軍用拳銃を語るスレ S&W M66

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba9-9Ojn) · 2018/11/12(月) 16:28:14.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-Kv/S) · 2018/11/28(水) 15:47:56.97

P250もう生産中止やからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c311-EIs0) · 2018/11/28(水) 16:44:03.28

>>207
時代はストライカーを求めている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nybG) · 2018/11/28(水) 17:03:23.33

撃ち味はハンマー式の方が良いらしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VyQU) · 2018/11/28(水) 17:53:51.54

>>207
SP2022でフィールドストリップの方法を変えたのは明らかに劣化だよなぁ。シグ社内でも色々論争があったんだろうなぁクラシックシリーズの売れ行きへの影響とか。と妄想してしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-R+Pr) · 2018/11/28(水) 17:59:48.08

台湾のグロック
https://i.imgur.com/o7apC8M.jpg

タイのグロック
https://i.imgur.com/cIQjS6Q.jpg

マニュアルセーフティ絶対つけるマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/28(水) 20:34:58.04

もう昔の日本のお巡りさんみたいに引き金が引けないようにゴム挟んどけばいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Ux7u) · 2018/11/28(水) 20:50:07.12

今もやってなかったか？
廃止されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-3xYJ) · 2018/11/28(水) 23:40:21.70

>>214
なんかそうらしい
まあオート増えたからね普通に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-bfeP) · 2018/11/29(木) 13:29:21.09

>>211
P226/229と同じ操作系でフレームだけポリマー化すればよかったのにね、
とも思うんだが、しかしそのパターンではCZのP-07, P-09なんかもあんま売れてないよね
むしろCZ75 Shadow 2とかメタルのままの方が人気高い
だがHKのP30とかはVP9が出ても引き続き売ってるし
「ハンマーならメタルなんや！ポリマーならストライカーや！分かれや！ ※ただしHKは許す」
と言うことなのか(支離滅裂な主張)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/29(木) 13:35:41.91

>>211
いや、SIG PROを出したことでP22xは製造終了のアナウンス出したんだよ。
なのでP22xシリーズへの影響は考慮する必要はない。

もっとも製造終了のアナウンスのせいで余計にP22xシリーズが売れて
SIG PROへの切り替えに失敗したわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db23-m0EW) · 2018/11/29(木) 13:55:14.25

自衛隊の次期拳銃トライアルは今月はAPXだったか、何か情報出てきたかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/29(木) 14:15:25.78

>>211
いうか、ポリマーフレームでぼってり丸々太ったP226ってあまし見たくない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+3x9) · 2018/11/29(木) 14:20:54.60

そうでなくても、意外にグリップが太いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-WSKQ) · 2018/11/29(木) 15:07:50.26

APXの第一印象は"ダサい"だったけど、実銃の画像や動画を観ていると段々とかっこよく見えてくる不思議。
色気を捨て実用性に重きを置いた設計という、ベレッタの思い切りの良さよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/29(木) 15:49:44.31

>>220
226は握りやすいと思ったんだが（握っただけで撃ってないけど）
ただでコッキングレバー周りのふくらみのせいで、右手の親指をどこに置くかちょっと困った

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 16:14:16.53

>>222
そうなるとREX ZERO1がいいんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/11/29(木) 19:16:10.32

ttps://news.militaryblog.jp/web/CZ-releases-Czechoslovak-100-year/anniversary-limited-model-CZ75-Republika.html

もう存在しない国の建国100週年記念とかこれは頓智が効いてますなあw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-g7BJ) · 2018/11/30(金) 17:56:32.11

エングレーブされた銃ってあまり好きになれない
似合うのはSAAくらいだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/11/30(金) 18:24:41.92

なんのタクティカルアドバンテージもないからですか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-yX8d) · 2018/11/30(金) 19:23:58.31

エングレーブされた銃って映画とかだとザコボスやすぐやられる黒幕みたいな役が持ってるイメージが個人的には強いな。
あと実際に持ってた人で言えば、拳銃じゃあないけどイラクのフセインとかが金ピカAKとかと一緒にエングレーブされたMP5持ってたはず。米軍が鹵獲した写真があった。これもあまりいいイメージを持てない原因かな？
しかしながら個人的に何丁か銃を持てるなら、一丁くらいは欲しいなとも思うんだよな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/30(金) 19:28:19.83

