【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】

2018/11/15(木) 20:10:49.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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**名無し三等兵** (JP 0H7f-hZg/ [101.102.202.75]) · 2018/11/16(金) 17:27:33.87

不沈空母を作ろうよ。まずは南鳥島を不沈空母にする。
超小型原子炉を置いて、レーザー防御も可能とする。
ここはレアアースなどの鉱物資源の宝庫だから、中国が真っ先に狙ってくる。領海侵犯も度々やってるみたいだし。

原子炉は鉱物資源の採掘動力源として必要だから防衛省予算外。

2018/11/16(金) 17:29:14.73

シーフランカーってかなりデカいと思うんだけどあれも艦載機としては筋悪だったりするの？

2018/11/16(金) 17:29:25.23

外洋覇権を考えないなら大型の正規空母なんか要らん妄想はやめておけ
島嶼防衛の名目でいづも型にf-35b載せるのがせいぜい

2018/11/16(金) 17:31:50.87

>>202
空軍機を無理矢理艦載機にしたせいで巨大な機体の割に搭載量が貧弱で搭載可能機数も少ない
一から海軍機を作ればいいのに

2018/11/16(金) 17:31:54.07

>>200
ロシア海軍「せやろか」

2018/11/16(金) 17:33:14.93

現実的な妄想しましょ
F-3の艦載機化はトンデモ本レベルよ

2018/11/16(金) 17:34:14.16

F-3と共に行動する無人機ってどうなるのでしょうかね

2018/11/16(金) 17:34:27.39

昨今の海自の空母志向と、米企業がEMALS販売に色気出してることからするとそうでもない

2018/11/16(金) 17:37:09.72

E-2CとかEA-6とかあるけ無理なの？
つか流石にQE級レベル2隻なら普通に持てるだろ

2018/11/16(金) 17:39:51.29

>>209
QEの建造費知ってる？

2018/11/16(金) 17:40:24.68

XF9-1って電源は80kwじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Q1wc [49.104.13.13]) · 2018/11/16(金) 17:43:38.84

艦載機とかC-2とP-1レベルに共通化できたら嬉しいなぐらいでいい

2018/11/16(金) 17:51:15.97

戦闘機より先に島嶼防衛用哨戒機母艦みたいな名前で
E-2Dが発着艦できる艦つくったほうがいいよ

2018/11/16(金) 17:55:48.45

なあ、なんでXF9-1のスタータージェネレーターが180kwなんてのが一人歩きしてるんだ？
ソースも何も無いのに。
数倍の下りもXF9-1がスターターに各種発電機能をスターターに集約することで小型化した経緯を考えれば、
80kwで従来の"スタータージェネレーターの比較しての数倍"ってのは当たり前の話だろ。

2018/11/16(金) 17:55:52.64

日本で造れば安いかも

2018/11/16(金) 17:58:18.33

>>205
そやな

2018/11/16(金) 17:58:26.37

>>210
あれはイギリスの造船所に仕事与える為に分配したせいで値段が高騰したからなあ……

2018/11/16(金) 17:59:02.28

CATOBAR空母一つでDDH四つの人員を持っていっても足りないだろ

2018/11/16(金) 17:59:35.65

防衛費が10兆円前後になるのであればQE級2隻持てるだろ
インド太平洋戦略とCPTPPを継続していくなら地域大国として太平洋諸国の安全保障を肩代わりしなくちゃならなくなる
それと韓国のレッドチーム入り＆在韓米軍撤退を見越しての多用途防衛空母だろうよ

2018/11/16(金) 18:02:07.89

180kwってのはシンポで聞いたっていうので話題になっただけで、聞き間違いもあるだろうし情報待ちかな

2018/11/16(金) 18:02:16.24

>>210
4000億円。欧州価格のカブールが2100億に対しいずもが1400億なの踏まえると3000は切るな
でまあペイロードを踏まえるとものすごい高価という訳ではないと思うんだが、お前の中では高いんだろうな

2018/11/16(金) 18:03:12.88

>>214
80ってのも雑誌のｗｅｂ版記事以外にソースあるの？

このスレでは、シンポの日に現地いった人？のツイッターだかで180kWって話がまず入って、それから
JWINGだかの記事で80ｋWとか出てたから、「誤植じゃね？」って話が出たんだよ。

