試体 はかなりデカイてなる
流石にデカすぎるんで間違いだろね
510名無し三等兵 (ワッチョイ aae0-YP9l [125.174.94.8])
2018/11/09(金) 22:22:57.41ID:XjkxdKzN0 大きくて軽くて内容積はガバガバ
コレは発展性ありますわ
コレは発展性ありますわ
511名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 22:24:13.08ID:aaq31q+l0 一瞬だけどF135なみの推力20トン双発の化け物になるF-3発展型の姿を想像してしまった
まさかないだろうけれども
まさかないだろうけれども
512名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-loFq [60.43.49.21])
2018/11/09(金) 22:27:03.99ID:a8sKqMLj0513名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-YP9l [125.192.196.162])
2018/11/09(金) 22:27:15.57ID:z9dCoPYm0514名無し三等兵 (アークセー Sx53-YP9l [126.160.49.67])
2018/11/09(金) 22:27:49.28ID:XcPkjT3px LMとか息している?
515名無し三等兵 (ワッチョイ fec8-7vdd [153.211.158.221])
2018/11/09(金) 22:27:49.71ID:FvthqeZ00 >>511
所謂後期型だとそれくらいの推力になるのでは?可変バイパスだの新素材だの採用されるだろうし
所謂後期型だとそれくらいの推力になるのでは?可変バイパスだの新素材だの採用されるだろうし
516名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 22:29:33.54ID:aaq31q+l0 しかしどれだけ軽くなるのかな
517名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-I2MP [60.41.109.154])
2018/11/09(金) 22:32:17.81ID:Z77EORbF0 >>512
わるかったで、ほんまもんのところのツイッターはみれな買ったから、チャイナから引っ張ってきてもうた
わるかったで、ほんまもんのところのツイッターはみれな買ったから、チャイナから引っ張ってきてもうた
518名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-loFq [60.43.49.21])
2018/11/09(金) 22:37:18.79ID:a8sKqMLj0 ツイッターは非公開だからな
要旨集の構造供試体の断面にダクトとウェポンベイのスペースが見えるね
要旨集の構造供試体の断面にダクトとウェポンベイのスペースが見えるね
519名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
2018/11/09(金) 22:40:32.09ID:/sWy5R5C0 >>516
F-2と同じ技術を用いた場合と比較して約1割の重量減になる見込みだな。
F-2と同じ技術を用いた場合と比較して約1割の重量減になる見込みだな。
520名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-YP9l [125.192.196.162])
2018/11/09(金) 22:41:00.47ID:z9dCoPYm0 いつの間にか、魔法鳩さんのツイが非公開になってるな。
521名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 23:03:34.96ID:aaq31q+l0 >>519
ああいやF-22世代のような全金属と比べるとですね
ああいやF-22世代のような全金属と比べるとですね
522名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-I2MP [60.41.109.154])
2018/11/09(金) 23:06:16.51ID:Z77EORbF0 >>518
なんか主翼と胴体の半分くらい作ってしまっていますな
なんか主翼と胴体の半分くらい作ってしまっていますな
523名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 23:10:24.15ID:aaq31q+l0 あとこれ売り込み図っていた日本の商社は阿鼻叫喚じゃなのですかね
メーカーはしらんけど
メーカーはしらんけど
524名無し三等兵 (ワッチョイ e3f2-1tJv [222.149.133.99])
2018/11/09(金) 23:35:45.92ID:TlmRgZMl0 うっかり試作機作っちゃいそうだな
525名無し三等兵 (ワッチョイ fec8-7vdd [153.211.158.221])
2018/11/09(金) 23:38:33.01ID:FvthqeZ00 >>524
F-3零号機、これですよ
F-3零号機、これですよ
526名無し三等兵 (ワッチョイ feab-7izp [153.197.4.121])
2018/11/09(金) 23:43:39.32ID:xzbgrqn/0 もうここまで出来るんなら国産で行くべきだよな
527名無し三等兵 (アークセー Sx53-YP9l [126.160.49.67])
2018/11/09(金) 23:45:08.22ID:XcPkjT3px つか、今更国産以外に変えられる?
