【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 09:50:47.23

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537690465/

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 21:55:07.40

水上機を使って　←　まずこの前提がおかしい、敵は当然打ち落とそうとしてくるのでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 21:58:16.04

てかそこまで出向くなら晴嵐よろしく貴機が爆弾持ってけって話にｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:11:21.50

>>610
それな。乱戦で違う艦の弾着見てたら笑うな。

「今うちの艦がねらってるのは、前から４番目の３連装砲塔４基のアレだよな。
その後ろの奴じゃ無いよな…よし、弾着４、長門左右よし遠４００と打電！次は挟叉するぞ…
あ、ちょっと目を離した隙に敵さん先頭艦轟沈？すると今長門が狙ってるのは３番目？あ、弾着６、左３００近６００、
これ長門じゃないよね、伊勢か日向だよね？紛らわしいから別の撃てよな！
あ、弾着４、挟叉、命中１、これ俺の長門でいいよね、長門挟叉・命中１と打電！

え、陸奥機も同じ内容打電してる？
どっちが間違ってんだ？
あいつらだろ？俺ら合ってるよね？

弾着４、左２００，遠８００ヘッタクソだなあ…え、もしかして今のが長門？」

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:15:55.33

米戦艦と違って真珠湾施設は逃げないからダイヤモンドヘッドさえ視界に入ってれば
評定は出来るよう
ピンポイントでなければ意味ないとか
ソ連重砲軍団をディスってるだろw.

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:19:40.88

>>611
勿論我が制空権下の艦隊決戦である（キリッ）

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:20:21.97

戦艦同士で打ち合ってどうこういうからコスパが悪いという話になるんであって固定施設に完全なエアカバーの元ひたすら主砲を打ち込む点に関しては最強なんだよなー、いまおもえば映画のバトルシップってよくできてるとおもうわ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:28:18.00

>>613
まあ演習のときは上空から仮目標と散布界を写真におさめることとかもできようけど、
弾着観測ったらまた別の話で、最低、砲術屋さんが後ろに乗って出向くっきゃないと思うのだが
そんなことしてたのかなって。
自分は>>609の猪口さんの言葉なんかも>>600のひとつなんじゃないかと疑うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:44:37.20

パリ砲1門で騒ぎが起きるわけだし
真珠湾港とその周辺で1万発降ってきたら
さぞ楽しいことだろうなあ
今日も元気だ、デムパが強い♪

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:05:11.48

>>617
弾着観測機の運用方法調べてからにしようや

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:29:26.79

武蔵の猪口艦長こそ砲術屋の苦悩と悲劇を背負ってしまった人という印象も受ける。
レイテ戦で大和は水雷屋の森下艦長だったから回避操艦はうまかったらしいが、
砲術屋だからか猪口艦長は回避運動より対空砲火を重視し、結果直進的な動きで
敵機の集中攻撃を受けてしまったとも思えるのだわ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:36:37.04

観測機支援下アウトレンジﾏﾝｾｰの時点で、昭和19年に向いた人では無かったなあ。合掌。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:45:03.43

>>613
水柱の色って識別できないものなの？
じゃあ染料つめる意味ないじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:48:56.71

12隻が撃ちまくっても観測機からは誰の弾着か分かるんだとよ、すごいねぇ。
レーダーで弾着観測した米軍でさえ、当時は打つ手がなく将来への課題としたのにｗ
それも地上への射撃で1門あたり2、3発撃ったら爆炎と火災の煙で目標付近は視界不良になるのにw

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:57:46.26

>>614
何千門も野砲重砲揃えて撃ちまくったソ連と
たかだか12隻の戦艦がのんびり1分2発、継続したら1分1発になる射撃と同列に語るなよ。
地上の野砲重砲は事前に目標を標定しててその砲門数でいきなり面というか線で制圧ができるんだよ。
そして数発射撃したら射距離を伸ばしていって制圧面積を広げていくんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:17:16.39

日本の戦艦12隻なら114門、各砲100発、600～1500キログラム、合計ざっと8000トン
これ15センチ砲弾だと20万発
1会戦単位200発として1000門の15センチ重砲と同等やないか
真珠湾港と周辺施設100平キロの制圧に不足でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:21:16.65