どっちも訂正の情報が無いから、初めに入った１８０って数字が妥当じゃないかって話。

2018/11/16(金) 18:04:34.13

twitterで複数の人間が180kWつってるなかで80kWて言ってるのはJ-WINGだけだけどね

2018/11/16(金) 18:04:54.78

F-22＝65kw×2（130kw）　F-35＝160kW
XF9-1は80kwでも180kwでもおかしくはない

2018/11/16(金) 18:06:29.47

>>220
それ、ただの伝聞以下の情報やん。
どっかの誰ともわからないツイッターの情報で何とでも書ける。
明確に記事にされた方の80kwのほうが圧倒的に信頼性では上だろうに。

数倍の下りにしても、今まで製造経験のあるF-15やF-2向けと比較すればもちろん"数倍"になる。

記事でも＞スターターと発電機は従来別々の機器であったが、これを統合し、従来の数倍の発電量を発揮する小型、省スペースのスターター・ジェネレーター
とある。
統合し併用化することになったから、スターターが数倍になったと見るのが普通だろ

2018/11/16(金) 18:08:13.55

発電量が数倍になったと書いてあるのになんでスターターが数倍になったと解釈するんだろうか？

2018/11/16(金) 18:08:55.69

スターターが数倍だとしたら・・・書く意味あるのかね？

2018/11/16(金) 18:09:45.54

>>222
複数人が180kwと聞いたらしいからこっちが正解じゃないかな。
https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1062950965119135744?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/16(金) 18:09:55.89

>>224
それだよ。
F-22のF119からスターターに発電機能を統合してる。
にも関わらず、記事内でスターターと発電機は従来別々の機器であったが、これを統合し、従来の数倍の発電量
と明確に書いてる。
つまり、従来品の比較対象はF119ではなく、F110といった日本でも製造経験のあるもの

2018/11/16(金) 18:10:56.96

無人機運用となると、複座戦闘機になるのかしら

2018/11/16(金) 18:11:19.12

>>229
あのエンジングラフ見たら比較対象にしてるのはF119やF135だろどう見ても

2018/11/16(金) 18:12:50.02

>>227
F110といったものはスターターと発電機は別々に設置されてた。
F119は統合、XF9-1も統合。
記事で統合したからスターターが従来のものより数倍になったって書いてるよ。
つまり比較対象はF110やF100から数倍かつ、"いままでのスターター"の数倍

2018/11/16(金) 18:14:04.00

>>231
統合前のスターター出力を比較してるのに、統合スターターと比較してるわけないじゃん

2018/11/16(金) 18:14:30.56

要するに電動機と発電機を兼ねた同期機で、日本の得意分野だわ
出力は180kWだろうね

2018/11/16(金) 18:15:48.28

>>234
だからソースだしてよ。
ツイッターがソースとか便所の落書き未満のものが根拠になるわけない

2018/11/16(金) 18:15:53.81

ジェネレーターの最初の元ネタ
http://nakanishi-satoshi.hatenablog.com/entry/2018/09/15/095121

2018/11/16(金) 18:16:37.81

>>214
自分は当日公演を聞いたけど180kwと明記されていたぞ

スクリーンは撮影禁止なのでソースはないけど

記事が間違っている

2018/11/16(金) 18:19:08.17

>>235
スクリーンは撮影禁止だったので個人では当日のパンフレットにワイが汚ない字でメモしたくらいしかないがほしけりゃあとでアップするぞ

2018/11/16(金) 18:19:31.85

>>237
なら、なぜそれがどこにも記事化されていないんだ？

聞き間違い、見間違え、そもそもシンポジウムで出された資料が誤植の可能性の方がよっぽど高い。

記事が間違えてるのなら、訂正記事または別からの報道があって然るべきだが、それすらないのは？

2018/11/16(金) 18:20:33.58

>>239
>>236ではいかんのか？

2018/11/16(金) 18:20:54.43

元記事がこれしかないからでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.27]) · 2018/11/16(金) 18:21:17.47