528名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-YP9l [125.192.196.162])
2018/11/09(金) 23:49:28.46ID:z9dCoPYm0529名無し三等兵 (アウアウクー MM93-x+mc [36.11.225.245])
2018/11/09(金) 23:52:52.82ID:dClRa1w8M530名無し三等兵 (ワッチョイ d7d2-YP9l [210.194.192.220])
2018/11/09(金) 23:56:04.74ID:qmxRVNYc0531名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.190.112.36])
2018/11/09(金) 23:56:37.65ID:aaq31q+l0 >>529
隠し味はGaN半導体応用の索敵範囲が従来型の倍の新型レーダー
後載せでTWT-AESAとか検討中だけどレーザー、もしくは可変バイパスエンジンとかも搭載できるかもしれませんからね
あくまで後期型ではですけど
隠し味はGaN半導体応用の索敵範囲が従来型の倍の新型レーダー
後載せでTWT-AESAとか検討中だけどレーザー、もしくは可変バイパスエンジンとかも搭載できるかもしれませんからね
あくまで後期型ではですけど
532名無し三等兵 (ワッチョイ feab-7izp [153.197.4.121])
2018/11/09(金) 23:58:22.99ID:xzbgrqn/0 >>530
デケェw
デケェw
533名無し三等兵 (ワッチョイ 2a34-72hJ [219.119.79.16])
2018/11/09(金) 23:59:57.27ID:EwX0BqSB0 普通は開発開始してからあれこれ作るはずなんだが、どうみても使う部材すべての
完成予定が立ってるから開発(という名の試作機組み立て)を始めようとしてるようにしか
見えない……
完成予定が立ってるから開発(という名の試作機組み立て)を始めようとしてるようにしか
見えない……
534名無し三等兵 (ワッチョイ 3761-WqUE [114.172.167.225])
2018/11/10(土) 00:02:07.16ID:baBtiWjd0 既にweiboで中国人がシンポジウム資料を話題にしてる。
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom
535名無し三等兵 (ワッチョイ fec8-7vdd [153.211.158.221])
2018/11/10(土) 00:07:36.26ID:+F8dUJCe0 >>530
ほぼF-111かサイズ的には……
ほぼF-111かサイズ的には……
536名無し三等兵 (スプッッ Sd4a-vMzZ [49.98.7.64])
2018/11/10(土) 00:10:15.85ID:llricuV/d こう見ると全然スリムエンジンじゃないな
537名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-sgOD [118.241.184.50])
2018/11/10(土) 00:10:46.86ID:XXwviLPX0 JNAAMorミーティアと思われるAAMのサイズから そこまで大きくないはずだがなぁ
538名無し三等兵 (ワッチョイ fec8-7vdd [153.211.158.221])
2018/11/10(土) 00:11:26.08ID:+F8dUJCe0 >>534
IHIの社長はフルギャング社長とGoogleが言い出したのには笑ったわ
IHIの社長はフルギャング社長とGoogleが言い出したのには笑ったわ
539名無し三等兵 (ワッチョイ fec8-7vdd [153.211.158.221])
2018/11/10(土) 00:12:15.78ID:+F8dUJCe0 >>536
F119やF135に比べればスリムなのでは?
F119やF135に比べればスリムなのでは?