銃、特に近代的な銃っていう、機能のみに特化して設計されたはずのツールに
ゴテゴテと飾りがつくってのがなんかイヤだ
金ピカもエングレーブもいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-hCKV) · 2018/11/30(金) 20:14:10.18

>>225
>エングレーブ銃
文化の違いもあるが、あれは刀剣時代からの伝統だ
ネット知り合いの一人はエアガンのエングレーブ業者
飾るだけなら実銃とエアガンが大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/11/30(金) 20:36:40.70

刀剣からの伝統を言い出したら、それこそ日本の古式銃は象嵌の美を極めつくした感がありますからね…
実用というと難だが、明治維新の断絶を経ずに幕藩体制からスムーズに近代化が進んでいたら、ああいった象嵌を近代銃に施す文化が成立していたんじゃないかな、普通に。

**深夜プラス1** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+3x9) · 2018/11/30(金) 20:45:55.35

>>225
酔ってますね？ハーヴェイ・ロベルさん。お酒は程々に……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/11/30(金) 21:15:32.96

銃がオーダーメイドだった時代の名残でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GnKV) · 2018/11/30(金) 21:55:10.58

漆塗り金蒔絵の国産拳銃とかあったら輸出用に売れるかもなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f692-7o7O) · 2018/12/01(土) 00:11:21.76

>>221
散弾だけど、実物のベレッタは美しさが違う。グロックも設計が古いし、話題性はベレッタかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-bfeP) · 2018/12/01(土) 00:24:28.10

>>233
金蒔絵漆、1911等のグリップパネルとかライフルのストックにパネル、とかなら有りか
漆は紫外線に弱いと言う欠点があるからなー
どうしても消耗品、交換品扱いやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-5y2p) · 2018/12/01(土) 02:31:55.72

ノーマルのガンブルー＞SSまたは銀黒ツートーン＞エングレーブ＞プラスチッキー＞デコ銃（ピンクとか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db80-RAie) · 2018/12/01(土) 06:15:12.03

>>233-234
ベレッタ社の依頼で作ったエングレーブ散弾銃

https://news.militaryblog.jp/e631581.html
Beretta × 和のコラボ、「The SO6EELL Izumi」プロジェクト
銃本体と短刀などのセット価格は20万ドル

これを見たらプラスチック製の実用拳銃なぞ貧乏人の買い物と実感したw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-bfeP) · 2018/12/01(土) 07:08:42.05

World of Gunのコツを覚えてきたわ
https://i.imgur.com/YdoUs5D.png
金色になると爽快感あるなww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-R/wb) · 2018/12/01(土) 12:54:27.68

>>237
その発想が実にリアル貧乏くさいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37b-mQNU) · 2018/12/01(土) 14:08:26.73

使い倒してなんぼの凄みみたいな美学もある、つーことよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-7o7O) · 2018/12/01(土) 14:28:02.81

ベレッタは日本だと元禄の頃に創業だから、色々と商売のコツは引き継いでるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-hCKV) · 2018/12/01(土) 14:47:13.36

金持ち向けの高級散弾銃界隈でベレッタは超一流メーカー
ベレッタのダブルバレル散弾銃はイタリアのスーパーカーと同じくステータスになるという
ダブルバレルの界隈でスポーツ射撃と狩猟用以外の実用性を考えていない、人を撃つための銃ではないだから
会社にとっても利益率は高いという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-5y2p) · 2018/12/01(土) 17:52:53.87

＞ベレッタ社の「和」をテーマにした“日本の巧”とのコラボレーション・プロジェクト『 The SO6EELL Izumi Project 』

竜の図柄が有名なのか知らんが、なんか「和」というよりは、風水っぽくて、むしろ中華風な印象。
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1543654181.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iTq1) · 2018/12/01(土) 18:36:04.07