将来的にMWになるって予測もあったし
180kWでも少ないとか言われたりして

2018/11/16(金) 18:21:18.85

>>225
「明確に記事にされた方」ってもさ・・・
どっち道情報源はシンポジウムで聞いた話でしょ？素人が聞いたか記者が聞いたかの違いだけで。

で、こういう取材対象に派遣される記者の数は大抵１媒体一人や二人。
効率を考えると一人しか聞いて無くて、他に確認して訂正出来る人間はメディアには居ない。

それよりは、独立した一個人が複数人（成りすましが無いとは言わないが）が１８０と言っているのだから
そりゃそちらの方を信用するよ。

2018/11/16(金) 18:22:36.08

公式発表の資料がない

講演はいわゆる「アンダー」の資料。
情報ソースとして提示できるものではないが、マニアの間で
話のタネにするのであれば全く問題ないと思う。

このスレは風説、記事その他のうわさだってネタにしていいと思う。

2018/11/16(金) 18:23:35.65

>>240
議員のブログがソースになるわけないやん。
しかもエンジンについてるジェネレーター、1個単位での発動機が数倍とか。
スリム化を実現するために、発動機の数や、モーターを削減した結果、個単位が数倍の発電量になるとなるのなら不思議でもなんでもない

2018/11/16(金) 18:24:56.85

>>225
＞明確に記事にされた方の80kwのほうが圧倒的に信頼性では上だろうに。
それはない
自民党の国会議員がIHI視察した時に明確に発電能力はF119の数倍だと言ってたし
180kWも複数の人間がシンポ当日同時に聞いた発表内容として発言したから
どう考えてもJWingは誤植

そもそもJWingは「日本に戦闘機エンジンの開発は絶対無理」という記事を
XF9-1納入直前に発表した前科があるから信憑性に疑問符が付いてる

2018/11/16(金) 18:25:22.52

例によってニュー速辺りで日本はコジェネ弱者って言ってた子かな
自分の妄想が通らないのがそんなに嫌か

2018/11/16(金) 18:25:44.59

>>245
必死だなお前
怖いのか？

2018/11/16(金) 18:26:21.89

>>235
発電機のことは以前からトピックで、180kWは当たり前
むしろ200kWじゃないから不満混じりの数字
P-1に載せたT-IDG同系列でしょ

2018/11/16(金) 18:26:51.72

＞従来の数倍の発電量

比較の従来の・・・がF-2やF-15である可能性はあるが　スタータ数倍では書く程の内容じゃないと思うがな
俺なら発電量の数倍（三倍以上）はあると読むけど・・・

F-16 ＝ 34～51kW
F-15E ＝ 76.5kW

XF9-1が80kwだと　数倍という表現にはちょっと違和感覚えるな

2018/11/16(金) 18:27:21.57

誰かシンポの録音とかしてる奴おらんのか

2018/11/16(金) 18:27:53.08

世艦やJWingの情報が正確と思ってるなんて軍ヲタとしてはまだまだだなw

2018/11/16(金) 18:29:21.55

記事が常に正しいなら、竹内さんの言うとおりにF-22が採用されてないとおかしい。マスコミ権威と信頼性は全く別なものだ、まだ学んでいないのか？

2018/11/16(金) 18:30:52.29

http://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100_2018Rev.A.pdf
ブラシレス指導発電機：目標値200kW
おそらくこれ
180kWというのはそういう数字かと

2018/11/16(金) 18:31:10.77

>>250
それが積んでるF110なんかはスターターと発動機は別だよ。
XF9-1は1個をスターターに統合してる。
だから従来のスタータージェネレーターの数倍。具体的には4~5倍程度