540名無し三等兵 (スプッッ Sdea-g1nr [1.75.233.37])
2018/11/10(土) 00:12:19.68ID:UD8otkDqd >>530
なんか複座が似合いそうな機体だw
なんか複座が似合いそうな機体だw
541名無し三等兵 (ワッチョイ 3f98-NemR [192.51.149.214])
2018/11/10(土) 00:13:34.32ID:04zpsE2O0543名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
2018/11/10(土) 00:22:00.39ID:g6K+9cSk0 どう考えてもF-3の方がテンペストより開発が進んでいる
テンペストは単に模型を展示しただけで全てこれから
テンペストはいかにも欧州的なハッタリ感が漂っている
テンペストは単に模型を展示しただけで全てこれから
テンペストはいかにも欧州的なハッタリ感が漂っている
544名無し三等兵 (ワッチョイ d7d2-YP9l [210.194.192.220])
2018/11/10(土) 00:24:55.48ID:bbjtgr070 >>537
そうかも
エンジンの吸気部分も1mをかなり超えてるし1mちょっとになるように調節したら
だいたいSu-57と同サイズくらいといった感じに
https://dotup.org/uploda/dotup.org1688266.jpg
そうかも
エンジンの吸気部分も1mをかなり超えてるし1mちょっとになるように調節したら
だいたいSu-57と同サイズくらいといった感じに
https://dotup.org/uploda/dotup.org1688266.jpg
545名無し三等兵 (ワッチョイ 4fe3-fNhg [218.33.237.174 [上級国民]])
2018/11/10(土) 00:26:37.36ID:Z9ZJ+1im0 F-3が結構デカくなるのは仕方ないんじゃない
F-35よりもAAMをより多く格納できるウエポンベイ
同等以上の航続距離、ステルス性、レーダー能力、実用上昇限度、巡航速度が要求される
それで開発炎上を避けることを一番に考えると
支障をきたさない程度に大型化させるのはやむをえない
F-35よりもAAMをより多く格納できるウエポンベイ
同等以上の航続距離、ステルス性、レーダー能力、実用上昇限度、巡航速度が要求される
それで開発炎上を避けることを一番に考えると
支障をきたさない程度に大型化させるのはやむをえない
546名無し三等兵 (ワッチョイ ba80-HzWo [117.104.7.110])
2018/11/10(土) 00:30:21.35ID:PuE3Oxzb0 なんかJSMが片側2発入りそうなサイズだなウェポンベイ
547名無し三等兵 (ワッチョイ 4fe3-fNhg [218.33.237.174 [上級国民]])
2018/11/10(土) 00:42:25.16ID:Z9ZJ+1im0 >>546
片側1発だけでもいいからASM-3入るサイズならいいのにね
ステルス機&超音速対艦ミサイルは凶悪
探知&捕捉しにくい機体で至近から発射して超音速で迫るのは
イージスシステムでも対処は難しいだろう
片側1発だけでもいいからASM-3入るサイズならいいのにね
ステルス機&超音速対艦ミサイルは凶悪
探知&捕捉しにくい機体で至近から発射して超音速で迫るのは
イージスシステムでも対処は難しいだろう
548名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe2-X5Id [202.215.117.105])
2018/11/10(土) 00:51:04.00ID:KYF/s1k60 ASM-3積むことも想定してそう
流石に四発は無理だろうが
流石に四発は無理だろうが
549名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-ki2E [160.86.118.26])
2018/11/10(土) 00:55:32.01ID:lsqyPaYG0 機関砲はF15、F35 どちらのものを使うつもりなのかしら
550名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-YP9l [125.192.196.162])
2018/11/10(土) 00:56:52.28ID:sE4h5T600 >>544
なんとなく、このくらいのサイズだとあまり違和感がないな。
なんとなく、このくらいのサイズだとあまり違和感がないな。
551名無し三等兵 (スププ Sd4a-XEFn [49.96.18.224])
2018/11/10(土) 00:57:38.51ID:XQdS/hRkd >>549
レーザーへのアップグレードスペースを確保することを考えたらF-15のやつじゃないかな
レーザーへのアップグレードスペースを確保することを考えたらF-15のやつじゃないかな
552名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-YP9l [114.182.173.15])
2018/11/10(土) 00:57:57.99ID:qZsbEGoB0 開発が正式決定した瞬間にいままで作ったパーツ全部組み立てて試作機X-3が出来上がりそうな勢いだ
553名無し三等兵 (スププ Sd4a-XEFn [49.96.18.224])
2018/11/10(土) 00:59:21.31ID:XQdS/hRkd >>548
さすがに4発積むなら外装不可避かな
さすがに4発積むなら外装不可避かな
554名無し三等兵 (ワッチョイ 2a34-KkwK [219.119.79.16])
2018/11/10(土) 01:05:30.02ID:iCTd9gsS0 ところで、この状態から共同開発しないといけない部分て何処なんだ?