なんでダブルバレルなんだろう
スラグ弾を撃ち分けられるからとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-hCKV) · 2018/12/01(土) 21:40:15.09

>>244
>ダブルバレル
二発までは最強なんだ

機関部は簡単なのでバレルが長く作れる
動く部品が少ないため精度に有利
ダブルバレル連射早い、物によっては斉射可能
弾の撃ち分けも当然できる

他にダブルバレル散弾銃は上流階級の狩猟用銃として歴史が長く、クラシック工芸品の側面もある
日本の銃砲店のサイトを見れば実用性関係なくダブルバレルの価格が高いことをわかるはず
血生臭いの軍用銃と売り方はまったく違う

https://youtu.be/J_GVhxbklqo
ベレッタの宣伝動画

https://www.hollandandholland.com/
UK名門ホーランド&ホーランドのサイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/01(土) 22:28:39.43

>>244　狩猟銃として使う場合、鳥なり鹿なり、動きが速い相手に一発だけだと仕損じる可能性があるが、
たいていの獲物を射止めるには二発あれば十分、それ以上は無用な訳で。逆にその銃で行なうスポーツとしてルールを決めたクレー射撃も普及しているし、いまではその用途の方が多い様な。

二連式高級猟銃とは正反対の最底辺、本当の実用生活用品な安物銃だと、16番中折れ単発というのが南米の密林あたりでは普及している。
高価な弾を撃ち損じるような余裕はないんで、銃床付き長銃が大前提。絶えず手放さず持ち歩くのになるべく軽い方が良いので単銃身、壊れ難くすぐ直せる中折れ式。
威力は20番だと足りないが16番で必要十分、そもそも栄養不良で貧弱体格のユーザーに12番の反動はきつすぎる…日本だとまず想像がつかないジャンルの銃だけどな。

**名無し三等兵** (JP 0H12-RAie) · 2018/12/01(土) 22:42:24.39

>>246
ボルト式だが一昔の単発村田式散弾銃はそのジャンルだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/01(土) 23:26:56.80

>>247　完全にスレチなんでこれで切り上げるけど、専業猟師のための村田銃だと、でかすぎ重過ぎ複雑すぎる。
これは北米のオークションなんで12番だが、造りとサイズと価格は大体こんなもん…90$で中古落札と書いてあるな。
https://bid.houseauctioncompany.com/view-auctions/catalog/id/17170/lot/2370320/RIVERSIDE-ARMS-12-GA-Single-Barrel-Shotgun-18-1-16-inch-barrel

農民とか船頭とか、猟師以外に生業がある人が持ち歩いて気にならないサイズと重さ、普段は空包込めといてピューマ咄嗟に追っ払ったり、確実に取れる至近距離の鳥や小動物を晩飯のおかずに獲ったり、念の為に九粒玉も一発持ってたり、あれやこれやの生活用具。
自転車で言えば、イタリア製の高級ロードバイクと、中国製安物軽快車を遥かに上回る格差があるけど、文明・文化からは遠いところでこういうものを生活に必要としている人たちは、まだ確かにいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GnKV) · 2018/12/02(日) 01:09:35.28

実際、生活の道具としてのショットガンにポンプアクションはちょっと過剰な装備かもな。複雑な機構は故障の元になるし
ところで、ショットガンにも水平二連と垂直二連てあるけど何がどう違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-RAie) · 2018/12/02(日) 01:43:16.43

>>249
Wikipediaの散弾銃記事は割りと詳しいのでそれを見ればわかる
ここで最小限に説明すると、水平二連はマスケット時代からの古い方式
1920年代ジョン・ブローニングがロック機構を改良してより狙い易い上下二連式散弾銃を開発し、それがすぐに主流になった
今じゃ水平二連式は実用に使われていないが、西部開拓時代と禁酒時代でまだ水平二連式散弾銃が主流であったため、ロマン銃を求めるコレクターに人気がある
その時期でよく犯罪者に使用されるソードオフショトガンは基本的に水平二連式であるのイメージが強いのはこれが理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-bfeP) · 2018/12/02(日) 10:09:35.66