そこまでノコノコ出向く前に色々起こってるだろ～けどなwwwwww

火葬にしても酷い

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:27:56.98

同じじゃないと何度言えばわかるのか？
自身の位置も確定し、敵の位置も確定していて目標観測、弾着観測を繰り返し、横線で面を制圧する地上の砲の砲撃と、

自身の位置が確定せず、一度の砲撃に使える砲がたかが114門を比べる方がおかしい。

そもそもロケットアシスト砲弾使う前提なんだろ？
603の指摘に答えろよ？その弾量自体意味が無いだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:36:25.48

ガダルカナル砲撃の時にはたかが36センチ16門なのに「わが野砲1000問を凌駕す」とかベタ褒めじゃなかったっけ、どれだけ日本軍の野砲しょぼいんだよとしか

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:48:26.23

目標をきちんと指示できたからだよ。そして三式花火を夜撃てば派手に見えて観客も喜ぶだろ。
めくら撃ちならほとんど被害は無い。
金剛、榛名以外にも巡洋艦や駆逐艦が砲撃に行ってるが、このあたりだろうと撃ったからほとんど被害が無い。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:05:26.87

真珠湾港とその周辺なら砲弾は
どこに落ちても被害甚大だよwwww

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:12:35.24

標定不能ですけど何か？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:13:07.62

>>623
可能なのは戦隊毎の集中射までだからな。
目標配分としてはそれ以上集中しないように考慮する。
同一戦隊内では四色で識別可能。
レーダーでは色は見分けられんが

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:18:10.03

観測機使えば当然アメリカの反撃はあるし、
機動部隊連れて行くってんなら、そもそもロケットアシスト砲弾など不要
28ｃｍ用で単装で撃って2400ｍも距離誤差ある物を使う方がおかしい。

250ｋｇ爆弾落としまくる方がはるかに効率も命中率もいい。
戦艦など不要。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:21:45.40

水中弾を進化させた魚雷砲弾を開発すべきだったな
少し手前を狙って直撃すればよし、外れても水中をすいすい

点より線で狙うべき

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:24:25.67

ま、貫徹力のないロケットアシスト砲弾満載した戦艦群が
アメリカ戦艦と撃ち合うというのも見てみたいがなw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:25:37.61

ロケットアシストを使うなら砲弾じゃなくて航空機だな

基地のない最前線でも飛行機を発進できる
回収は空母なり後方の基地でやればいい

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 05:46:43.63

爆撃機ならノルマンディー上陸戦で味方の上に盛大に爆弾落とす精度で活躍してるから
おまえがそう思うのなら、そうなんだろ
おまえ頭の中だけなら

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 06:12:11.03

>>631
ハワイ真珠湾の地図くらいあるだろ。それ見て撃てば良い

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 07:37:20.24

>>637
空母艦載機の急降下爆撃やら水平爆撃って知らないんだ・・

マジで触っちゃいけない人だったんだね・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 07:46:11.90

>>638
自分の位置が確定できない海上から地図見て撃て？
GPSでも付いてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 08:00:38.66

>>640
島の一部を任意の目標として撃てばいい

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 08:10:13.48

空母艦載機の投弾数の100倍以上を戦艦12隻で投射するんだから
無問題

というか真珠湾の直上で降下照準できる機数を考えろ

日本海軍機動部隊が戦艦12隻を連れてハワイに強襲する前提なら
空と海の両方から攻撃するもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 08:13:47.70

ダイヤモンドヘッドの標高は232m
水平線距離は約30海里
戦艦艦橋から余裕で50キロー70キロの距離から見えるがなw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 08:22:05.61

>>637
空母から４発重爆飛ばすのか・・
昔Ｂ52飛ばせると思ってた国会議員がいたから無理もないか・・

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 09:22:56.68

戦艦12隻らしいが、そうなると開戦時は無理だしいつなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 09:36:50.62

サイパンでの米軍艦砲射撃も実際の被害はそうでもない。
砲撃目標市街の上陸後戦闘時の写真見ても、
普通に木造家屋が立ち並んでるんだよね。
米軍自体不十分と言ってるしなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 09:53:14.86

まあ、ミッドウェー海戦無しで昭和17年末にまだ空母機動部隊、戦艦が優勢な時期に
ハワイ基地機能に打撃と脅威を与える意味ぐらいだな>戦艦12隻で真珠湾砲撃

エンタープライズ1～2隻での嫌がらせみたいなマーシャル諸島、南鳥島空襲なんかよりはインパクトがある

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:13:17.26

>>647
そろそろ仮想戦記スレに移動したら？
ここじゃまともな答えしか返ってこないよ？
戦艦の艦砲射撃の利点は通常の砲爆撃で破壊できない硬目標を排除できる事
面制圧なら米軍がやったように輸送船、上陸用舟艇改造して
ロケット弾専用船使うのが一番効率がいい。
戦艦は出てくるかもしれない敵艦に備えるのが常道