大体出来てるように見えるんだが
大体出来てるように見えるんだが
555名無し三等兵 (スププ Sd4a-XEFn [49.96.18.224])
2018/11/10(土) 01:10:26.65ID:XQdS/hRkd >>554
射出座席とか同盟国軍とのデータリンクなどの通信まわりとかAAMやASMまわりなどの同盟国との共通装備運用に関してかな
あとは全体的な設計へのアドバイスやプロジェクトマネジメントへのアドバイスも期待したいところ
射出座席とか同盟国軍とのデータリンクなどの通信まわりとかAAMやASMまわりなどの同盟国との共通装備運用に関してかな
あとは全体的な設計へのアドバイスやプロジェクトマネジメントへのアドバイスも期待したいところ
556名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-ki2E [160.86.118.26])
2018/11/10(土) 01:10:39.52ID:lsqyPaYG0 AMRAAMとか米国製兵器を使えるようにする部分?
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3778-fuLl [114.134.142.119])
2018/11/10(土) 01:24:40.33ID:0P8/VvHo0558名無し三等兵 (アウアウクー MM93-x+mc [36.11.225.245])
2018/11/10(土) 01:26:08.71ID:eKeQzGBUM 第六世代とはなんぞやな的なコンサルはいるのかも
しかしエンジンできてるのはデカイなー
しかしエンジンできてるのはデカイなー
559名無し三等兵 (ワッチョイ bebd-ki2E [121.103.123.95])
2018/11/10(土) 01:26:13.20ID:jsZpi1Mi0 ここまで来て主要構成要素で海外技術が必要となる場所なんてあるの?
560名無し三等兵 (ドコグロ MMe2-0GIb [119.243.54.77])
2018/11/10(土) 01:37:53.97ID:L2u1pma2M >>555
射出座席ってロシアが世界最高らしいね
射出座席ってロシアが世界最高らしいね
561名無し三等兵 (ワッチョイ fb61-YP9l [220.111.174.248])
2018/11/10(土) 01:46:00.99ID:7yXktjyB0 うーん
ここから11年も掛けて改良してF-2の後継にすんの?
石橋叩きすぎじゃね?
やはりF-15も大部分置き換えるつもりなのかな
ここから11年も掛けて改良してF-2の後継にすんの?
石橋叩きすぎじゃね?