Sig 1911 9mm Match Elite をIYH！(個人売買)

ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　　　
　'　 *　∧__∧| ｜　　+
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡　
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　
https://i.imgur.com/puyKWuA.jpg

・9mmも1911欲しいかもな～そうかもな～と思っていた
・$1060は安い(摩滅した金銭感覚)
・SigファンボなのでSigの1911も買わねばという使命感が有った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-hCKV) · 2018/12/02(日) 11:18:32.89

おめでとう！

しかし1911廚のSigファンボイになったとは、これは1911依存の悪循環に陥るの証だなｗ
アメリカで流行っている1911乱用の闇が深い
（1911のカタログを見ながら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iTq1) · 2018/12/02(日) 11:21:06.66

>>245
>>246
ありがとう
いや気になったのは、バレル二本とその釣り合わせで倍値段かかって
撃つときも狙い分けしないといけないのよりは単発かポンプのほうがいい気がしたんだ
ただ少なくとも追撃するのにポンプアクションが必要なくて
セミみたいにジャムらないのはこれしかない利点だろうね
>>249
もちろん水平だと左右にずれるから狙うのが大変
獲物が走る方向でどっちの銃身を使うか決めるとかなんとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-7o7O) · 2018/12/02(日) 11:35:54.03

上下2連はバレルの絞りが上下で違う。
距離に合わせて撃つバレルを切り替えるのも技術。
猟銃長い人は自動のベレッタだね。軽いし回る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f56-bfeP) · 2018/12/02(日) 11:39:23.69

>>252
CZファンボーイ→Dan Wesson PM7で満足
Sigファンボーイ→今回ので満足
精度厨→Les Baerサイコー
なのでとりあえず1911欲は満たされますたw

来年はリボルバーのシュラウド・バレルナット型に着目してみたいんですわ
Rhino, Rugerの新型RedHawk, S&Wの327とか

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:00:58.65

>>199
初？の記事としては悪くないと思うけどな
実射レポートもあった
来月以降にもっと詳細もあるんじゃね

自分としてはPL-15が15発、PL-15kが13発と普通のより2発少ないのが気になってるので、記事にあった18発マガジンを装着した写真を見たかったかな

何にしても高性能なのが解って嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GnKV) · 2018/12/02(日) 12:02:52.86

ロシアの拳銃にしては高級すぎるが、輸出市場も狙ってるんかね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:07:29.19

そういうコメントも見た記憶がある
今は制裁で直接アメリカに輸出できなかったかな？
高性能でロシア軍採用という珍しさでそれなりに売れそうではある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vhdx) · 2018/12/02(日) 12:18:09.27

>>258
アメリカに法人作ってそこに造らせるのは有りかもしれんけど
ストライクワンをアーコンタイプBみたいにされたみたいになりそうで怖いな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:21:02.84

制裁と言ってもボーイングがロシアに工場作ってたりもするからいろいろ抜け道はあるんだろうけどね

PL-15は迫力あるデザインで好き

好きな人には悪いがSIG230はデザインがまだ好きなれない。カッコ悪いと感じてしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-o5Pc) · 2018/12/02(日) 12:30:29.30

>>256
フィールドストリップしてくれなかったから立ち読みで済ませたｗ PL-15の内部構造の写真ってネットだと見つけられなかったので期待してたのだけれど
なんか最新モデルはSAOになってるような印象を受けたので旧モデルしか見せてもらえなかったのかもしれないけれど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vhdx) · 2018/12/02(日) 13:59:06.86

PL-15ってステアーM9を金属フレーム化したみたいな印象が強いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/12/02(日) 15:40:04.38

確かにイメージは近いな。でもPL-15はハンマー式だというこのギャップｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:01:56.79

なぜに今時ハンマー式なのかも知りたいね
18連マガジン装着した姿も
アームズマガジンの今後の特集に期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/12/02(日) 16:58:03.06

ハンマー式なのはデザイナーのレベデフ氏のこだわりとかｗ　すげー嬉しそうにPL-15Kを紹介してたし
まぁ凍結に対する危惧があるんじゃなかろか。ハンマー式なら衝撃で少し位の氷なら剥がれ落ちるでしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-vhdx) · 2018/12/02(日) 17:53:47.94