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:39:01.48

いや、すまん
現代の既存の砲の砲弾アダプター方式の射程延伸技術をWW2で実現したら
面白いこと出来ないかなあ？
という問いをしつこく吐き出しただけなんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:32:28.62

島の先端部が見えるくらいで効果的な砲撃ができると考える
おめでたい頭の奴になにを言っても無駄だ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 13:34:06.09

本来のロケットアシスト砲弾使いたいなら砲自体新造しなきゃ無理だからねぇ。
艦砲の砲弾は榴弾といえど炸薬少ないので地上向きじゃない。商船も鉄でできてるので。
じゃあ陸の砲弾はというと発砲の衝撃があるから、ベストに近いのは迫撃砲とかになる。
弾殻重量つまり破片効果と貫徹力、炸薬量つまり被害範囲を理想的比率に近く作れるのは、航空爆弾て事になる。
60kg爆弾でも20cmの鉄筋コンクリート貫通するし、炸薬30kg前後あるしね。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:01:32.21

>>650
できるでしょ。金剛も米飛行場に効果的に多数の砲弾を撃ってるし

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:12:32.12

無知は罪

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:28:47.74

もちろん炸薬量の多い専用砲弾を開発運用する必要があるけれど

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 15:24:17.49

>>652
次行った比叡と霧島はタコ殴りにされてるけどね
しかし早々に指揮官のいる艦橋に当たっただの（司令塔にいろよ）
射撃指揮所に当たって方位盤使えなくなっただの
操舵室に当たって舵が効かなくなっただの、戦艦も相当脆い

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 15:38:16.75

>本来のロケットアシスト砲弾使いたいなら砲自体新造しなきゃ無理だからねぇ。

ダウト

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 15:48:07.17

>>652
どうやって砲撃したかを知っていればそんな感想は出てこない
馬鹿だとそれも判らんのだろうがね

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 16:43:14.81

ここの人達の戦艦vs要塞への執念は凄いねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:17:48.72

日露戦争で旅順包囲戦の際に海軍が12サンチ、15サンチ砲を陸揚げして
港内を視認できる観測所無しに、地図上の重要拠点や波止場をしらみつぶしに
間接砲撃してそれなりの効果を与えたという故事もある

ダイヤモンドヘッド標高232m、カアラ山標高1220mあるいはコオラウ山脈のピークが見えるし
昼間視界が良ければ、三角測量で海上位置を推定すれば、
真珠湾港と施設の方位距離はほぼ判明するわけやね。
フォード島を中心に100平方キロの目標をダラカンで1万発砲撃するのは
旅順包囲戦の海軍派遣陸上砲撃部隊の戦術と方向性は一致しているし
アホな話に見えないよw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:36:58.32

戦艦の有効活用を考察していくと、戦艦という艦種が絶滅した理由が解るな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:40:23.39

戦艦の局地攻撃ったら世界映画史の金字塔『戦艦ポチョムキン』を思い出すな。
オデッサの階段で軍による反政府市民虐殺が行われる中、
ポチョムキンの主砲塔が旋回を始めるシーンは鳥肌が立ったが、
司令部の建物に正確に当てることなんてできんのかよともオモタｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:45:28.51

2.26事件のときは長門が東京湾に侵入して反乱軍に砲撃とか案があったな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:51:51.75

アイオワ

ハープーンとトマホークを積んだら自分の存在意義に疑問を持ちますた

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:07:29.90

>>659
海軍重砲隊はおろか遥かに暴露率の高い二十八糎榴弾砲さえ対砲射撃受けなかった旅順要塞攻略と、どこから敵艦隊や潜水艦の襲撃受けるか分からないハワイ要塞攻略を一緒にされてもなあ
対艦用途では糞の役にも立たないロケットアシスト砲弾満載？
アルキメデスの大戦の読みすぎだよ勘弁してくれ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:23:49.62