2018/11/16(金) 18:32:50.04

>>252
ましてやJ翼だしなぁ。

2018/11/16(金) 18:34:33.04

>>255
だからスタータージェネレーターの数倍に　書く価値があるとは思えんのよ

＞F110なんかはスターターと発動機は別

当然　こちらとの比較で数倍だから書く価値があるのだろう？
比較対象がF100かF110かF119かは判らんが（流石にF135の数倍は無いだろうけど）

2018/11/16(金) 18:35:04.25

>>248
Jウイング愛読者でタケのファンとかでないかね

2018/11/16(金) 18:37:12.26

だいたい80kwだったらF135の半分じゃん今更そんな発電機のせるかよ

2018/11/16(金) 18:37:38.23

シンポジウムの講演で180kwって出たんなら180kwやろ

2018/11/16(金) 18:38:37.69

F-3は初期型からか改修かわからんけどTWT-AESAに換装するのわかりきってるし
いっぱい電力いるからね

2018/11/16(金) 18:39:31.10

Jwingの連中も訂正記事載せろよな
誤植は仕方ないとしても訂正しないから信用無くすんだろうが

2018/11/16(金) 18:39:34.69

>>291
「撮影禁止」を明示しているシンポで録音してたらシンポから摘み出されるだろw

議員のブログガーに至っては失笑ものw
少なくとも女の尻自慢大好き蛍ライターに見学させるよりは国防議連所属の議員に
見せた代物の方が信用できる罠w

2018/11/16(金) 18:42:54.10

>>261
来年のシンポジウムあたりでAESA化の結果が報告されるのでしょうかね
確か研究は今年度までだったみたいですけれど

2018/11/16(金) 18:43:57.67

撮影禁止な物にしか出てなくてソース出せないもん引っ張り出して来てまで難癖を付けてくるなんて糞雑誌で公開処刑目前のアレかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.27]) · 2018/11/16(金) 18:45:07.14

>>261
初期には間に合わなさそう

2018/11/16(金) 18:46:31.53

J-wingは悪質なフェイクニュース媒体って事で・・・

2018/11/16(金) 18:46:57.49

>>264
撮影禁止録音禁止をいいことに嘘こいても、その真贋は誰にもわかんないよ？
出所不明なツイッターをソースにするほうがおかしいわ

2018/11/16(金) 18:49:27.03

この場合出所は全部シンポて分かってるけどなw

2018/11/16(金) 18:52:37.29

>>268
これをご覧いただきたい（PDF）

>高出力マイクロ波技術に関する研究
>高効率かつ
小型化が可能な新型電子管を用いたアクティブ・フェーズドアレイ方式の大出力指向性マ
イクロ波技術に関する研究を行い、技術資料を得る。
>平成２６年度から平成２９年度まで研究試作を実施し、平成２８年度から平成３０年度
まで所内試験を実施する予定である。

>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf

よって現在所内試験中である

2018/11/16(金) 18:52:51.06

興味のある方、航空新聞社に問いあわせてみましょう。

お問い合わせ
http://www.jwing.net/contact

名前とメアドが必要ですが、まぁ、住所や電話番号書くわけじゃないのでお気軽に。
1人だけだと無視される可能性もなきしもあらずなので、できるだけ大勢の人が
問い合わせした方か効果的かと。

問い合わせ内容：

御社の11月14日付の記事『防衛装備庁、XF9-1の技術は世界レベルと発表』に関してですが、
http://www.jwing.net/news/7004

記事中で、
「そのためXF9-1では80キロワット級のスターター・ジェネレーターを搭載している。」
との文言に関してですが、
13日・14日に開催された防衛技術シンポジウムでの公演で、
「XF9-1のジェネレーター出力は180kW」と発表されていた、と伺っております。

80キロワット、180キロワット、どちらが正しいのでしょうか？
============================================

こんな感じでどうでしょう？

F-2後継機、日本主導の国内開発を決議』

2018/11/16(金) 18:52:58.33

議員がブログで言及までしてんのに

2018/11/16(金) 18:53:36.70

>>271
おっと、ゴミが残ってしまいました。すみません。

以下の行は無視してください。
×F-2後継機、日本主導の国内開発を決議』

2018/11/16(金) 18:53:39.24

>>268
国会議員のブログにすらケチつけてんじゃんお前

日本に戦闘機エンジンの開発なんて無理無理！の記事出した直後に
XF9-1プロトタイプ納入したという雑誌が絶対正しいという根拠は？

2018/11/16(金) 18:54:47.16

恥かくのが好きなやつがいるな…

2018/11/16(金) 18:55:05.44

悪意はなくとも雑誌類で数値の誤表記なんていくらでもある
常識的に考えて不思議な数値が記載されてた場合は誤表記を疑う
特に数値に関して何の解説もない場合は明らかに違和感ある数値は誤表記を疑う
こんなのは情報分析では初歩レベル

2018/11/16(金) 18:57:09.90

>>274
議員のブログやのツイッターだのが間違えたことなんて腐るほどあるだろｗ
例なんて枚挙に暇がないし、お前ら野党議員の事実誤認に散々突っ込んできてたやん
与党議員だってそりゃ間違えることもありゃミスもある