ハンマー式、しかもSAというのがな。
PL-14もDAOだったそうだしストライカー式よりもハンマー式が何か優位になる点があると確信があるのかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-+3x9) · 2018/12/02(日) 20:33:02.58

マァ少なくとも、トリガー・フィリングは良くなるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-R/wb) · 2018/12/02(日) 21:03:50.26

ストライカー式の方が部品点数が少なく、密閉されてるので凍結に強いとどっかで読んだ気が

実査のとこどうなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-+3x9) · 2018/12/02(日) 21:06:17.45

単に保守的なのと、ストライカー式の技術蓄積が足りないだけでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:11:21.40

PL-15は結局SAOなのかDAOなのか…

アームズマガジンの記事だと特に書いてないのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/12/02(日) 21:20:58.05

>>268
素人想像だけれどファイアリングピンのコイルスプリングに結露で着いた水滴が凍るのがマズいんじゃなかろか
コイルスプリングは隙間だらけだし毛細管現象で染み渡った状態で凍ったらストライカーは動作出来ない、とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-LoiG) · 2018/12/02(日) 21:24:22.95

近所の猫をエアガンで撃ってるけど、捕獲器使って池に沈める方がいいのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-LoiG) · 2018/12/02(日) 21:24:51.23

失礼、誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/12/02(日) 21:30:33.59

>>271
コーヒーぶっかけたら熱膨張で拳銃が作動不良起こすとか信じるタイプ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/12/02(日) 21:47:26.28

>>274
大したことないのかｗ
でもロシアの銃ってファイアリングピンスプリングが無いの多いから凍結対策なのかと思ってたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37b-mQNU) · 2018/12/02(日) 23:21:31.93

>>272
お前が重石抱いて池に沈むのが先

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/12/03(月) 01:00:08.68

>>275
結露でとかワケのわからんこというからだw

旧ソ連の銃が過剰な力でプライマーひっぱたくのはプライマーが腐ってる(比喩的罵倒)せいもあるから
まあ耐久性とか犠牲にしてもとりあえず作動するようにしている部分はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+eoZ) · 2018/12/03(月) 19:28:50.46

サイトとか銃口の先にコンペンセイターかフラッシュハイダーかわからんけどそんな感じのつけた拳銃のかっこよさよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+eoZ) · 2018/12/03(月) 19:29:23.03

違うサイトの先には付けないw
サイトだったり銃口の先に、だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-R/wb) · 2018/12/03(月) 20:57:00.49

大丈夫w
意図は伝わってるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-aKsB) · 2018/12/05(水) 08:22:39.85

アメリカではデリンジャーの暴発事故が多発してるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-5y2p) · 2018/12/05(水) 09:17:28.06

ハンマーが露出しているから、Fピンをブロックする機構が無いタイプとかか…落下させて暴発とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-pvOB) · 2018/12/05(水) 15:08:01.00

ハイスタデリだったらトリガー引ききった時にのみセーフティーが解除されるから無問題なのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-GrXy) · 2018/12/05(水) 18:02:05.21

>>278
ジョンウィックやトゥームレイダーだな、HKシリーズの拳銃大好きよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-LoiG) · 2018/12/05(水) 18:13:03.75

VP70とかかっこいいもんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-E8gP) · 2018/12/05(水) 18:20:35.96

>>281
あのサイズならロシアで売ってるゴム弾スタンガンみたいな電気式トリガーの方が安全かもな、充分殺傷力あるらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-hCKV) · 2018/12/05(水) 21:56:48.35

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/03/philippines-orders-pistol/
フィリピン軍が国内メーカーのARMSCORに50000丁の1911を注文した。
ARMSCORはアメリカで低価格1911とModel 10タイプリボルバーのメーカーとして有名。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa73-aKsB) · 2018/12/05(水) 22:08:50.39

フィリピン軍てG17採用したんじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:41:19.38

どこの国も自国産業保護は当たり前

軍だと拳銃の重要性も低いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-hVOW) · 2018/12/05(水) 23:27:06.92