大塚の本だとアイオワが長く現役だったのは海兵隊が航空機と違い全天候型の砲撃支援が唯一無二って評価してたかららしいけど

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:42:11.77

思考実験として良いじゃないか。アルキメデス大戦も戦艦大和の実現に方向転換してて良い感じ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:00:43.60

>>665
アイオワ級が長く現役だったのは、アイオワ級こそ世界最強戦艦
とアメリカが思いたかったからと言ったらうがちすぎかね？
ミズーリでの降伏調印も然り

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:23:40.49

ビスマルク1隻なら大英帝国が威信をかけて全兵力で追い回すだろうけど
南雲機動部隊に守られた12隻の戦艦に対して
基地航空隊カバーの下でワシントン、ノースカロライナ、サウスダコタくらいで突貫するもんだろか？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:28:49.32

硫黄島の艦砲射撃とかね

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:36:39.92

陸上射撃は、洋上を高速で動く艦艇を撃つより簡単

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 20:41:15.35

>>652
観測班と機材を上陸させ射撃管制してたし、海岸では目印になるよう火を焚いていた。
戦艦スレに来るなら知ってて当然の常識だろ？

こいつら意図して荒らしてるとしか思えんな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 20:56:32.55

>>659
はて？
第一次総攻撃前の海軍重砲隊の砲撃は大狐山からの観測射撃だったはずだが？
大狐山からは港内西側と新市街が見えた。
二八センチ榴弾砲投入後は海鼠山を観測点として旧市街、港湾部を射撃している。

203高地が必要とされたのは旅順港東側が見えないから。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:09:05.60

>>669
「コレダケ艦砲射撃スレバ、ジャップモ、ケチャップダロ。テイク・イット・イージー♪」
って上陸したらあれだもんなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:13:31.06

砲撃でなく爆撃なら無力化出来たのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:16:25.01

B29「何か？」

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:19:29.21

>>671
目印の火を焚いたのは夜間砲撃であるため。この火を目標として照準発砲する必要があったのだが
昼間の砲撃なら別に必要ないよ。
素直に陸上の任意の目標を照準すればいい。もちろん昼間の射撃管制なら観測機で充分。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:20:46.23

比叡と霧島のときもそういう準備はしてたけど空うちだったの？なんかかわいそうだな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:21:03.58

>>673
確か米艦に発砲した砲台は反撃されて、米軍の上陸前に全滅したはず

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:22:22.52

本当に虱潰しに砲撃出来てたのなら、坑道出入口やら、海岸砲の洞窟開口部も
すべて土砂で埋まってなきゃいけないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:26:01.67

>>676
観測機？633読め、同じこと繰り返すな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:29:23.74

硫黄島の地下陣地はwikiにすらB29 120機による攻撃も効果は上がらなかったとあるんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:41:52.93

坑道陣地潰したいなら戦艦の徹甲弾使うくらいだろうが、これも現実的じゃない。
開口部以外何処にあるか解らん。
沖縄の地下坑道なんか40ｃｍクラスの艦砲の直撃に耐える岩盤の下に掘ったしな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:44:48.82

>>674
当時の爆弾では無理だと思うよ
ペリリューや硫黄島なんかの主要地下陣地は1トン爆弾や16インチ砲の直撃に耐えられる物が大半だし

>>678
そりゃ砲台はね
でも歩兵はしぶとく生き残ったよ

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 22:05:11.37

>>683
　ちょうど他所で上陸作戦の話をして関係しそうなデータを開いていました。
　「近代戦争史概説」のデータですからソースが古いのですが、事前砲爆撃の弾量と死傷者や設備破壊の関係は

サイパン　推定約3,000t　死者150/負傷400　海岸構築物の80%破壊　通信連絡遮断
グアム　推定12,172t　死者90/負傷記載なし　野戦陣地50%　半永久陣地10%　破壊
硫黄島　推定5,700t　死傷60　海岸付近の砲50%　トーチカ掩体内火砲の25%　その他全目標の22%　破壊
　とのことです。
　
　米軍の弾量は現在なら他の資料で修正することも可能でしょう。
いずれも大きな損害ではありますが、日本が貴重な戦艦群を危険に晒してまで同じことをして引き合うとは思えません。
　それ以前に戦艦12隻を同時に使用できる時期って無かったような…武蔵が使える頃には比叡と霧島は損失、機動部隊もだいぶ弱体化していましたし。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:07:12.45