やはりF-15も大部分置き換えるつもりなのかな
562名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-P+of [160.13.214.105])
2018/11/10(土) 01:49:43.11ID:5rlAFxkB0 >>561
イザというときだなんだの理屈で三菱に金を渡すためだけの事業だよ
何十年先の核ミサイル装備したフルセットの軍備の整備をを見据えてね
F-3 が役に立つような直近での戦闘はないよ
核ミサイルなしで中国に敵うわけないんだから
イザというときだなんだの理屈で三菱に金を渡すためだけの事業だよ
何十年先の核ミサイル装備したフルセットの軍備の整備をを見据えてね
F-3 が役に立つような直近での戦闘はないよ
核ミサイルなしで中国に敵うわけないんだから
564名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-YP9l [125.192.196.162])
2018/11/10(土) 02:00:27.48ID:sE4h5T600565名無し三等兵 (ワッチョイ fbe7-UpUp [220.215.252.45])
2018/11/10(土) 02:13:16.42ID:3fBYvgia0566名無し三等兵 (ワッチョイ eaeb-q6ZR [221.188.81.141])
2018/11/10(土) 02:23:57.36ID:i5ZfzLSn0 最終的には対地、対艦性能も備えてJASSM-ERも備えたマルチロール機になるのは確定だろうし大型機なのは良い
短2発に長8発のAAMの内装は要求とはいえ凄いね
短2発に長8発のAAMの内装は要求とはいえ凄いね
567名無し三等兵 (スップ Sdea-qtlm [1.75.9.38])
2018/11/10(土) 02:25:41.58ID:wF0QSsj8d 短2中6の8発でしょ
568名無し三等兵 (ワッチョイ 6e9f-gJxK [113.150.36.137])
2018/11/10(土) 02:49:44.18ID:hTu8B6qB0 デカさを考慮すると ドライ15tくらいは
欲しくなるな
欲しくなるな
569名無し三等兵 (ワッチョイ 26dd-UnDj [39.110.131.126])
2018/11/10(土) 02:55:45.82ID:lJlpl7Hq0 >>530
F-3ってバカデカいSu-27よりデカいのかな?
F-3ってバカデカいSu-27よりデカいのかな?
570名無し三等兵 (ワッチョイ af70-ki2E [122.196.158.109])
2018/11/10(土) 03:51:07.85ID:91q6Rgdc0571名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-0GIb [49.129.185.116])
2018/11/10(土) 03:57:13.69ID:GQJp5oJ0M >>570
財務省は性能には興味無いだろ
財務省は性能には興味無いだろ
572名無し三等兵 (スップ Sdea-qtlm [1.75.9.38])
2018/11/10(土) 04:15:46.10ID:wF0QSsj8d 財務省は予算の話しかしてないでしょ
金がかかりすぎるから共同開発にしろって論調だし
金がかかりすぎるから共同開発にしろって論調だし
573名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
2018/11/10(土) 04:37:00.35ID:g6K+9cSk0 共同開発といっても海外の技術をF-3が活用する場合もあるし
F-3開発で得た技術を海外で活用する場合もある
海外の技術を活用するのは戦闘システム(無人機運用も?)とかは
米英企業の技術を用いたり共同開発を考えてるようだ
アビオニクス、機体構造の技術やらウエポンベイのシステムとかはF-3の技術が海外でも生かされるかもしれない
民間機に応用できる技術は民間機に生かされるかもしれん
F-3開発で得た技術を海外で活用する場合もある
海外の技術を活用するのは戦闘システム(無人機運用も?)とかは
米英企業の技術を用いたり共同開発を考えてるようだ
アビオニクス、機体構造の技術やらウエポンベイのシステムとかはF-3の技術が海外でも生かされるかもしれない
民間機に応用できる技術は民間機に生かされるかもしれん
574名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-I2MP [60.41.109.154])
2018/11/10(土) 04:57:02.80ID:/SGnUdoE0575名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