フィリピン軍は45口径好きなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-C0zt) · 2018/12/05(水) 23:29:34.01

確かに昨年75,000挺のGLOCK17GEN4をGLOCK USAから輸入することになってる
Glock Wins Philippine Pistol Tender
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/27/glock-wins-philippine-pistol-tender/
45ACPと9x19mm両方使うのか？すげーなフィリピン軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/05(水) 23:31:04.70

.45で撃ちまくられたの一体どこよ、そもそも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-hVOW) · 2018/12/05(水) 23:46:59.03

この会社の製品にあるMAPだかMAPPって9mmの銃じゃなくて
ガバコピー選んだのはフィリピン軍がストッピングパワー信者だから？

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-hCKV) · 2018/12/05(水) 23:49:01.76

>>290
フィリピンではアメリカ軍の影響を受けて1911と38口径リボルバーがポビュラーだ。
それに金属フレームが密造に向いてるため、密造銃も多い。
https://www.youtube.com/watch?v=Pfu0lV_KomM
フィリピン・セブ島に「銃の町」

価格も問題かもしれない、ARMSCORの1911はアメリカにおいても1911でありながらGlockと比較できるほど安い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-CZOL) · 2018/12/06(木) 00:14:33.21

フィリピン軍この前までISISと戦争してたからな、思うところあるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-+wPc) · 2018/12/06(木) 00:38:13.76

この間米軍からモスボールしてたグリースガンを格安で購入してたし、その一部はまさかのMod.M化してたしな、アメリカ並みに.45口径好きなんじゃなかったっけ？
でもたしか38口径ぶち込んでくたばらなかったってのはこちらのモロ族じゃなかったっけか？自分たちに通用しない弾はいらないってことなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-xqdQ) · 2018/12/06(木) 01:06:36.47

.45口径が好きというかフィリピン軍が貧乏過ぎて米軍の退役兵器とか中古しか買えないからね
第2次大戦からベトナム戦争くらいに使われた米軍の中古兵器を大事に使っているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-+P2A) · 2018/12/06(木) 01:08:06.24

もともと植民地みたいなもんやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4d-Q1S3) · 2018/12/06(木) 02:02:18.11

>>290
確かグリースガンを、9mmパラベラムに換装して使ってる。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-ZIHK) · 2018/12/06(木) 11:36:41.33

>>299
この件だな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/01/philippine-military-suppressed-grease-guns/

9mmのグリースガンは実在しているが、それは一部中小国のラ国物はず。
しかし昔読んだ本によれば、元からバレル、ボルト、マガジンを変更すれば9mm撃てるように設計されたという。
これが本当なら某機関拳銃の存在意義は薄い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-K43M) · 2018/12/07(金) 05:08:10.09

だったら某機関拳銃を４５口径にすればいいじゃない！《アントワネット調》

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-ylRM) · 2018/12/07(金) 08:28:13.97

9mm機関けん銃よりは有能そう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-CZOL) · 2018/12/07(金) 08:35:21.93

>>296
まぁあの話しは時代的にそもそも弾が当たってたかすら微妙らしいけどな
acog採用時もアフガンで5.56の威力不足のせいにされかけたが実際acog採用したら単に弾当たってなかっただけって判明したし
当たらない45口径より当たる9mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 890d-60Y9) · 2018/12/07(金) 08:53:30.81

ACOGの付いた拳銃が最強なのだ、と言うことでよろしいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-+wPc) · 2018/12/07(金) 09:38:31.30

機関けん銃（MP5F）ならそれでもよいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7921-dgR4) · 2018/12/08(土) 09:08:07.94

フランス国家警察が2022を500丁追加調達

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-lulS) · 2018/12/08(土) 11:06:40.65

>>304
つまりこれだ
ttps://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ28MGLz7xwxdICNTA-IBLpikg_FHyVupIz4fImPQAA31CA8iJFNfOmV7Nt
ttps://img01.militaryblog.jp/usr/e/c/h/echigoyakitakyuusyuu/2013.10.27.32.jpg