ともあれ（何がともあれかはともあれ）第三次ソロモン海戦に大和、長門を出さなかったのは
これらは艦隊決戦用だつうのもあったんだろうけど
大和に陸上攻撃なんかさせられるか！　とか陸軍の支援なんてさせられるかつうのもあったのかもね
ホーネットが沈んでエンタープライズが満身創痍だったから
敵戦艦部隊が出てくる可能性は大だったのだが

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:08:50.97

そこはタイムマシーンとか何か不思議な力の何かで

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:08:52.28

>>683
硫黄島で砲撃はダメ的な書き込みがあったから爆撃なら可能とでも思ってるの？と返したらB29ならとかいうレスがあってなw
これが噂のゲーム脳ってやつ？w

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:20:57.12

>>684
うーん、ちょっと数値に疑問が生じるな。
サイパンは40ｃｍ砲弾直撃に耐えるコンクリート掩蓋を備えた海岸陣地作る予定だったが、
少数のトーチカを除いてほとんどが完成していないはずで、
その為海岸配置予定の将兵のほとんどは海岸陣地におらずチャランカノア周辺で野営してたはず。
そして上陸時の海岸写真見ても草木は茂っていて事前砲撃で焼き払われたように見えないものが多い。
コンクリート陣地も型枠が着いたままで構築途中の写真もあるしね。
80％破壊の根拠は何か知りたい。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:30:17.09

>日本が貴重な戦艦群を危険に晒してまで同じことをして引き合うとは思えません。

米軍の太平洋で最重要な根拠地に一時的にでも制圧効果や設備の大幅損傷ができるなら
攻撃する価値はあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:34:50.19

貴重・・・？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:39:20.51

比島沖海戦での戦艦のすり潰し方を見ると
緒戦時に活躍させたかったなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:40:43.16

敵艦隊と敵空母艦載機、基地航空部隊壊滅させないで昼間艦砲射撃に行くのは自殺行為

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 22:49:48.63

>>684の米軍弾量について他資料で補足。「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」より。

サイパン　新型戦艦7隻で主砲弾約2,400t、両用砲弾約314tですから、
旧式戦艦7隻他と爆撃を加えれば推定値3,000tの2倍は超えそうです。
総艦砲射撃量だと10,965tという数字も挙げています。3,000tは3日間だけの数字とも書かれています。

グアム　7/8～7/13の13日間で5～16in弾28,764発。HC又はAAC弾だとすれば約4,831t。
7/18～7/20の爆撃は1,131tで計5,962t。但し5/6のB24、6/11～6/12の空母機延べ836機、
その後7/4より爆撃再開。推定の12,172tよりは少なくなるのではないでしょうか?　1万t弱か?

硫黄島2/1までに空母機339t、陸軍爆撃機5,793t、2/1～2/16に陸軍機1,106t。
3日間の準備砲爆撃で砲撃5,000t、爆弾712t。総艦砲射撃量は14,250tともしています。

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 23:05:34.11

>>688
　疑問はもっともですね。
　「近代戦争史概説」は陸戦学会の編纂ですが、その前身である陸戦史研究普及会は陸幹校戦史教官による団体で、
それらの著作である戦史集(陸戦史集の姉妹編)「サイパン島作戦」では、
「オレアイ正面の水際陣地は大部分が破壊」
「地上に暴露した陣地施設、観測所、銃火器陣地は殆ど破壊され」
とある半面、
「掩蓋を設けた重火器陣地、観測所や地形を巧みに利用した火砲掩体、
くぼ地で退避していた小銃手等は、激烈な砲爆撃でも比較的軽い損害で生き残ることが出来た」
　ともあります。

　80%破壊は文字通り水際施設だけの話で、それさえ推定も含んだ話でしょう。

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 23:14:23.27

>>689
　絶対的制空権と制海権を握った米軍の砲爆撃でも水際陣地の大半を破壊し得ただけで、
内陸の重要拠点は上陸するまで大半が残存していたことを見落とされませんよう。
　日本戦艦がハワイとやりあう場合は、設定する時期にもよりますが有力な米艦隊や航空兵力、
大口径砲を含む要塞砲台という3段階の試練をクリアしないとなりません。
　その上で、決定的な打撃にはならない程度の大損害が引き合うかどうか。ハワイで大損傷した味方戦艦は恐らく連れて帰れませんし。