2018/11/10(土) 05:01:03.97ID:g6K+9cSk0 それと既存機改造が安いという話を吹き込んだのは
おそらくLMとその一派であって財務省じゃないと思う
本当に安いからじゃなく検討対象に加えさせた後にねじ込むつもりだったのだろう
財務省は安いなら検討に加えてくれという程度のスタンスでしかない
財務省はトータル予算の抑制という観点でF-3開発を見てるだけで
日本が戦闘機開発をするのがけしからんという話ではない
そうじゃなきゃP-1やC-2は開発段階で潰されていたはず
C-2がどうとかは購入品リストの優先順位が当落選上にあるからにすぎない
LMとその一派の作戦はまずは既存機改造の方が安いと主張して検討対象に加えさせる
そしてLMはアメリカ空軍に売り込むF-22改造案を企画し空軍には日本の金で開発できるからコストが安いと持ちかける
日本側にはバカ高い提案をして今度は作業分担は50%以上、日米同盟強化だ貿易赤字解消に使えるとか都合の良いことを主張する
しかも技術移転や情報開示のことを曖昧にして丸め込もうという悪辣さ
その片棒を担いでしまったのが日経新聞の一連の記事という構図になっている
LMは主目的のアメリカ空軍が不採用を表明してしまったので計画の意味を失った
日本国内のシンパが諦めきれずに日本主導開発にケチを付けているというのが現在の状況
おそらくLMとその一派であって財務省じゃないと思う
本当に安いからじゃなく検討対象に加えさせた後にねじ込むつもりだったのだろう
財務省は安いなら検討に加えてくれという程度のスタンスでしかない
財務省はトータル予算の抑制という観点でF-3開発を見てるだけで
日本が戦闘機開発をするのがけしからんという話ではない
そうじゃなきゃP-1やC-2は開発段階で潰されていたはず
C-2がどうとかは購入品リストの優先順位が当落選上にあるからにすぎない
LMとその一派の作戦はまずは既存機改造の方が安いと主張して検討対象に加えさせる
そしてLMはアメリカ空軍に売り込むF-22改造案を企画し空軍には日本の金で開発できるからコストが安いと持ちかける
日本側にはバカ高い提案をして今度は作業分担は50%以上、日米同盟強化だ貿易赤字解消に使えるとか都合の良いことを主張する
しかも技術移転や情報開示のことを曖昧にして丸め込もうという悪辣さ
その片棒を担いでしまったのが日経新聞の一連の記事という構図になっている
LMは主目的のアメリカ空軍が不採用を表明してしまったので計画の意味を失った
日本国内のシンパが諦めきれずに日本主導開発にケチを付けているというのが現在の状況
576名無し三等兵 (ワッチョイ 2614-K50l [39.110.77.221])
2018/11/10(土) 05:20:02.01ID:f3jVtH/N0 ってか税金で開発する以上
たとえポーズでもこれが価格的にも妥当でしたっていう根拠が無いといかんのじゃないの?
「共同開発とか輸入を一切考慮せずに作りました」だと後から難癖つけられるだろうし
十分に検討した上で国内主導になりましたっていう体裁を整えてるんじゃね?
普通の仕事でも他に事実上競合がなくたって相見積もりとったりするじゃん
たとえポーズでもこれが価格的にも妥当でしたっていう根拠が無いといかんのじゃないの?
「共同開発とか輸入を一切考慮せずに作りました」だと後から難癖つけられるだろうし
十分に検討した上で国内主導になりましたっていう体裁を整えてるんじゃね?
普通の仕事でも他に事実上競合がなくたって相見積もりとったりするじゃん
577名無し三等兵 (ワッチョイ 3709-CaRP [114.149.63.120])
2018/11/10(土) 05:42:26.82ID:0dlPgoeE0 >>575
実質の作業分担は下手すると20%未満とか言うくそ
実質の作業分担は下手すると20%未満とか言うくそ
578名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-ki2E [106.166.50.77])
2018/11/10(土) 05:49:28.38ID:sG/Bvd8E0 XF9
現状でドライ推力11t以上、AB推力15t以上
1. 現状でも、将来はAB推力17t近くを目指す、と言っている
2. CMC高圧タービンにするだけで、推力15tでなく推力18tを目指せる(1.2倍)という
3. ADVENTは多層のバイパスへの可変サイクルにすることでミリタリー推力5%、AB推力10%増を達成してるから
日本もやってみよう
4. 現状のアニュラ型の定圧燃焼室をローテティング・デトネーション燃焼室にすると「20%も効率がアップする」
効率アップというと省エネのイメージだが同じ燃料量で1.2倍の推力アップって考えてもいい
何か、全部単純に掛け算したら17×1.2×1.1×1.2=27tが見えて来るんですが???