2018/11/16(金) 19:00:20.25

>>277
国会議員が政策政見を発信するブログは間違えるけどJWingは間違わない
という根拠は早く

2018/11/16(金) 19:00:50.29

>>277
じゃあ、jwing以外で80kwって言ってるソース出せよ

2018/11/16(金) 19:01:45.33

J翼よりほかが信用できるだけの話でしかないぞ

2018/11/16(金) 19:02:11.57

80kwが正しいならシンポジウムでも出てるだろうし、他にツイッターでもなんでも80kwって言う人出てくるやろ

2018/11/16(金) 19:02:44.27

>>279
といっても他社は航空新聞ソースの転載ばかりでは？と

2018/11/16(金) 19:02:50.00

複数のシンポ参加者が180kw
議員がF119の数倍と言及
結果は明らかじゃん

2018/11/16(金) 19:05:01.38

当該のJWing記事には担当者の名前も文責も何も載ってませんね。

2018/11/16(金) 19:08:26.28

新聞とNHKの報道は間違いない！そう信じるのと同じ思考だね。スキにすればいいさ

2018/11/16(金) 19:09:27.91

まあそんなに慌てなくても、しばらくしたら軍研とかに詳細でるでしょ。

2018/11/16(金) 19:10:56.98

ジェネレータの出力が今すぐわからなきゃ、どうにかなるわけでもあるまいし誤報だってあるだろう
信頼できる情報を待てばいいじゃないの

2018/11/16(金) 19:12:53.05

これから先、こういう感じで少しでも貶めようとする輩がたくさん湧くんだろうなぁ

2018/11/16(金) 19:13:07.64

とにかく、80じゃi3 Fighter構想どころか、将来戦闘機用として研究試作が既にされているあらゆるモノが搭載できないんだよ。
もし仮に、現存納入品が80でも、実機用のエンジンは180-200が最低で、400-500欲しい所だね。

2018/11/16(金) 19:18:12.44

>>289
そうそう
将来の飛行機の電動化を考えれば180kwって特段大きな発電量じゃないよな
787なんてMWまで行ってる

2018/11/16(金) 19:19:09.65

>>289
HPMだのレーザーだの載せるとなれば必要だわなそれくらいは

2018/11/16(金) 19:20:51.34

AWACSが600kW以上だから、P-1の75kW×4も100kW×2と200kW×2位にならないかなぁ

2018/11/16(金) 19:22:45.59

>>292
F9四発で180×4になるのでは？

2018/11/16(金) 19:23:15.44

>>291
ついにミサイル空戦時代も終わるのか。胸熱だなあ。

2018/11/16(金) 19:24:40.98

>>252
世界の艦船はまだマシだけど
イカロス出版のは適当なこと多いからな
15年ぐらい前のJ-Shipsは適当なことばっかりで記者の質が低かった

艦体下部まで映ってるおやしお型の写真で
フランクアレイソナーのところを「フェイズドアレイレーダー」って書いてあったんだｗ
翌号で訂正入れたけどどれだけ片手間でやってるのかと

2018/11/16(金) 19:26:36.77

台上試験だがIHI製品なんだから超長時間ノンストップで
連続定格93％の156.0kN近辺は叩き出せるわけだし
燃料費さえ怖がらずにぶん回し続けてアフターバーナー
炊くことが出来るシロモノだしその水準でやらないと
この試験自体の意味は無いのかもね。

ユーザーはワンオフ特注品で使い慣れていないのか
限界値を超えた故障や数時間ぶっ通し試験の燃料費を
ビビっているのかマージン余裕をさらに取っており
部品精密さ技術水準は他社同様9割運転の150.9kN近辺
まで恣意的に落としているのだろう。

2018/11/16(金) 19:32:36.50

80kWの奴フルボッコでワロタ

2018/11/16(金) 19:35:54.64

>>292
P-1の発電機は民間機に転用を計画している
ハーフトロイダル変速機（日産が棄てたCVTのアレ）で
民間機バージョンでは大型化を考えていたようだが、
民間型は8年経っても鳴かず飛ばず。

2018/11/16(金) 19:39:29.17

ちょと前に海軍機の役割を艦載機と勘違いして妄想してた連中と同じ
状況からして防衛省が艦載戦闘機など開発を企画してるわけなく
間際らしい表現やいい間違い、言葉足らずは状況証拠や前後の文脈で理解してやらんと
雑誌なんかも誤表示なんていくらでもあるから
常識的に考えてあり得ない数値なら誤表示を疑わないと
こういう基本的な分析ができないと社会でもコミュニケーションにも困るぞ

2018/11/16(金) 19:40:56.58

>>297
だってシンポジウムで180kwって明示されてるんだもん