　これ以上は時期と状況の設定ですね。
　真珠湾攻撃の直後が一番ですが、大和と武蔵は抜きになります。
　ミ海戦後だと大和を加えることが出来ますが南雲機動部隊は一度潰滅していますし、
米戦艦も新戦艦3～4隻の他、旧式戦艦も5～6隻が投入可能になってしまいます。
　ガ島戦後になると武蔵を加えることが出来ますが霧島と比叡は損失。
機動部隊は痛み分けになり500機を超えるハワイの基地航空部隊とやりあいたくなくなります。
米新戦艦は更に1～2隻が増えるかも知れませんが、その代わり旧式戦艦2～3隻は大改装に入ってしまうでしょう。

　むしろミ島は空襲で一撃するだけで通過し、
ハワイを大挙攻撃する態勢をブラフとして敵艦隊に決戦を強要する方がマシな気がしてきました。
　しかし見透かされると壮大な燃料の浪費になりますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:16:50.22

>>694
オレアイ正面って・・そこの被害から全体を推測したのか‥
上陸海岸のチャランカノア南北じゃないのな・・
現在も残る上陸海岸にはいくつかコンクリートトーチカが残ってて、
その弾痕、破壊状況からも落角の大きい遠距離射撃じゃなく上陸当日以降の直射なんだよね。

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 23:38:27.79

>>696
　文面を見れば「地上に暴露した陣地施設、観測所、銃火器陣地は殆ど破壊され」の部分はオレアイだけを指すものではないですね。
実際にそうだったかは別として、日本陸軍と陸自はそう見ていたということでしょう。
　因みに準備砲撃時期の新戦艦は「太平洋上陸作戦」によれば距離9～15kmと意外に近くから砲撃しており、
「サイパン島作戦」によると巡洋艦は1,000m位まで接近してきたとのこと。
　もっと効果を挙げた旧式戦艦は機雷を恐れた新戦艦より踏み込んでいた可能性もあります。
　そういえばサイパンやテニアンの12～15cm砲に撃たれたりしていますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:41:27.13

スレを要約すると、オアフ島・真珠湾を大規模に砲撃すれば大戦果が挙がるでFA？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:56:27.28

>>697
ちょっと書き方が悪かったようだ。
トーチカの弾痕は状況から10ｃｍ以上の命中に見えるが、
それが銃眼に集中してるのね。銃眼の一部を破壊してる物もある。
もちろんもう少し小さい物や小火器の物も無数にある。

銃弾が集中してることは上陸時火点として機能してて、脅威だから制圧ってことだと理解してるが。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:05:59.39

>>698
真面目な話、それってハワイ沖艦隊決戦って事になるんだけど？
なのに陸用砲弾満載じゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:26:53.77

問題ない
日本海海戦では下瀬火薬の焼夷効果で勝利した
1式通常弾の弾底にネジ止めでRAP弾アダプターを接続するだけだ！（とデムパが囁くんだ～っ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:28:27.65

どっかの専門家が提案した燃料タンクの攻撃って第三次攻撃隊と艦砲射撃どっちだっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:32:59.55

>>701
当時のロケットアシスト砲弾ってこんなんだけど？
http://www.one35th.com/model/k5/k5_ammunition.htm

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:34:48.86

ハワイ作戦は1次、2次空襲の合計で29機の損失だっけ？
3次を1次で帰還した97艦攻に再度発進させて高高度水平爆撃の一航過で済ませるとしても
そこで97艦攻が30～40機くらい撃墜されて
ほとんど片道出撃になるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:34:49.08

今一部のローソンで超ド級空母大和１巻と２巻が発売中で、
１巻は日米の戦艦同士の砲撃戦で、
２巻は英独の戦艦同士の砲撃戦である。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:42:43.89

久しぶりに決戦、ハワイ太郎でもやる？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 01:05:14.06

命中してから100m先で作動するオワコン信管でも要塞相手なら効果的だろうよ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:42:45.24

ここのスレは見てて飽きないな。
未だに艦砲vs要塞議を論持ち出したり装甲の形(笑)にケチ付ける輩が湧いとる辺り被害担当スレの鑑ですわ。
酒保で爆発をガードなんて反論が出ちゃう辺りも微笑ましい。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:19:54.72

モグラタタキで飽きた

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:14:30.68

There is no perfect world
あるいは
配られた手札で勝負するしかない

やっぱウォースパイト凄いよ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 12:37:43.98

ゲームネタで乱入してくる人もいるが、軍艦の動きは相当スローと言うことが体感的に理解できてない風