全部単純掛け算にはならんだろうけどさあ
更にXF9は燃焼室がF119やF135より小さめで、それらより15%も流量が少ないんだよなあ
つまりこれも15%推力アップできる
推力30tでも妄想できますがw
あんまり無茶苦茶な事考えてるとカヴェリの轍でも踏みそうなんでとりあえずは10年以内に実現可能なものを考えておく
だがインドにはカヴェリ2とか新プロジェクト立ててそれ全部てんこ盛りでやらかして欲しいかもな
現状でドライ推力11t以上、AB推力15t以上
1. 現状でも、将来はAB推力17t近くを目指す、と言っている
2. CMC高圧タービンにするだけで、推力15tでなく推力18tを目指せる(1.2倍)という
3. ADVENTは多層のバイパスへの可変サイクルにすることでミリタリー推力5%、AB推力10%増を達成してるから
日本もやってみよう
4. 現状のアニュラ型の定圧燃焼室をローテティング・デトネーション燃焼室にすると「20%も効率がアップする」
効率アップというと省エネのイメージだが同じ燃料量で1.2倍の推力アップって考えてもいい
何か、全部単純に掛け算したら17×1.2×1.1×1.2=27tが見えて来るんですが???
全部単純掛け算にはならんだろうけどさあ
更にXF9は燃焼室がF119やF135より小さめで、それらより15%も流量が少ないんだよなあ
つまりこれも15%推力アップできる
推力30tでも妄想できますがw
あんまり無茶苦茶な事考えてるとカヴェリの轍でも踏みそうなんでとりあえずは10年以内に実現可能なものを考えておく
だがインドにはカヴェリ2とか新プロジェクト立ててそれ全部てんこ盛りでやらかして欲しいかもな
579名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
2018/11/10(土) 06:10:14.90ID:g6K+9cSk0 F110エンジンなんかは試験をすると
公称推力より大きな推力を発揮すると聞いたことがある
F-2に搭載したタイプも試験をすると14d近くの推力を発揮したとか
XF9-1も要求値ギリギリということはないだろう
公称推力より大きな推力を発揮すると聞いたことがある
F-2に搭載したタイプも試験をすると14d近くの推力を発揮したとか
XF9-1も要求値ギリギリということはないだろう
580名無し三等兵 (アウアウクー MM93-x+mc [36.11.224.153])
2018/11/10(土) 06:57:30.18ID:PxFfLZnQM >>578
流石に掛け算にはならんだろうし実験用エンジンなんだから試しても制式化でどうなるかはわからん
むしろコスト面でオミットされるものもあるだろう…
スパイラル開発なんだからまずは何処かで仕様切って制式化して欲しいなあ、というか飛ばして欲しい
流石に掛け算にはならんだろうし実験用エンジンなんだから試しても制式化でどうなるかはわからん
むしろコスト面でオミットされるものもあるだろう…
スパイラル開発なんだからまずは何処かで仕様切って制式化して欲しいなあ、というか飛ばして欲しい
581名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
2018/11/10(土) 07:16:03.15ID:uQ4kId6U0 XF9に関しては実用化は基本的に現在のプロトタイプの構成で行うだろう。
で、それと並行してXF5エンジンをベースに可変サイクルなどの新しい要素技術の実証試験を行い、
その成果をF9エンジン(仮)に適用して次世代の新型エンジンに繋げていくようなロードマップとなる
可能性が高い。
時期的には20年後、F-3の性能向上改修や後期型の開発などにタイミングを合わせるような形に
なるだろうな。
で、それと並行してXF5エンジンをベースに可変サイクルなどの新しい要素技術の実証試験を行い、
その成果をF9エンジン(仮)に適用して次世代の新型エンジンに繋げていくようなロードマップとなる
可能性が高い。
時期的には20年後、F-3の性能向上改修や後期型の開発などにタイミングを合わせるような形に
なるだろうな。
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